И что увижу я? Да я вообще - душа-человек, спроси любого Нет, уважаемый, в другом дело, что-то тебя всерьёз задело...А вот что? Техника-то у тебя получше моей .

1/ На счет моих лет, чего тебе их читать:))))
2/ Для того что бы такое играть, минимум надо что бы такая музыка тебе нравилась, т.е. должна поставленна цель. А я другую музыку немного уважаю.
3/ Я не сказал что мальчишка плохо играет, я сказал, что до оригинала он не дотягивает, и голая техника без цельного произведения ни чего не стоит.
4. На счет басен, тоже не согласен, пускай он до 20 доживет , а там увидим, что выйдет из мишки, если увидим. Завидков у меня никаких нет, потому как я не завистник, да и завидовать мне пока не чему. Удивительно, с чего ты так решил. То что нужно мне ,у меня есть, а если нет , то всех денег не заработаешь:))))

Вот клянусь тебе и говорю прямо - Ничего не задевало! Просто тебя порой сложно понять чего ты вообще хочешь и что у кого спрашиваешь =) Может движок форума тебе мешает или еще что - не знаю, но понять тебя зачастую невозможно =)

1 - и не думал считать чужие года, просто ты вроде сам не скрывал свой возраст
2 - приведу цитату твою же:
15.2.2009, 12:40 Alexandre "Кстати мне Paul Gilbert очень нравится.smile.gif))"
ну сейчас самое время сказать, что нравится не значит что хочу так же играть бла бла бла, не прокатит любезнейший =)
3 - без техники никакого цельного произведения быть не может
4 - причём здесь "доживёт до 20", он сейчас играет так, как ты никогда не играл и не сыграешь, кстати произведения Гилберта, который тебе нравится. Ну и конечно же ты не завидуешь =)
5 - в общем одни разговоры. ни демок ни ссылок на других "вундеркиндов" так и нет...

Ну вот, нормальные человеческие слова! Да в трезвой жизни такое сплошь и рядом - люди даже очно друг- друга не понимают, не то, что по интернету. Как улитки, блин, по раковинам сидим... Чё, я опять не понятно? Может коньячку по 50?
Да лан, я не навязываюсь.

Ты все перевернул.
Нравится Гилберт, да , нравится , но не да такой степени, что бы я стал его снимать.
Если задаться целью, то это можно сделать, но не за пару недель и не год. Пример для для подражания есть и он называется Paul Gilbert. поэтому Антон тут мне не помощь:)))
с 3 пунктом соглашусь, но произведения я не услышал, просто отрывки.
По 4 Пункту он играет, да он играет, повторяет. В 12 лет это может и интересно кому, а когда ему будет 18, это уже никому не нужно станет. Гилберт уже есть, все знаем, а узнаем ли Антона со своими нетленными композициями, покажет время.
У тебя техника живет в отрыве от самого главного. Ты удивляешься, да не над тем ИМХО. Не удивляться надо, а заниматься, секретов то никаких.
А топик называется "Что является мерилом значимости гитариста"
Так вот Антон пока этого топика не заслуживает,а Пейдж по-моему даже очень. Время доказало.

Вы, ребята, друг друга не поймете. Слишком о разном говорите, а подразумеваете ещё более разное. ( эт не я , мне знакомый психолог так говорил ) Предлагаю по 50 и расходняк

Кстати о технике. Скорость и четкость это только ее часть, и имхо идеальная техника это когда ты умеешь все, а не только шпарить с большой скоростью. Поэтому мне кажется, что о технике Антона вообще (а не о шредерстве) говорить после просмотра этого видео некорректно. Можно ведь играть очень быстро и четко, и при этом недотягивать бенды или не уметь извлекать ноты с разной громкостью.

Листал старый форум и случайно наткнулся на такое-
http://www.guitar.ru/board/3/theme-86727-2.html
практически боян (про "сыграть Гилберта") )))

Igorian И зачем ты запостил это? Тема стара как мир. Ещё с 2004 года с февраля подколки про Гилберта шли. Особенно про "как Гилберт через пол годика", но непонятно, к чему это было ?

Если я говорю, что мне не нравится Лада Калина, но при этом я не то что Ладу - самокат собрать не могу, не говорит ли это о том, что я завидую тому гению, кто придумал эту Калину, и тем гениальным рабочим, что собирают её на заводах?

Ппц логика у чувака..

