Igorian - да, ты был точнее, поздравляю =)
Ну на олимпиаду пока прогноз делать не будем =)

По поводу того, что сейчас там кто-то что-то говорит, меня лично мало беспокоит. Давай будем откровенны и признаем, что от нас ни черта тут не зависит. Всё решают "большие дяди", а мы, простые люди, должны принимать всё как есть. Причём это касается и нас и г-на Хоту и всех остальных простых людей по всему миру. Мне смешно, когда некоторые россияне начинают весь этот бред про газ, который украли "ненавистные хохлы". Кто у них что украл??? Мы (русские) платим за газ каждый месяц по квитанциям, так же как и украинцы и молдоване и латвийцы и французы. Газпром это частная лавочка, которой нет дела кому продавать газ, вам - нам - им. А когда их прокинули (еще раз повторяю именно ИХ) многие простые люди стали с пеной у рта орать "хохлы отдайте наш газ"! Тьфу, идиотизм! И во всём так! Любая война, любой конфликт и начинаются не только инет, но и реальные разборки среди простых людей, которые мало того, что знают только то, чем их кормят их СМИ, да еще и личного отношения к этим разборкам не имеют. Как зомби! Где своя голова?

Но в принципе понятно от чего это происходит. Психология. Вот пример с тем же Хотой. Чемпионат мира, финал, напряжение и тут вот вам здрасте, на российском форуме "я буду за Канаду болеть", просто я из Латвии а вы нас оккупировали и чтоб вам пусто теперь было. Ну кому это понравится? Естественно слово-за слово. А теперь давай прикинем, кому это выгодно? Хоте? Вряд ли, не думаю что он засланный агент ЦРУ. Нам? Тоже нет ибо едва ли здесь обитают люди из правительства или вообще из большой политики. Но посмотри сам, как с пол оборота завёлся этот процесс. Только ни мы ни Хота ни кто-то другой с этого форума не имеет ни малейшего отношения ко всем этим конфликтам. А те, кто имеют, не сидят на форуме гитар ру и вообще не имеют контакта с простыми людьми. Почему люди не хотят задуматься и понять, что не их это дело? Зачем все эти тупые споры? Думаю, если каждый задаст себе эти вопросы, такие споры попросту иссякнут и, возможно, мир станет лучше.

Молодец, хорошо задвинул, согласен по всем пунктам.

Спай-всё верно! Сам не люблю, когда превращают спорт в орудие политиканов. А про газпромо-хохлогаз, вот тут прикольно-
http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry27.html

Spy- где эта магическая черта между "простыми" и "непростыми"?
И от куда берутся "непростые"?
Я наблюдал ряд этих трансформаций(латышское сообщество небольшое и несколько экс министров за одним столом на вечеринке нормальное явление) и могу подчеркнуть лишь то, что "непростыми" чаще становятся менее безразличные к окружающему их миру, причем интеллектуальные способности тут не играют определяющего значения.

Не знаешь ты тех, кого Спай имел ввиду под "непростыми". Промежуточных пешек в расчёт не берём, а берём тех, кто руководит большими финансами, зарабатывает на войнах и конфликтах.. Вот они хитрые и знают, для чего и что делают. Дело тут не только в деньгах на самом деле.

"зарабатывание на войнах" больше относится к теориям загавора дабы противоречит некоторым базовым принципам экономики но является любимой мантрой историков марксистов.

Вы уж приведите эти принципы, по которым я не могу продавать оружие из своего КБ. Например, КБ Калашникова, наверное, вообще за халяву раздают на войне автоматы, ага.. Но они то, конечно, производственная сила. А как же поставки оружия в разные страны со стороны России? Ааа, впервые слышите, понимаю...

мы ведь говорим о зарабатывание на "конфликтах в действии" а не об рутинной торговле металлоломом военного значения?!
Проблема в том что воюющие стороны чаще всего практически неплатежеспособны вроде СССР и Великобритании времен WW2 куда американцам пришлось вбухать лендлиза на более 30млрд долларов в ценах 1940х чтобы от СССР в итоге неполучить ничего о от ВБ 10 центов за доллар с отсрочкой на 50+ лет под 2% годовых.

