Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Электрогитара своими руками. Поделитесь опытом в гитаростроениии.
Форум Guitar.ru > Общение > Изготовление и ремонт гитар
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
мастер.о
блин,где взял бронзовые лады?я сейчас ваяю гитару страдивари,так все латунь ,включая порожек,а лады никель,с бронзовыми было бы классно.
к стати на счет выделения из общего строя струны,так сегодня была та же проблемма,порвалась первая,поставил другую ,так она гораздо звонче оказалась,путем подбора других все решилось нормально.
Jhav
Фирма синтомс делает. Эти купил в магазе Шамрая. Можно напрямую у синтомс взять. Но это много
geral_nsk
Понятно! Спасибо!
Щаз краска сотрется со струн, куплю и поставлю нормальные! smile.gif
мастер.о
а в питере ни кто не видел--симтомс лады,а то че т московские номера.
да к стати щас делаю 12 струнку,в районе основных бендов буду не глубоко скалопировать,как вообще спрос музыкантов на данные инструменты?
мастер.о
пока измазана шеллаком
Jhav
Ох, круто. Какова идея делать полуакк без топа?
мастер.о
была начальная мысль фрезеровать с другой стороны,но поигравшись с камертоном решил все таки сохранить сустейн,да в общем то задняя дека играет роль отражателя,так что мне показалась такая конструкция более интересной,посмотрим чего будет со звуком,пока звучит в унисон с камертоном на 440.
bazzy
Цитата(Jhav @ 16.6.2012, 7:30) *
Ох, круто. Какова идея делать полуакк без топа?

Это видимо какой-то "фирменный стиль"...
мастер.о
Именно, имя пока не озвучу,поиск своей формы основная задача мастера.
эфы взяты от скрипки.
форма эфов в Hollow Body только стилизована под скрипичные потому что фреза в чпу по другому обработать не может,чем и отличает конвеерный продукт от мастерового.
много разных диффузоров пытаются применить,но пока что эфа получается наиболее гармоничной.


bazzy-надеюсь не любитель нарушения сетевой этики,или любитель троллить по сайтам?
bazzy
Цитата(мастер.о @ 17.6.2012, 0:13) *
Именно, имя пока не озвучу,поиск своей формы основная задача мастера.

О_о гитарный Страдивари...
Цитата
эфы взяты от скрипки.
форма эфов в Hollow Body только стилизована под скрипичные потому что фреза в чпу по другому обработать не может,чем и отличает конвеерный продукт от мастерового.

Чисто академический интерес, обоснуй сей высер.
Цитата
много разных диффузоров пытаются применить,но пока что эфа получается наиболее гармоничной.

К предыдущему пожеланию.
Цитата
bazzy-надеюсь не любитель нарушения сетевой этики,или любитель троллить по сайтам?

Обратно, конкретизируй вопрос.
З.Ы. И эта, я кадэ пьяно шучу, то хотябэ извиняюсь за непонимание.
мастер.о
вот и бровка появилась
мастер.о
bazzy-вижу и эту страницу хочешь флудом загадить.за два года сидения на форуме так и не проявить наглядно свою личность?по ходу есть что скрывать.
обращаюсь к модераторам,---если вы не желаете следить за троллер ботами на форуме.,я удалюсь без проблемм.
с адреналинщиками ни какого желания общаться не имею.!
жду от мальца извинений.
п.с.Не пью по жизни.
Jhav
этож прс. а площадь под вклейку грифа не маловата?