И только мне кажется что с нашим уважаемым Спаем бесполезно не то что спорить - а просто разговаривать, бо наш дон Кихот сюда не общаться пришёл, а с ветряными мельницами бороться?

Чёт читаю я все эти топики, читаю... Ну ни о чём базар у народа, чёт пытаются ругаться - и сами уже не понимаете зачем

ВОТ ЭТО П_Ц логика!!! То есть ты собираешь машины? Чтобы завидовать, надо быть коллегой для разработчиков Лады Калины. А на мнение потребителей пофигу абсолютно. Скажу, например, что есть такие мнения, что по большому счёту Мерседесы и БМВ - это машины для слесарей, но это уже не с точки зрения потребителей, а производителей разных марок.

Короче говоря, если слушая именно МУЗЫКУ тебя не вставила ТЕХНИКА, то что-то тут нечисто, неправда ль ведь??? А нечисто именно в плане зависти. Ибо если не вставила, то можно не обращать внимания на технику или на крайняк сказать, что хорошая техника. Но "не вставляет" это уже оскорбление музыканта

Я ж грю-случайно, а про "подколки про Гилберта" с 2004-го не в курсах, меня тогда не было на форуме, да и что тут страшного, подумаешь сцылу кинул. Просто 4 года прошло, а оно вишь как актуально до сих пор )

Ну дык, со спай вижна всё и началось(про подколки с Гилбертом). А от Faget-а по ссылке писал я. Тут есть некоторые "несознательные личности", которые Гилберта, извиняюсь, обосрать умудрились. И звук у него средненький и техника "ничотак" или "не вставляет". Как показывает практика - дебилизм этот не лечится, но зато посмеяться можно над такой задавленной личностью, которая пытается оправдать свою зависть

Особенно это заметно за всякого разного рода замудрёнными блюзменами, которые оправдывают свою нетехничность всякими высокопарными словечками про "главное музыка, а это всё для лохов, а мы б-гоизбранные, знаем истину, а вы копошитесь и будьте несчастны, пока не станете как мы" )))) Я не обобщаю блюзменов, но вот у нас в стране такое очень часто замечал. Ну и разного рода тоже "противники ацкого метала" выделяются и доставляют))

Дык людей и не вставила техника, потому что они не услышали музыку, о чём Спаю и сказали. На что он ответил что раз они сами так сыграть не могут - то они просто завидуют. И ничего оскорбительного в этом нет. На то мы тут все типа коллеги-музыканты. А вот чего Спай уже третий день успокоиться не может, и чего он собственно ото всех ждёт - вообще не понятно.

Вот у меня есть гитара, а играть я на ней не то что как Гилберт - как Вася из соседнего подъезда не могу. И что? Я должен сидеть-заткнуться и не вякать своё мнение на этом форуме? Вот это и есть ппц логика.

Ну да. Судить все горазды. Особенно хорош повод, что раз человек технически подкован, то сочинять нихрена не умеет. Вот, по-твоему, паша12345, Гилберт плохо сочиняет? Я не говорю об отдельных альбомах, но, скажем, Рейсер Икс или Мистер Биг??




Ну да. "Вякай" конечно, наздоровье, но я говорю в данном случае не о вообще разговорах о технике, а вот эти НАСТОЙЧИВЫЕ и ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ посты вроде "главное музыка", "техника гогно" причём в темах, посвящённых именно рассмотру технических аспектов. Если у тя есть голова, выводы сделаешь, иначе общаться вообще нет смысла. Это просто уже с интеллектом должны быть проблемы

Ну тогда всё понятно..Только я всё равно ребят не пойму такого максимализма в споре о музыке, сами же пишете, что это всё субъективно, а уж музыкальные пристрастия тем более.
Зы. Сразу предупреждаю-Гилберта сыграть не обещаю

Техника объективна. Измеряется в числе офигенно сыгранных нотах в секунду и в подаче. Причём тут личные вкусы и музыка вообще неясно. Для кого-то, может, то, что играет Гилберт вообще не техника, а разминочка) (гипотетически) Стоит ли сказать, что такой человек оценит именно музыку, ибо технику он уже ни в чём для себя не увидит?? И напротив - для кого техника больная тема, везде найдёт повод, чтобы к ней прицепиться. "Кобейн играет криво" или "Грязно". Вот ещё типичные высказывания

Ты прав, Красный. Но я бы немного смягчил. "Зависть - это чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого"(толковый словарь Ожегова) . Необязательно и не у всех возникает такое чувство... Может у тех, кто очень ХОЧЕТ так же, но не может?

