От "тела" до конструкции скрипки как от карбона до формулы 1.

>>Ото значит при склеивании разных деревяшек с разным характером звучания и резонансами они гасятся в некоторой степени.

не гасятся. композит имеет свои резонансные пики

Естественно, никто и не спорит. Только уже нет таких, какие выдает одна кленовая доска на простукивание. Звучит аж конкретная нота с сустейном и послезвучанием как ксилофон.

Или вы мне скажете что это хорошо?

...я до-кучи, мимоходом... -

вон гибсоны, тоже меняют со временем параметры корпуса. ищут. не просто так жеш. всё имеет вес, каждая пропорция, каждый промер. и на "доске" и на "пустотелке".

>>Только уже нет таких, какие выдает одна кленовая доска на простукивание.

доски любого дерева звучат как ксилофон. постучи по ипе или сапеле, будешь удивлен.

>>Или вы мне скажете что это хорошо?

Это хорошо, ибо показывает только реакцию дерева на импульс

Ничуть не удивлюсь. И орех звенит... и наверное ещё много чего.
Не видел целиком корпус из сапеле. А из ореха целиковый самопал видел и даже пробовал играть. Ужость. Одни волчки на высоких струнах.
Мародер Гибсоновский ( весь из клена) юзал. Не могу сказать, что в восторге.

А в слоеных они - как раз замечательно себя ведут и в топах тех же. Как и клен кстати.


На одной ноте? Вот она и гармоники от неё и будут гаснуть в струнах.

Отзыв у всей конструкции должен быть достаточно широкополосный и сухой, без сустейна. Ну и в зависимости от общего характера (выше-ниже) и у гитары будет звук....

Опять же моё ИМХО. Доказательств не требуйте. Вам как угодно.

Неужели я один так думаю?


Не мое.... рогатки всякие... клюшки. Нормальные как то ближе.

Ну да, чёт я резковато слишком понаехал...
Напрасно, каюсь.

...А вот "пол-тонны" знаний явно никому не помешаютЪ

=без сустейна=
Не соглашусь, дружище.
Как же это ? Резкий "бум!" и усё ?
Мне дык "дзыннннн" больше нравится ))

Ну эт твое право. Не навязываю.

Довелось "общатся" с очень старым Фендером ольховым. Каких то 60х годов. Спиртовым лаком гриф ещё покрашен был. Водка капнула - белое мутное пятно пошло... Полирнул пропало...

Так вот - разбирал чистил ну и что там внутри - интересно же.

Простучал - сухой короткий легкий стук. Никакого сустейна в корпусе, чтоб звенело что-то.
А звучал!!! Пля, слов нет... Ну и стоил денех канеш.

А я тоже думал "дзыыыынь" - это гуд.

Такшта вот такая вот загогулина.

Ещё, кстати, видел где-то. Придумали средство от волчков. На голову прикручивается зажимом железяка тяжеленькая. ( не... не тюнер). Она, типа, меняет массу резонирующей системы и резонанс соответственно. Экспериментально находишь место где волчки пропадают и радуешься жизни. Во как всё просто, ... блин

Вот меня волчки больше всего раздражают. Все остальное - как бы второстепенно. Накрутить что угодно можно до приемливого электроникой. А тут ... надо ноту придавить , а она вместо этого "дынь" и утухла. Или подтяжку качнуть- попеть... фих - раз и в грязь.... Что, никому не знакомо явление?

musold, по корпусу и будет короткий сухой стук. форму деревяшки тоже учитывать надо.

Волчки бывают либо от плохого тремоло (качается под натягом струны туда-сюда и ноту бьет), либо, (предположительно) от того, что главный резонанс инструмента, соответствующий его длине немного отличается от ноты (обычно соль). а энергии струны не хватает, чтобы звучать ровно, вот ее и бьет от ноты до резонанса туда-сюда. Но эта мысль, повторюсь, предположение

а гитара из клена, да, будет резковатой, если полностью. Как и из любого твердого дерева без смол.

И опять не буду спорить. Все надо учитывать. И форму... Только у одной есть деффект а у другой с такой же формой нет. И от тремоло бывают. И с ТОМатиком, и со сквозным. И не только СОЛЬ ... какие угодно. И от мощных магнитов..... и ещё бог знает от чего.

Да всё предположительно. Вот все в кучу собрать и сделать инструмент совсем без каких либо слабых мест - вот задачка! По моему нереальная. Для меня по крайней мере, ибо не эксперт я , любитель. А последнюю свою сделал лет 15 назад. Тогда ещё и инструментов то толком не достать было и материалов. И интернета не было, только личный опыт... какой есть.