У бенедетто тоже "стилизованы под скрипичные, потому, что чпу не может"? и почему чпу не может?
Jhav
нарушений со стороны bazzy нет. Это инет. Если не нравится, можно использовать функцию игнора пользователя
geral_nsk
А кто-нибудь сталкивался с такой покраской?
http://www.youtube.com/watch?v=HxOIb9xPSCk...feature=related
Что там за краски используются?
И нахрена он вместе с грифом то запихивал?
мастер.о
крепление грифа будет "прищепкой",хотелось бы больше но форма диктует так.потом покажу.
фрезеровка данной формы эфа чпу будет много брака,так как чпу фрезерует вдоль волокон,а здесь есть пара мест с поперечными,будут сколы,здесь только руками аккуратно.
такие эфы в принципе чпу ,ну или копировщик может сделать на фанере,но это уже другая история.
по поводу покраски http://www.youtube.com/watch?v=HxOIb9xPSCk...d----называется "swirling "краска похоже акрил,у меня на работе как то лет десять назад девченки колонны так раскрашивали,только как бы наоборот,чего они там бодяжили уже и не помню....а с грифом запихнул в бадью для плавного перехода что бы гриф смотрелся частью композиции.отдельно как то не комильфо)))))
мастер.о
бенедетто---посмотрел,ну в общем работы мастера со скрипкой объеденяет только материал и технология изготовления тела,внимательно присмотрись и сравни ,есть пара фокусов котрые объединяют все скрипки страдивари.а в остальном такой же промышленный инструмент как и все,хотя должен звучать не плохо.
Jhav
На чпу используются спиральные фрезы, они не скалывают ничего. Бенедетто делаются вручную
мастер.о
да лежат у меня эти фрезы,пару штук.реч то идет о фрезировке сквозного канала в нестабильном материале,фрезой диаметром 2-3мм,как тут расчитать скорость и нагрузку,фрезу не обломать или материал не задрать.не металл же,тут каждый миллиметр площади с характером.
Бенедетто-отличные и весьма дорогие инструменты.нормальная средних размеров фабрика ,то что надо.чпу на оф сайте у них не увидел.форма эфов заточена в общем то под бор фрезу по цулаге.(такая у меня тоже есть)
отличная фреза рекомендую,грызет все.
мастер.о
ну и еще парочка полезных
Jhav
фрезеровка на фанере с медленной подачей, например. Как форма эфы может быть заточена под инструмент, не понимаю.
bazzy
Цитата(мастер.о @ 17.6.2012, 3:10) *
bazzy-вижу и эту страницу хочешь флудом загадить.за два года сидения на форуме так и не проявить наглядно свою личность?по ходу есть что скрывать.
обращаюсь к модераторам,---если вы не желаете следить за троллер ботами на форуме.,я удалюсь без проблемм.
с адреналинщиками ни какого желания общаться не имею.!
жду от мальца извинений.
п.с.Не пью по жизни.

Уважаемый, флудом пока гадишь ты, причем ажно на двух ветках. Как я наглядно должен проявлять свою личность, поясни. Извинений за что?
geral_nsk
А как же акриловая то?
Ведь гитары красят красками и лаками на нитрооснове, а потом акрилом раскрашивать что ли ? Так разве можно?
Jhav
почему только нитро.. красят и акрилом, и полиуретаном, и полиэфиром
мастер.о
ну так я и писал выше,по фанере возможно,

Как форма эфы может быть заточена под инструмент
эфа как элемент конструкции должна гармонировать со всем ,по этому для создания чего либо(хоть инструмента хоть чего)есть дизайн,который строится не быстро,ну или дизайнер за тебя строит,конечно это не касается копирования.что и отличает мастера от умельца,в хорошем смысле.

почему я думаю что акрил(не утверждаю)потому что он хоть как то с водой контачит,нитро с водой ни как.да и тара с которой там наливали в бак,очень похожи на художественный акрил.
мастер.о
ну и вообще лично мне тема дизайна интересна(так как отработал больше двадцати лет и мастером и дизайнером профессионально,то есть херово придумал ни чего не получил)так вот чего приципился к страдиваревским эфам?ну так как не прицепиться к идеальной форме.
остальное же,стилизация,которая создавалась мне видится так...сидели чуваки в мастерской долго не могли ни чего придумать,что бы и в тему и свое)))и как часто бывает в творческом кругу ,потом взяли горючки надрались и нарисовали на отъе....сь .утром встали глянули...ну и...хер с ним.Ну а остальные глядя на творение известного бренда просто тупо копируют и все.))))
мастер.о