Не может или хочет на халяву получить умение(а хотят все, но с трудом осознаётся, что надо упорно заниматься, ибо халява и мечты рулез, а реальное умение.. а нафига оно.. "главное музыка"...)

Вот Спай и Ред люди с их слов разные, но оба они синхронно общаются в стиле "интеллигентного хамства", то есть вроде как и не говорят прямы "ты дебил", но всячески на это намекают, аля "с интеллектом должны быть проблемы" и прочее, вроде и не придирёшься. Нашли баг в модераторской системе защиты

Где синхронно? В данный момент Спай вижна тут нет сейчас. Просто мы бы лично не общались бы уже много лет, если бы не было совпадения во взглядах на некоторые вещи в музыке. Да и познакомились на форуме тут, так что опять - параною о совпадении не надо разводить А багов никто никаких не выискивал. Есть просто разница, как ответить на хамство. Можно, например, задать вопрос о месторасположении сортира несколькими способами: культурно и по-дикарски("где тут сральник!?"). И на хамство тоже можно отреагировать соответствующе или посмеяться просто над недалёкостью.

Нет, ну музыка, конечно, главное Но если техники хватает, чтобы играть, то, от чего торчишь - на этом можно остановиться, если не быть патологическим завистником. О себе: запаса техники нет. И изредка приходится подтягиваться ( а лень !!!) в этом плане. Целенаправленно же заниматься этим скучновато, мне интереснее с акустичкой песенки из мультиков подбирать Раз в неделю мне моя техника пока нужна, понадобится чаще - подтянем ;) Главное - никогда не ссать!

скуку можно положить на полку, а самому пойти дальше заниматься

Да, тут уж каждому решать самому Кому метроном, а кому мультики. Только все равно ведь на свадьбах своих детей будем горланить одно и тоже :"Ой, мороз, мороз!" ну и т.д. Или мир уже и в этом плане круто изменился?

То есть как бы техничного блюза например не бывает?
Еще очень хочется узнать, что это за такое объективное понятие - "офигенно сыгранная нота". Вот как отличить, у кого ноты играются офигенно, а у кого нет?

Не знаю как мир, у меня к этому своё собственное определённое отношение и музыка тут у меня на первом месте. Но это другая тема уже



Уважаемый, специально для таких одарённых я написал, что я не гребу всех блюзменов под одну гребёнку. Я просто знаю наших совковых домоседов, которые причисляют себя к просветлённым в музыке, типа знают истинные критерии всего и вся. При этом о умении играть их лучше помолчать

Что касается офигенности. Это уже чисто профессионализм. Тут много факторов. Атака, чистота, ровность игры. Если человек предельно резко, чисто и достаточно ровно играет(как машина никому всё равно не нужно играть), то этого достаточно, чтобы сказать, что всё нормально

Ты абсолютно прав, тут вопросов не возникает. Вот ты мне только скажи. Почему тебя так волнует именно техника, ну вот Гилберт , есть оригинал. Всегда найдется человек, который переиграет другого человека, спорт это доказывает постоянно. В чем проблема сидишь и фигачишь до посинения. Предположим, я Гилберта люблю послушать, но как бы играть типа такого мне не сруки, просто мозги у другого человека под другое заточены. Ведь не секрет, что тот же Гилберт Джанго не сыграет, вернее он сыграет, но со своей фишкой, которая просто не впишется, в то что играл скажем Джанго, это будет из другой оперы. У него иное восприятие музыки, он другое играет, и даже когда играет классику, она звучит по его, не традиционно, мне нравится. Даже если он сыграет Джанго в ноль по нотам , и он может без труда это сделать и на много быстрей – все одно будет не Джанго. Подача кстати у Антона совсем не Гилбертовская, и в этом плохого ничего нет. Каждому свое, но представь, проводится конкурс молодых виртуозов скрипачей, пианистов, флейтистов и т.д., люди играют полностью произведение, где оценивает жюри технику, подачу, понимание и трактовку данного произведения. А тут просто парень вышел и нарезал как надо, да впечатляет, но топик как называется???? Он что законченный гитарист - композитор. Пейджа тут опустили, а вот это герой для подражания. Пардон - кто он, что он внес в гитарную музыку??????? Тут типа опускают Виктора Зинчука, а он известен, я знаю и понимаю ,что есть куча гитаристов, которые играют техничней, но их никто не знает, кроме кучки людей из гитарной тусовки, ответь ху….ль толку. В чем проблема, иди пробивай ,гастролируй, прапагондируй гитару, устраивай российские G3. Каждый занимается своим делом. Тут Пейджа опустить можно, а Антон почему то априори. То что он сыграл – молодец , круто, но не более. Никому не помеха сидеть и долбить до посинения, проблем не вижу. Я понимаю тебя очень волнует техника и я также понимаю твой восторг не поддельный, в этом ни чего плохого нет. Но это вовсе не значит ,что все тут хором скажут АХ. Есть люди ,которые могут сказать АХ из-за солидарности, есть наоборот скажут кака из-за зависти, а есть просто люди которые говорят как есть, а есть просто, они так понимают музыку, а музыки как я понимаю никакой пока не было.