всё я офф. Перед таким знатоком того "как есть всё на самом деле" я бессилен!

А я вот проблему вижу иначе: сколько там бишь американцев погибло на войне? Советских людей (по разным подсчетам) до 40 млн!!! Даже в Югославии (той, которую ваше НАТО бомбило) до войны жило 2 млн, а после остался всего 1 млн! Половину убили. А ты про лэндлиз... что они должны были от СССР получить? После такой-то войны?

Знаешь, нам просто по разным технологиям промывают мозги. Я могу тебе сказать: американцы (а точнее - британцы, ненавижу их всех, кроме Бэкхэма и Iron Maiden) устроили перевороты в Украине и Грузии, а последнюю еще и к бессмысленной войне подтолкнули. Они бомбили Сараево, расхреначили к чертовой матери Ирак, помогли торгашам наркотой албанцем отхватить у славян Косово Поле (нашу альма-матер между прочим!!!) и т.д.

Ты мне скажешь: Россия не дает развиваться молодым гордым демократиям (волшебное слово - демократия, сказал его - и все можно! Хочешь - бомби, хочешь - вторгайся), мешали сражаться с терроризмом в Югославии, не давали самоопределяться косовским албанцам, потакали кроваваму тирану Хусэйну и т.д.

Кто тут прав? Я, все же, считаю, что зло идет с Запада. Объяснюсь: вот в пользу Европы обычно приводятся высокий уровень жизни и законность. А откуда все это все взялось у скандинавов (варваров), французов (галлов-варваров), германцев или итальянцев (готов-варваров)? Скажешь - демократический путь? Скажешь - консолидация и жесткое соблюдение законности?
ИМХО: Наводящий вопрос: куда бы ты пошел, если бы хотел изучить историю Египта? Лично я - в Британский Музей. Вся история древнейшей цивилизации - там, на далеком острове. Если бы они могли пирамиды перетащить, стоял бы сфинкс возле Биг-Бэна.
Вот в этом вся Европа: у них были колонии, из которых они тащили себе все, оставляя народам бедность и бедствие. А ведь среди колоний были Индия (великая древняя культура), Америки (у одной страны там хватило ума сбросить с себя Британию, и все у них теперь замечательно, у остальных - хуже), Африка после их метрополий погрязла в гражданских войнах...
И вот теперь, у них все это кончается, и им нужно еще. Они глядят на восток...
Да скифы мы, да, Азиаты мы... но хрен они нас получат! И на чемпионате будет играть одна команда России!
Какие бы воры и скоты не стояли у руля России, это - наши скоты. И мы сами у себя разберемся, и нельзя у вас просить помощи.

А вы, балты, всю жизнь трясли своей гордостью, но всю жизнь под кем-то лежали. Я не против вас, просто я - по ту сторону.

Как все изменить? Знаете, иногда хочеться надеть железный шлем, плащ за спину, наклонировать войско приспешников и назваться, скажем, "профессором Злейшим". Вот тогда бы я чего-то и значил. А сейчас... демократия - лишь правила игры, безумной жестокой игры. Просто мы сами выбираем короля и камарилью, вот и все. Я ничего не значу, одиночка, живущий в отчуждении... блин, начинается! Я становлюсь злым гением. Кто со мной?

Чтобы не отступать далеко от музыки: недавно слышал новую песню HiM, вы не находите, что очень похоже на Би2 - "Зажигать"? А то потом будут говорить, что я оффтоплю...

Я имел ввиду власть имущих. И не власть имущих в Латвии. Ты сам признал, что Латвия в глобальном масштабе ничего не решает. А вот откуда они берутся и каким образом происходит "обряд посвящения" вряд ли мы узнаем.
На счёт заговоров я ничего говорить не буду ибо тема сложная, да и очень долгая. Но вырисовывается одно - ты находишься под очень сильным влиянием ваших СМИ. У тебя на всё готов "ярлык". Этот - марксист, этот - комиссар, этот - оккупант... Попробуй поискать другие точки зрения на события произошедшие в мире. Может тогда поймёшь, что не всё так однозначно и что не стоит безоговорочно верить "говорящим головам" из телевизора.