Сейчас последнюю свою отреставрировал (оставил на память). Пля, она звучит! И нравится больше всех, которые у меня есть в данный момент... Своя рубашка м. б.....

можешь выложить фото своей гитары?

нешуточная дискуссия разгорелась)))))мне нравится ,ибо парни по делу говорят
что от себя добавлю,провалы в ноте бывают даже на самых дорогих ,и правильных инструмента ,потому как имеем дело с Живым материалом,совершенно не предсказуемым,пока не натянешь струны и не устроишь прогон,ни кто не может сказать как будет звучать струмент.
исправляют кто как придумает ,и груз на гриф ,и доп.пружины ,много чего,
вот у моей к примеру ,та что раньше на фото,на первом прогоне проявился провал где то в районе 14-15.го лада,и некоторая туповатость,--так провал убрал доводкой бриджа(замена костяных зубьев на металл,и доводкой опоры бриджа)А звонкости немного добавил установкой пружины в полость,(одной хватило)малая пошла на занятия,попросил учителя прогнать,все исправилось сказал-все нравится.К стати бридж и его опора крайне важные детали,если к примеру анкеры под винтами бриджа не вбиты а хоть чуть вклеены,провал и потеря вибрации обеспечены.
дальше на счет тела,топ из клена и делают для заводки так сказать,как более плотный по волокнам дает начальную вибрацию,как бы заводит инструмент,но тут есть минус для меня допустим так как теряется камерный эфект,ну типа -форте и пиано,лично мне нравится изначально мягкий мощный звук ,в эту сторону и все эксперименты с формой.

К стати на грифе у моих накладка -ипе.охренеть тяжелое дерево))))
в общем думаю нет одного рецепта на все случаи,

Выложу, че нет.... нащелкаю только...

Юр_
Спору нет! Быть умным вроде вас это конечно хорошо, но вот только не надо других считать дураками!
Я между прочим много читал про гитаростроение, общался с людьми на форумах и тд и тп перед тем как решил сделать свою первую гитару, это был бас, кстати так же полностью из клена и к нему у меня претензий вообще нет и сустейну там хоть взаймы давай кому. С Эксплоером тут дело посерьезней, там флойд и тп, опыта конечно маловато, но это не значит, что у меня дерьмо получилось, просто нужно найти причину вот и все, я просил совета , а умничать не просил, не хотите помогать - не надо, разберемся и без вас, я на 90 процентов уверен, что недостаток сустейна в моем случае это из за крашенных струн, так как даже был провал по громкости на второй струне, после замены на обычную все ОК стало, вот добью их сменю на нормальные и там будем поглядеть!
ЗЫ:


С женскими аксесуарами не балуюсь и вам не советую увлекаться! (Не шучу!)


Попробую поднять датчики, хотя где то читал, что наоборот если близко то поле там давит и гасит сустейн.
А какое посоветуете расстояние до струн сделать ?

geral_nsk, дык ЮР уже покаялся вроди, не переживай....

Датчики настроить: включи перегруз (на нем явно слышно), подними максимально нековый съемник (второй утопи) и по всем ладам на всех струнах пока не начнет появляться биение и затухание (вверху обычно... струны ближе). Опускай и слушай будет ли пропадать. Потом бриджевый. Это если в датчиках причина. Но у тебя каж. ежи? Активные? У них магниты слабые... думаю не должны так явно влиять.

Но только сначала надо машинку зажать, чтобы исключить ещё одну возможную причину (3й раз уже пишу. Игнорируешь?)


зы: Да! Конечно струны надо нормальные проверенные поставить. Мож и правда мы тут мозги в ...опе ищем..

musold
Нет не игнорирую! Я все понял!
Нет пока возможности у меня зажать! Надо же деревяшку сделать, да еще пружины дополнительные! Я правильно понял?
Да у меня ежи активные (85 - нек, 81 - бридж.)
А по поводу ЮР-а я не переживаю, по жизни часто приходится сталкиваться с такими, я уже привык!
Просто ответил ему, может что-нибудь переосмыслит для себя.

Называется это - swirl painting. Вот здесь например http://www.youtube.com/watch?v=1cY4LXZqX-w используют эмаль от Humborl (в модельных магазинах можно достать Revell или Tamiya).

З.Ы. http://theswirling.com/Home.aspx

Всё проще. Брусок между сустейн блоком и корпусом в задней части, пружины ослабляешь и можно совсем снять, чтобы исключить все колебания (брусок зажмется). Желательно тоже из клена или чего твердого. Ну и всё!