Jhav---а как здесь заблокировать бот*ана?форум то не мой.
Jhav
Я говорил не о дизайне. Заточенность под инструмент - имел ввиду твою фразу под фрезы
Jhav
Щелкаешь на фотку пользователя, там есть меню "опции". Выбираешь "игнорировать"
мастер.о
понял,к стати классная приставка,куплю обязательно.
geral_nsk
На сколько мне известно вроде рекомендуют красками на нитро основе, кстати полиуретан это тоже на нитро основе! Я свою ласточку такой красил. smile.gif
мастер.о
ласточку в смысле машину?чем только я свою не красил)))))
нитро в бочку с водой вряд ли,внимательно посмотри на ролик,с чего краску наливает,явно акриловый набор для художников.
geral_nsk
Да не машину, а гитару smile.gif
Ну а он ляжет на нитро краску или полиуретан ?
мастер.о
на нитро ляжет все что угодно,главное заматовать и загрунтовать,убрать дефекты,и кунать.
но я думаю что там немеряно водных пузырей будет,тут нужна большая практика.
лучше попробовать в меньших объемах на чем нибудь.когда будет хорошо получаться тогда уже гитару.
Jhav
Платформу для гравировки дремелевскую ругают. Люфтит вроде. Посмотри металлическую на stewmac.com
Jhav
Нитро и полиуретан не одно и то же. Нитрой никто уж не красит, кроме гибсона. Краски для свирла не должны растворяться в воде. Если это и акрил, то не на водной основе
geral_nsk
Jhav
Скажите, а если я полеуретаном крашу, то какие применять ?
мастер.о
ну пока что дриммель попалась,в 220 вольт.
на счет красок в воду--конечно есть полагаю несколько условий,---не должна растворяться в воде,должна быть достаточно живучей в рабочем времени,и очень гибкой пленкой на воде,иначе в глубоки места,типа соединения грифа с телом и прочие повороты не прилипнет,натянется и все.
значит сразу отпадают нитро и водные,Вполне допускаю что используются специальные краски для адгезии в водной среде,ну типа краски для ткани и т.п.
не зря все что нашел ролики по этому поводу не наши.и мануала ни какого.
На счет полеуретана и других красок лаков.-да крась чем угодно лишь бы они были для дерева,потому что дерево дышит и они более пластичные нежели для жестких основ,металл пластик и прочее.
geral_nsk
С второй струной проблема решилась, поставил обычную, все ОК стало по громкости!
Вот другую проблемку выявил, помоему сустейна маловато, может ли это быть из за того что дека из клена или накладка из черного дерева, или может из за флойда?
Что можно сделать? Звукосниматели утопил по максимуму! Тоже самое!
musold
Как определяешь, на чистом, на перегрузе?

Для начала - зажми флойд (подложи деревяшку и натяни пружины на максимум)
geral_nsk
На прегрузе.

Еще может из за того что струны стоят крашеные?
musold
Цитата
Еще может из за того что струны стоят крашеные?


Фиг знает. Наш гитарист пробовал (какие-то черные), потом пять к простым вернулся...

Зажми машинку...
Юр_
Цитата(geral_nsk @ 19.6.2012, 17:45) *
На прегрузе.

...струны стоят крашеные?


чем ? помадой ? )) (шучу)

...неграмотное построение корпуса гитары = отсутствие должного резонанса струн.
- вот и сустейна нет.
не исправить это датчиком\флойдом\колками.
можно делать прекрассные деревянные незвучащие поделки под названием гитара. - эт не сложно. таких "мастеров" пруд-пруди...
и можно делать откровенные неприглядные брёвна с шедевральным звуком.
есть существенная разница между столяром и Художником.

Нужно понимать, что за высоко-показательные резонансные свойсва гитары отвечает не выбор древесных пород, а умение их "строить".

в соседней ветке я давал ссылки на... http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/construction.shtml
http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/violinsgeometry.shtml ...в общем, ознакомься.

...известно, что стародавние великие кремонские мастера скрипкостроения
довольно часто использовали откровенно-хреновое дерево.
у страдивари полно дек с червоточинами замазанными пылью,
полно дек на которых с боков приклеены куски от других незвучащих кусков древесины...
при желании и наличии знаний можно из бамбука сотворить "дель джезу".

измерь толчины, промеры, величины своей гитары и спроецируй эти данные на схемы указанные в предоставленных выше статьях\ссылках. ответ будет очевиден -
доска вырезанная "наобум" звучать будет как полено, хоть и красивое (и даже с флойдом! )).

без обид, друже,
понимаю что даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время.
но лишь 2 раза.
грамотно-выстроенные часы точнЫ всегда.
муз-инструмент сложней механизма часов в разы.
а шаблон лео фендера не даст гарантии 100%-ого звука.
2%-го даст, эт как пить дать )).