Злейший, ты правильно говоришь, но одно до тебя не дошло. Нет той и этой стороны. То есть не в тех плоскостях, в которых тебе и Хоте видится. Мы то как раз (и ты и я и он) в одной плоскости, а сильные мира сего - в другой. Они устанавливают правила, начинают или заканчивают войны, разрешают жить или уничтожают целые народы (как население так и культуры), а мы есть те, кто должен исполнять их волю. А вот будем ли мы её исполнять или нет - зависит уже от нас! Будем ли мы в угоду ИМ грызть друг другу глотки за чужой газ, за занятые по чужой указке территории, за развязывание чужими приказами воин или поймём, что у нас есть своя точка зрения и не важно что ОНИ нам будут втирать в мозг посредством СМИ.
Посмотри Зеитгеист, Зеитгеист 2, Разменная монета 911 и тп. Я не призываю верить всему, что там рассказывают, но задуматься стоит. Задуматься о том, что не всё, что пишут в газетах есть истина. Что надо попытаться создать свою точку зрения на любые события, а не тупо принимать чужую, хоть и признанную "официальной" точку зрения.

убило.. хочет человек, - пусть болеет за Канаду.. а то российский форум, российский форум... во-первых, это форум для людей, связанных с музыкой.. а у музыки нет национальности...

ИМХО: начиная с Петра Первого Россия начала деградировать.. все большие вливания западной культуры и держат ее на плаву (начиная с ~1917 года и по сей день).. только, думаю, недолго еще будет держать.. лет через 50-70 России не будет.. всех с прошедшим праздником Великой Трагедии..

Эта тема помечена как оффтопик и к музыке отношения не имеет - это первое. А что бы понять суть темы, надо читать не один пост и уж тем более не пару строк из него.

Про праздник великой трагедии не совсем понял.

вы все время путаете педали- Сараево бомбили немцы в 1941 и разрушили сербы с 1992 по 1996.
НАТО с Боснией не воевали.

Колонизацией занимались все кто был в состоянии начиная от Британии и России и заканчивая герцогством Курляндии(Тобаго и Гамбия).
Гордится потерями на войне по моему глупо- доблесть полководцев в обратном, американцы потеряли в WW2(на память) 460 тыс что в их понимании очень много(Вьетконг около 60тыс).

Многие из приведенных вами желаний можно осуществить в Empire Total War!

читал весь топик.. ради интереса (ибо хоккеем не интересуюсь, так же, как и футболом).. что я тут увидел: нетолерантность к чужим взглядам... спор из серии: "а у меня папа сильнее"...

праздник Великой Трагедии = 9 Мая... ибо мне непонятно, что праздновать.. победу? кого? над кем? была обыкновенная резня, устроенная людьми, сидящими "наверху".. имхо, никто не выиграл - все проиграли... [просто посты из серии: "РООССССИИЯЯ!!", "МЫ ЧЕМПИОНЫ", etc - напомнили мне "празднества и гуляния русского народа"]

ПС Кстати, патриотом России (СССР) или Канады, США и т.п. я не являюсь, ибо это государства - политические структуры.. а к политике я не хочу иметь никакого отношения..

ППС Кстати, спорт - весчь интернациональная.. собственно, поэтому болеть за "какую-то сборную" - это болеть за слаженность команды и мастерство игроков, а не страну, за которую команда выступает..

Zeitgeist это уровень....круче только раскрашки и газета Спидинфо!

В "глобальном" масштабе все решает одна страна и слава Богу(aka Аллаху) что это не Россия и не Китай.
Остальные в разной степени коментируют выражая согласие, несогласие или нейтральность/безразличие.
Если вспомните хронологию последних двадцати лет, то обнаружите что происходило практически все против чего выступала Россия(расширение НАТО, Югославия, Ирак, Косово итп).

Принципы формирования элит после падения монархий в разных странах весьма схожи, просто влияние этих элит разное в зависимости от страны.

Про влияние СМИ у нас неравное положение- во первых я в Латвии провожу менее четырех недель в году на протяжении последних 15 лет- соответственно в основном могу читать в интернете который властями никак не контролируется.
Во вторых я имею возможность составить мнение о российских сми на собственном опыте а вы о латвийских нет как по языковым, так и техническим причинам.
Посему верте своим глазам(ушам итд) как в случае с исключительно пришедшимся вам по душе советским столовым и уборным.