Пружины - это другая история. Тут писали что они сами должны звучать... В корне не согласен. Никаких дополнителных самостоятельных звучаний не должно быть. Глушить все надо и демпфировать. От этого как раз все биения и гашения струн и могут происходить.

>> Никаких дополнителных самостоятельных звучаний не должно быть.

согласен. пружины звучат как легкий ревер/дилэй. паразитная фигня

ну так а чего делать парню если дерево вообще глухое,можно поиграть же материалом доп пружин,толщиной,че они стоят копейки.не обязательно гитарные ,в отдельный бокс можно разные пробовать,сходи на авторынок там пружин всяких до задницы.тем более активные звучки вообще на тело реагируют не так как пассивные,нет предела экспериментам,а то до сих пор играли бы колотушками на бревне и пахали сохой))))

Откуда такие выводы? Мы же не слышали. Говорит сустейну мало, дык это тоже понятие относительное. У каждого свои представления. Я, например, так и не понял - общий сустейн или отдельные ноты? Общий - может краска ещё непросохшая корпус гасит, или струны .... Отдельные ноты - 1 - машинку исключить, 2 - съемники по высоте отрегулировать... 3 - самое неприятное - резонансы в дереве (возможно поэкспериментировать - прикрутить напр. другой гриф - очень неожиданные результаты бывают, совершенно другой звук и сустейн...

Пока мы ещё ничего не знаем, какие манипуляции geral_nsk проделал, и какие результаты.
Ждем когда краска со струн облетит ..... или другие новые поставит...

ну так у него же не гитарная мастерская,откуда другой гриф и прочие комплектующие,смотри на ситуацию,в частном порядке,парень накопил денег купил все что нужно на Одну гитару,и все,больше ничего нет,и исходя из этого надо что то делать что бы зазвучало,крутить звучки толку на сустейн вряд ли,громкости разве что прибаит,поскольку сустейн это резонанс,судя по разговору не провал в отдельной ноте.а вообще,,.по этому я и сам и рекомендую делать пробный прогон до покраски,мало ли чего фрезернуть надо,потом разница до и после покраски тоже понятна будет.
может действительно залил краской,для этого просто снять крышку взять камертон и приложить к чистому дереву и к крашеному телу.разница вылезет.

У него кетайский стратокастер есть... я знаю Правда с мензурой м.б придется изловчиться и ещё че-то придумать чтобы деревяху корпуса проверить. Но я бы ради "СВОЕЙ КРОВНОЙ" чтоб зазвучала всё попробовал.

Прогон - да! Согласен, ... тоже всегда делал.

Тут тоже опытный гитарист нужон, не все на это большое внимание обращают. С примочками и на перегрузе на низких нотах (в металле напр. ....на дж-дж) вообще пофих...

Мое гитарко...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Деревяха - покупал, чувак сказал "вьетнамский махагон", целая доска, толщина получилась - 39мм, тяжелая- тонет в воде, обрабатывается - как эбонит...пипец какая твердая...замучился Фрезеровал Белорусским фрезером без мягкого пуска и скорости. Пожег кучу фрез (фиговые, но какие смог найти вообще)... и сам фрезер в конце концов сгорел... После этого и завязал гитары делать...

Гриф - доска - брус из упаковки рояля СТЕЙНВЭЯ, по виду - клен, но какой-то темный, не сильно звонкий. Без накладки, анкер компрессионный самопальный из шомпола (профиль подкладки - экспериментально подгонял, чтобы ровно тянул). Шире стратовского на 2-3мм ...под себя - люблю пошире. Радиус большой. Кант и метки из шпона. Накладку крепления грифа потерял где-то, нестандартная....новую сделать - руки не доходят.

Съемники корейские. У некового поменял железные сердечники на стальные от игольчатых подшипников...результат обрадовал... блин, "благородный" звук сразу получился и пропал микрофонный эффект (так и не понял почему).

Колки - машинка местного производства видать (купил случайно в магазине в Свердловске проездом), не очень хорошие, но по тем временам и этому рад был.


Сейчас перекрасил в автомастерской автолаком. Звук явно лучше стал. Раньше сам красил паркетным с кислотным отвердителем (садит звук заметно). С тех пор и не интересовался новыми лаками, поэтому здесь вопросы задавал.

Ну как-то так.