ищущий да обрящет (-ссылка)

...тудаже - http://www.balalaika-master.ru/paper/010/ - ЛКМ "для развития кругозора" wink.gif
мастер.о
на счет сустейна,
посмотри на фотку ,как строится скрипка,как эталон извлечения звука с натянутой струны.
как помним из физики ,звук расходится концентрическими кругами.здесь важно все.
то есть------от верхнего порожка,если нет нулевого лада то верхний порожек должен быть жестким,
на пример от мягкого к жесткому звуку-кость...медь....латунь
дальше гриф--клен в принципе нормально хотя махогон конечно лучше ибо плотнее и мельче по структуре
далее соединение грифа и тела,если на основе пва,то должен быть подогнан идеально потому как пва поглощает звук,(лучше на болтах)
далее тело гитары, самое интересное.
чем дальше мы уходим от эталонной формы ,(то есть округлой)тем больше у нас дробится и обрывается движение звуковой волны,и собственно вибрации.
здесь как раз всплывает вопрос сустейна,что собственно есть эхо исходного звука,и чем более округлая форма,и плотнее и мельче волокна ,тем длиннее будет звучать нота.так ка существует такая штука как обратная вибрация,то что тело отдает,то есть имея законченную и замкнутую форму ,возвращает по кругу звук в исходную точку,и если не имеет округлой формы то звук просто обрывается.
и в подобных рокерских формах типа как у тебя компенсируется более плотным и тяжелым деревом,либо(раз у тебя струмент уже готов)выходят из положения пружинами,которые вибрируют и хоть и искусственно (что без подключения к аппаратуре явно слышно)хоть не много продлевают вибрацию....в твоем случае похоже флойд своей конструкцией просто проглатывает вибрацию пружин,
Совет простой по направлению грифа дальше за флойдом с обратной стороны сделай фрезировку ,ну где то с пачку сигарет,и набери в натяг туда пружин(лучше с обычного стратовского тремоло)штуки три четыре,это не сложно,хотя толщиной и натягом тоже можно поиграть со звуком.
так же естественно играет роль и покраска,если красил как машину,то есть залил грунтом не тонким слоем тоже что то по звуку потерялось,так ка грунт сам по себе вязкий и глушит.
к стати до первого прогона инструмента ни какх мулек типа крашенных струн и прочего делать не стоит,все должно быть по максимуму естественно.это все потом.
все блин устал строчить))))
Jhav
Подними датчики и поставь норм струны для начала
musold
Ну вот! Парень делал-делал, старался... да и не МАСТЕР он. Вторая в жизни м. б. А вы ему типа - руки не оттуда, ... посмотри как скрипки делают. Гитара уже готова и остается только как то решить в меру возможностей проблему. ...хотябы причину выявить, чтобы в дальнейшем лучше было. Ну и опыт накопленный .

Меня больше всего волнует сочетание древесины.... и гриф и корпус из клена. Однотипное по свойствам дерево (а тем более клен... он звенящий) может резонировать на определенных нотах и давать волчки. Другое дело набрать из разных сортов. Там резонансы демпфируются. Но эт мои предрассудки и наблюдения. Не зря же не часто используют один клен в гитаре. Каж кроме Рикенбекера больше и нету. Ну басы вроде звучат, но там и диапазон внизу. А гитары, .... не часто встретишь, чтобы на них играли. Да и звук у них своебразный (судя по тому что слышал на записях.... в руках не держал.) Мое ИМХО, никому не навязываю.

Ещё момент, судя по процессу покраски - а не слишком ли много краски налито. Возможно она за годик ещё просохнет затвердеет и зазвучит.
Jhav
Остальным. Давайте не будем сравнивать резонаторные инструменты с цельнодеревянными, ок? И какой махагон вдруг стал плотнее клена?
Jhav
Гитара из клена - kkv от бисирич, например
Jhav
Musold, давай без домыслов, напрмер про волчки. Что такое демпфирование резонансов?
musold
Цитата
Мое ИМХО, никому не навязываю.


Разве я не написал.

Цитата
Давайте не будем сравнивать резонаторные инструменты с цельнодеревянными


Любое тело имеет резонанс, разве нет? А клен звенит как раз больше чем другие.... и на определенных нотах.

Цитата
Что такое демпфирование резонансов?


Ото значит при склеивании разных деревяшек с разным характером звучания и резонансами они гасятся в некоторой степени. Неужели это ересь?

Про волчки - это не домыслы как раз, а долгая игровая практика ... куча гитар попадается с такими деффектами...





Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.