Про людей "наверху" я излагал выше.



А что в этом плохого, тем более если наша сборная стала чемпионом мира?



так или иначе каждый имеет какое-то отношение к политике. только кто-то имеет ключевые позиции, а остальные следуют их правилам.



Не соглашусь. Болею за российскую сборную потому, что приятно видеть победы ребят живущих (живших) с тобой в одной стране и посвящающих свои победы нам, своим согражданам. Но при этом я уважаю другие сборные и с удовольствием смотрю красивые матчи других команд.

Варианта видимо два:
1 - ты не уважаешь собеседника и не читаешь все посты до конца
2 - твой уровень владения языком не позволяет тебе вести дискуссию

Надеюсь на второе и попробую объяснить еще проще:
в своём посте я лишь посетовал, что не всё так однозначно, что есть другие точки зрения, что можно ознакомиться с фильмами Зеитгеист, Разменная монета 911 и тп что бы узнать их. Верить всему, что там сказано не обязательно. Так понятнее? Про сам Зеитгеист я бы не хотел вступать в диспут. Пусть каждый оставит своё мнение при себе.

О как! А ты сам разве мусульманин?

Лично я не выступал ни за ни против всех тобой перечисленных спорных вопросов. А что там пошло против воли российских "верхов" меня не касается. Своё отношение к чужому, даже считающимся "официальным", мнению я уже высказывал выше.



Так или иначе, официальное мнение формируется властями. Если в пример взять Латвию, то происходит примерно такая схема:

Позиция власть имущих в США = позиция властей Латвии = общественное мнение Латвии = СМИ и в том числе интернет в латвийской зоне.

Теперь про твою возможность сопоставлять факты:
1. Сотый раз повторяю, что лично я не считаю российские СМИ истиной, так же как и СМИ других стран. Это ты свято веришь в ваши СМИ (читать как в СМИ большого заокеанского брата).
2. Имею честь, в силу возможностей, читать по английски и иногда посещаю новостные сайты BBC и CNN, а так же просматриваю трансляции этих каналов на оригинальном языке. И надеюсь что ты не будешь спорить, что ключевые вопросы на этих телеканалах не отличаются от "официального" мнения латвийских властей. По этому мнение обеих сторон ("официального" российского и зарубежного) на различные ситуации мне известно. Изучать конкретно латвийские СМИ нет никакой нужды.



Да, всегда верил только своим глазам и ушам, скажу больше - и впредь собираюсь доверять исключительно своим органам чувств! Для тебя это наверное дико звучит, но сие есть факт. А что до уборных и столовых, так это ты вынес в своей памяти из советской эпохи только эти заведения. Я же помню гораздо больше и воспоминания отнюдь не сплошь негативные. А тебя с "сортирным запахом" даже жалко.

Оле-оле-оле-оле! (это про хоккей)

Про Хоту: да плюньте вы на него... Он же постоянно тут телеги про "оккупацию" задвигает. Про английскую, например, интервенцию он предпочитает не вспоминать (равно как и про то, что формально все прибалтийские государства вошли в состав СССР на добровольной основе по решению действовавших тогда формально легитимных правительств). Да и Аллах ему судья ... Россия-чемпион, а этот крендель пущай лелеет злобу и шнапс с эсэсовцами квасит.

"В ответ на предложение пересмотреть итоги Второй Мировой войны поступило предложение их перепоказать" ©

о, скока патриотического дурачья. И просто дурачья. И нормальных пацанов. Король темы, канешн, Злейший.



со своими бы разобрались сначала. Вот у нас на уровне краевых властей прославляют Шкуро, Краснова и прочих казаков, которые за нацистов воевали. И Вечный Огонь "реконструируют" уже полгода, ветераны на 9 мая не смогли прийти цветы возложить.