инструменты по всему видно правильные,и звучать должны хорошо.
а крайняя левая совсем полуакустика с обечайками,или фрезерованная,?
кленовые тоже должны звучать
у нас то проблем с материалом и комплектующими вообще нет,на любой кошелек.
с вещами типа ладового напильника ,то да хрен найдешь.
а лак.я там выражался про палубный лак,так неа мягковат оказался ,содрал и покрыл нашим проверенным нитролаком для дерева,и не надо ни чего выдумывать.

вот парни и не надо ни чего выдумывать,
только автолаком не стоило он все таки для металла,хотя Виковский более мягкий ,все равно,тут мы упираемся в чистую химию,дерево должно быть покрыто -материалом для дерева металл -материалом для металла.,
на звуке и внешнем виде у тебя не отразится ,просто либо со временем или навоздух будешь таскать потрескается и все)))

geral_nsk----в общем ни чего страшного сошкуривай все до дерева,натяни стандартные струны,прослушай,если все ок перекрашивай нитро лаком.
если хочется черную так возьми черную морилку эбони,сначала водной ,.тряпкой,потом не водной из пулика сделай цвет,потом лаком ,и текстура будет и цвет.
только настоятельно рекомендую обработать горячим шеллаком перед работами,что бы вернуть дереву потерянную плотность при сушке,со временем шеллак твердеет и инструмент становится только лучше.

Это HOHNER prinz PRO солид, редкая штука. Нашел инфу только на буржуйском сайте. Говорят раритет. Поменялся через третьи руки на реплику ЛП. Изначально с родными синглами очень интересный звук был. Мне уже достался с ДиМарцами - совершенно другое - хуже. Родные исчезли не нащёл... Переделал на хамбы и схему сделал с кучей вариантов. Она как раз кленовая с волнистым шпоном. Есть некоторые проблемы с мертвыми нотами.

Дык щас то да! Я то свою в 90х делал.

У СтивМака есть.

Musold, респект! Весьма себе инструмент! Мастер о, я так и не понял, зачем ты шеллак так активно советуешь, да еще под лак

Нитро? Черная морилка для получения черного покрытия? Я извиняюсь, ты в совке чтоли живешь?

Размеры всё меньше и меньше....

Да у ник просто шаблоны изнашиваются со временем

Jhav,Спасибо!

Нитро? Черная морилка для получения черного покрытия? Я извиняюсь, ты в совке чтоли живешь?
))))дак мы все в совке еще пока живем.)))))да и к малярке конкретно имею прямое отношение последних лет пятнадцать.
а если серьезно,черная морилка,не как самое цвет получить,а получить черный цвет с текстурой под лак,всяко красивее,заливают же на производстве инструменты краской,портят красоту дерева,не из великих соображений,а что бы скрыть отшпаклеванные дефекты.и невозможностью в таких объемах подобрать древесину.
хотя любой эпотаж винтаж можно отколеровать лаком и морилками,
теперь на счет шеллака.---просто потому что подлечить дерево можно только пока что им.другого на рынке я ничего не видел.
скажем почему дерево .вылежанное в определенных условиях лет пятьдесят ,каменеет и естесственно имеет сумашедший резонанс.---да потому что каменеет не древесина.а смолы меж волокон,
а у дерева камерной сушки,хоть как соблюдай условия смолы при нагреве расплавляются и отходят от центра доски к нижнему краю,и когда мы фрезеруем то просто в отходы крайнюю часть ,в которой как раз и осталась смола,
почему инструмент звучит или не звучит,--да просто при обработке чисто случайно остается не тронутой как раз часть куда стекала смола,после камеры она кристаллизовалась,и эта часть дерева стала иметь больший резонанс нежели обратная,..а шеллак это природная смола ,ей то как раз мы и можем немного вылечить дерево.
почему я обрабатываю на горячую?потому что когда мы варим сами природный шеллак сами,то в момент полного расстворения когда еще на огне,все компоненты шеллака присутствуют в расстворенном виде...а когда остыло и процежено то остается только расстворенный в спирте пигмент,а все остальное в твердом осадке.

Ольха не оч смотрится, например, в транспаренте. А многие не любят "деревянные" гитары.

Не у всех пород дерева есть смолы. И по какой причине смолы "лезут" наружу? Есть доказательства этого?

Загадка природы... Но точно лезет! Видел покрашеный сосновый корпус после камеры. Весь слезами потек наружу через краску. И доска вроде сухой казалась...

Правда не знаю, а надо ли сохранять смолу в дереве. Мне каж она наоборот вяжет и мутит.

да, все правильно, осмос.

смолы - это смотря какие, для чего и пр..