Философ, я просто сказал че думаю!
Спай: не согласен с тобой, если вдруг тебе станет интересно мое мнение на вашу планету, зайди на http://starship.blog.ru/
Буду рад, если мои крики в пустоту кто-то прочтет)))

Про Петра 1: Есть такая книжка "Чин покаяния русского народа", она выпущена патриархатом и вообще-то о расстреле царской семьи, но об эпохе Петра "великого" там тоже есть.

Про СМИ: у меня брат на 2м канале работает, и я кое где колымил, так что уж мне то не надо объяснять, что СМИ слушать нельзя. Уж я то это знаю лучше многих.

Про колонизацию и Total War: Я неважно знаю историю, и, наверное, поэтому не помню о колониях России. Новые игры у меня на компе не идут... даже фифа и НХЛ (((
Сколько потерь было на разных фронтах говорит лшь о том, каков масштаб этой войны был для востока и запада.

Про верить глазам и ушам: всего не углядишь, и вот этим-то уроды и пользуются.

И наконец: просто посты из серии: "РООССССИИЯЯ!!", "МЫ ЧЕМПИОНЫ", etc - напомнили мне "празднества и гуляния русского народа". НИ ФИГА. Я реально болею за наш хоккей и футбол! Меня тоже бесит манера многих конпатриотов из всего закатывать праздненство, но это - не тот случай.

PS: Хота, ты и правда мусульманин? А при чем же здесь западное христианство?

Тему хорошо бы закрыть, пока ракеты не полетели...

это основная беда человечества. Когда разные люди думают всякую фигню и, тем более, говорят ее.



а зачем нам колонии? У нас вон какая сибирь большая. А если еще че надо, мы с гитлером договоримся, польшу поделим и че-то там освободим



в целом да. Но не стоит забывать о ленд-лизе.

я твой блог почитал. Позволю цитату:
"Маленький примерчик: Искусство. Есть художники в привычном плане. Они изображают действительность, делают это виртуозно и этим заслуживают восхищенных взглядов людей, которые в запечатленной ими красоте видят что-то близкое для себя. А есть те, кто именует себя современными художниками. На их холстах целуются менты, главы государств греются у горящих бочек, подобно бездомным (я привожу только приличные, цензурные примеры)… "

про дурачье я уже писал выше. Больше как-то ничего на ум не приходит.

я всегда говорил, что самое плохое - это воинствующая некомпетентность. Вот ты ни хрена не смыслишь в искусстве, а туда же лезешь - мысли свои записывать.

нормальные пацаны в этой теме писали ток про хоккей ))

в межнациональные розни влезать не хочется, ибо тот чел сюда и влез для их разжигания, а вот на счет празднетств хочется сказать, что в нашей жизни есть очень не много таких моментов, когда каждый может выйти на улицу, хоть с друзьями, хоть один и присоединиться к всеобщему празднетству, охрипнуть и получить массу положительных впечатлений Так вот, считать таких людей дибилами могут либо совсем уж скушные люди, либо имбицилы.

Хотя что то 10го не так много народу гуляло, по крайней мере у нас в городе. Когда Зенит выигрывал кубок уефа с каждым голом город буквально взрывался криками и потом целую ночь были гуляния И эти моменты прекрасны, их нужно ценить, даже если сам не участвуешь, иначе это уже скряжничество

а в чем их прекрасность? В коллективизме? Ну не всем всеобщие ликование или скорбь по душе, да? Меня вот такое бесит. Че делать?

Прекрасность именно в сплочении абсолютно разных людей и резкий порыв патриотизма, а что еще может осуществить подобное? Ведь патриотизма в России уже стало так мало, что это слово стало по значению уже близко к ругательному, но в такие моменты об этом не задумываются.
Ну а если все бесит, то остается накрыться подушками и давиться злобой в безуспешных попытках заснуть, что же ещё Ну или там ДОМ2 посмотреть по телеку например еще можно.

>>Так вот, считать таких людей дибилами могут либо совсем уж скушные люди, либо имбицилы.

Я канено, рад за сборную России. Есть 2 "но". Это не такая уж большая победа для России в целом. И какбэ грустно, что прилив гордости за матушку-родину приходит только при очередной победе сборной. Больше праздновать нечего.

И я не люблю вопли и визги в 4 утра, но это похъ

ну ваще много что. Начиная от еврейских погромов.



я извиняюсь, но патриотизм вообще должен быть воспитан несколько иными вещами, чем сиюминутное событие типа победы сборной. И если у нас патриотизм проявляется только путем выплескивания первобытных эмоций - это не очень хороший патриотизм.



то есть или стать идиотом и идти орать чето там про россию, или стать идиотом и смотреть дом2? А других вариантов нет? Тихо любить родину никак нельзя?

если кричать "меня это бесит", то это будет уже третий вариант в ряду с вышеперечисленными и это вряд ли вписывается в понятие "Тихо любить родину"

Я например сам не выходил на улицу праздновать никогда в таких случаях, но покричать когда забьют гол люблю и крики на улице меня почему то не раздражают, наверно крепко сплю

На счёт патриотизма сложный вопрос.. в любом случае его мирное проявление не есть плохо, а в остальном это уже действительно проблема воспитания, политики страны и вообще проблема России в целом, хотя я не сказал бы, что я сам ярый преверженец патриотических идей, думаю тут, как и везде, должна быть своя норма.

почему же? Можно тихо любить родину и громко не любить пьяных квасных патриотов. В чем противоречие?



а когда мирное проявление переходит к не-мирному? Пьяные толпы, имхо, не очень далеки от мордобоя, в какой бы стране это ни происходило. И механизм такого патриотизма - тот же самый, что и в случае с войной или чем-то подобным.

Шопенгауэр:
справедливости ради надо заметить, что традиции футбольных фанатов - не наше изобретение, а и вовсе даже английское. И там по любому поводу всё фанатьё нажирается, вопит в кабаках и на улицах и устраивает драки. Так что тут не национальность виновата, а что-то другое.
Я не вижу ниче особо страшного, даже если во дворе кто-то орет пол-ночи. Когда начинают прохожих месить без разбора и крушить электрички и магазины - это не есть гут, а если они просто речевки орут и водочку пьют - да ради бога, не каждый день чемпионат мира...

Стиви, ну я ж написал - "в какой стране бы это ни происходило".

например, 20го апреля шанс выхватить в бубен даже, пожалуй, выше, чем в дни матчей. Ну не суйся ты в футбольные кабаки в день матча спортаг-цееска, и нормально.
А контролировать всех невозможно, если не вводить реально полицейский режим (а-ля военное положение) и не вшивать каждому чип в башку.

речь-то не о национальности, а о том, что некоторые называют эти пьяные хождения по улицам "патриотизмом".

хотя бы в том, что они тоже часть Родины и без любви к ближнему ни о какой гипотетической любви к Родине не может быть и речи. Я сейчас не говорю о толпах отморозков, я говорю о нормальных людях, которые в кой веке могут оторваться и искренне порадоваться.


ну если в эту толпу войдет чел с криками "сыпитесь казлы! дайте поспать!", естесственно он получит по кумполу А так в большинстве своем такие гуляния проходят мирно, по крайней мере у нас в городе. Это потом с утра по телевизору уже можно посмотреть раздувание СМИ большой драммы из-за дебоша какой то кучки отморозков.

PS блин какой то пафосный чтоль спор выходит, хорошо хоть что он ничего не изменит на самом деле

идем дальше. Почему надо любить их, а не надо любить "толпы отморозков"? А если "нормальный человек" вдруг станет "отморозком" - должен ли я его разлюбить, не теряя при этом в патриотизме? И как отличить "нормального" от "отморозка"? Какие еще категории граждан следует любить, чтобы считаться патриотом?
Если я люблю, грубо говоря, пять, десять, двадцать человек - я не могу любить родину, что ли?

мы наверно говорим о разном, я говорю о случаях когда половина города выходит на улицу праздновать победу, примером тому как раз прошлогодняя победа Зенита в кубке уефа. Ну и в таких случаях отличать нормального от отморозка уже забота милиции.
В таком случае, грубо говоря, "беситься" от половины города вряд ли совместимо с любовью к Родине, не так ли?

Ага! То есть только милиция способна квалифицированно любить родину!
Видимо, о разном.