в ели, например, она твердеет с годами, ярче звучать начинает. в клене и, например, болотном ясене, кажется, вообще нет смол

)))))парни смолы содержатся абсолютно во всех деревьях,это билогический закон,так же как в каждом человеке есть кровь.
иначе без смол дерево превратится в сухостой,даже стыдно слушать,))))
вопрос в пропорциях,и химическом составе смол,исходя географии.
вообще то вопрос пятого класса))))
по поводу ольхи---может не та попадалась.я для своего секретера именно ольху выбирал ,только из за красоты дерева,
на счет покраски,конечно не настаиваю на текстурном виде,но что бы не убить звучание незачем поливать метровым слоем,-один слой грунта,сошкурил убрал дефекты,тонкий слой цвета,до ровного покрытия ,и лак,вот и все.
главное ,даже обязательное что бы все компоненты были для дерева.и однородные.

В "любом" дереве есть водорастворимые сахара, например. Смолы и масла тоже присутствуют, естессно, но в очень разных количествах, вплоть до следовых

По лаку. Почему ты решил, что кто- то много льет? Кста, акрил например оч мильно садится и покрытие получается тоньше запланированного

Мне лично показалось на видео (могу и ошибаться, не пинайте): маляр краской "от души" слой заливал за один раз. Лучше ИМХО несколько тонких с промежуточной сушкой и шлифовкой. Судя по навыкам и лаку поверх тоже немеряно.

Не знаю чем красили, но автомобильные краски должны быть достаточно эластичными.... темп. расширения, деформации и пр . Естественно если толсто - вероятно и может гасить. Лаки, думаю, тоже.

... Хотя мне тонко автомобильным лаком покрыли (3 слоя с обработкой).... звук отличный.

А ольха мне "та" попадалась. Американская красная))

на счет дерева,да по фиг откуда оно,дело не престижа,надо смотреть на материал,и слушать,если для инструментов,
Наверное потому что я вырос в сибирской деревне,как некоторые выражались в лесу)))))ну в общем то да,то отношение и понимание дерева похоже несколько иное,
к стати кленовый сок очень вкусный,лучше березового,
а на счет автолаков,скажу блин как автомеханик,автолаки бывают и гибкие,но в покрытиях для дерева важна не только гибкость,а больше растяжение,что для автолаков не так важно потому как нагревается на сонце и остывает вместе с металлом.

На счет слоев лака, лили то может и толстым слоем, но потом все это прошкуривалось, после каждого слоя!
Перекрашивать гитару точно не буду

Причем тут престиж? Если делаешь "почти копию" страта, например, то имеет смысл брать древесину с родины этих инструментов. Клен американский звучит немного жестче нашего явора. Это не плюс и не минус.
Древесный сок и смолы - разные вещи. Еще я тут прикинул - концентрация водорастворимых сахаров и солей в дереве при сушке не может перераспределиться в значительной степени. Если влага испаряется с поверностного слоя, то в нем концентрация солей вырастает, и менее концентрированный "раствор" стремится к поверхностным слоям, чтобы выровнять концентрацию. И снова испаряется. Теоретически на поверхности может образоваться "корка" с чуть большей концентрацией, но этим можно пренебречь. Смолы - совсем другая фигня. В их составе не вода, а эфиры типа скипидара. Поведение при сушке такое же, как у воды. С годами смолы полимеризуются в твердые вещества, древесина становится жестче и ярче по звуку. Но это касается хвойных пород в большей степени. В чуть меньшей - всякую тропическую экзотику. Бывают смолы и масла, так и остающиеся в древесине в относительно мягком виде

ну так ясен пень,для того и сушится дерево в камере минимум месяц,а то и на все лето загружали,что бы дерево прогревалось насквозь,и не было резких движений внутри дерева,иначе порвет и поведет.

Уверен что у Страдивари не было хим лаборатории ,
может вообще обученные подмастерья грызуны,ходили в лес и грызли кору на вкус,годится не годится)))))))))
в общем поменьше химии с физикой побольше личных ощущений от материала,сойдет не сойдет!

Думаешь, Страдивари делал наобум?

)))нет конечно.
но как думаешь почему с уходом Страдивари закрылась и мастерская?что у него наследников и учеников не было?были конечно,нет кроме расчетов и технологий,есть энергия мастера,и атмосфера мастерской,в которую мастер набирает по определенным требованиям.
по этому и не смотря на все современные технологии и возможности так и не смогли пока повторить допустим скрипки Страдивари,да и других мастеров .