я вот тебе могу на это рассказать про "патриотизм".
Есть разные категории людей - агрессивные, добрые, умные, глупые, приличные, "гопники" эт цетера.
Так вот... как ни странно, в армии служат в основном "гопники", т.к. "приличных" мальчиков отмазывают папы с мамами. И "гопники" многие имеют по нескольку ходок в Чечню и прочие точки, а помимо записей в военнике о прохождении службы в горячих точках, имеют и награды боевые. А "приличные" в это время тараканят баб и жрут вискарь в столичных кабаках. Я, собственно, и сам в армии, например, не служил, Родину не защищал.
Я это к тому, что в реальности многие из этих пьяных орущих болельщиков - гораздо большие патриоты, чем те, кто рассуждает о "недопустимости подобного поведения и бла-бла-бла". Ребята реально трудятся на благо страны - за станками, на тракторах там пашут, а не продают слова, как многие из "приличных". Пусть отдыхают - от нас не убудет.

А "патриотизм" имеет массу проявлений, радоваться спортивным достижениям своей страны - одно из них, я щетайу. Другое дело - в определенных рамках.

ого, апологетика пролетариев прямо
Стиви, ты не хуже меня знаешь, почему в армию или на завод идут те-то и те-то. И, соотственно, другие не идут. Вон, в израиле всеобщая воинская повинность. И когда война, на призывные пункты приходят и "приличные" и все прочие, причем приходят, как правило, с желанием. У нас-то от армии отмазывают не просто так.
И все детство бухать в селе, потом пойти на тракториста выучиться, потом в армию пойти - это что, патриотизм что ли? Это просто наиболее распространенный вариант для определенной категории населения. Если бы чувак сказал - "вот, я умный, приличный - но в офис не пойду, а пойду на завод" - это одно. А если чувак два на два умножить не может (это, конечно, по большей части не совсем его вина), и поэтому у него как бы вариантов нету - это другое.
Конечно, мысль "патриотизм - удел гопников и идиотов", можно рассмотреть повнимательнее.

да, я, как понятно, ни на какую особую любовь у родине не претендую, и в пример себя не ставлю.

неверный вывод.
"Патриотизм" - в первую голову, я так думаю, это реальные дела. В идеале, патриотизм - удел каждого гражданина государства. У нас это, увы, не так.
Вот, кстати... Сборная наполовину состоит из легионеров НХЛ. То есть они с одной стороны кагбе не патриоты - играют в штатах за бабосы. С другой стороны - вот собрались и надрали жеппу своим же одноклубникам из етого самого НХЛ. Кагбе патриоты.

И тут так же - сегодня чел синий поет и пляшет, и кагбе быдло. А когда надо будет - в первых рядах пойдет за родину в штыковую. И кагбе герой.

Вот примерно так.

А в промежутках между позитивными и негативными проявлениями отдельно взятого гражданина патриотизм его определяется, я так мыслю, сознанием в первую голову.

ну это кагбэ вовсе не значит, что обязательно быть синим и работать на заводе, чтобы пойти в штыковую.
Тут еще кагбэ в мотивации дело. Он что, на тракторе на своем работает, чтобы родине лучше было? Нет, просто больше ничего особо не умеет, а если умеет - негде это продемонстрировать.

ну кагбе на тракторе, например, фермеры работают. Ты вот в краснодаре, например, можешь и помидор российский кушать, и рис, и чай... Один фермер - N тыщ рублей (и N рабочих мест, кстати), много фермеров - N процентов от ВВП. А они ведь тоже простые, как правило.

Я это к тому, что стратификация (классовое расслоение) - это хорошо, но необходимо понимать, что без одного класса нет и другого. Проще - он на тракторе на своем зарабатывает, чтоб газету твою, например, купить.

Кроме того, по сути, все мы работаем, чтобы родине лучше было - двигаем, типа, экономику, культуру и бла-бла-бла.

ну на тракторе, например, работают наемные механизаторы, как правило. А фермеры про них часто рассказывают такое: "Пока смотрю за ним, все нормально. А как отвернусь - он уже от трактора че-то откручивает"
А вообще - ну да, очевидно, что фермеры выращивают продовольствие и тем самым работают на благо родины.

[Грубое высказывание удалено. ИсБ]