Я блюз упомянул просто потому что первое в голову пришло. Стилей, где не играют по 20 нот в секунду еще предостаточно. Неужели мои посты так сложно понять? Читаешь то, что хочешь а не то,
 что написано, так еще и "одаренным" называешь. Дурачок 



Вот это ппц просто. То, что чисто и ровно играть надо, это конечно сомнению не подлежит. Но предельно резко... Ты вообще много разной музыки слушаешь? Литтл Винг например надо тоже "предельно резко" играть? И потом, кроме чистоты и ровности игры, есть еще куча аспектов, которыми должен владеть гитарист, считающий свою технику хорошей.

Музыкант ( а мы ведь о музыке)хорош, когда он чужое играет как своё, если своего нет. Не путать с плагиатом. Каверы, так сказать. Не просто повторяет нота в ноту со своей подачей, а по -своему. И это порой лучше оригинала. Пример? Джо Кокер. Правда он не гитарист.
Томми Эммануэль - замечательно, Стенли Джордан - отлично! Просто повторять, даже быстрее, - не значит лучше и нового в этом нет ничего. Никакого творчества, а значит и никакой значимости.

А я на этом форуме гитарных звезд кстати не видел:))))
Ты же сам писал ,что восприятие музыки субъективно, вот и оцениваем, а для этого совсем даже и играть не обязательно уметь. Она нравится,аль нет. Или предположим кто то здесь лучше тебя играет, значит он будет прав , а ты нет????? А зачем вобще тогда форум??????

Техника - понятие довольно узкое. В каждом стиле своя техника , не так ли? И круче никак не та, где больше нот в секунду, аль нет? На самом деле, я не знаю, будет ли гитарист Х гитаристом Х , если у него отнять , скажем медиатор? Или гитаристу Y врубить дисторшена до усрачки, и пусть он нам заиграет че-нить, кроме своего джаза Я, думаю, в большинстве случаев отшутятся оба.

Милейший, ты почему-то опять сделал вывод сам для себя и пытаешься повесить на меня ярлык "У тебя техника живет в отрыве от самого главного". А у меня как раз техника живёт вместе с самым главным - музыкой. Но не имея техники, сыграть (своё ли чужое ли) произведение нереально. Ну можно конечно что-то на брякать и сказать что это КЕННИАЛЬНО, а все вокруг глупые, ничего не понимают =)
Что будет дальше с этим мальчиком - покажет время. Я не предсказатель, могу лишь констатировать то, что уже есть.
А то что тебе Гилберт не до такой степени нравится что бы снимать =) Ну я именно об этом и сказал в прошлом сообщении, прям практически слово в слово предвидел твой ответ =) Скучно любезнейший - скучно! Я понимаю еслиб тебе не нравились ни Гилберт ни Ван Хален, ну на вкус и цвет как говорится. Но тебе же нравится, а играешь только буги-вуги =) Причём не за деньги, а для себя. Что 50 лет одни буги вуги и всё? Ну не поверю что ни разу не хотелось чё нить жахнуть такого.... Но тут видимо включаются мозги и приходит осознание - "Не потянуть мне..... " Отсюда и разговоры начинаются, что всё это вторично, ты с душой три ноты сыграй =) Только техника-то она не состоит только в том что бы 20 нот в секунду выстреливать, а в том что бы еще и те же пресловутые три ноты брать качественно. Об этом ты как то забываешь. Ну или попросту не хочешь это признавать в силу своей личной слабости возможно.



Я не пьющий сорри =)




Да там и не такое было, лучше наверное и не копаться =)

Отвечу про ладу калину. Отвечал уже Сафтёру на точно такое же заявление лет так несколько назад, отвечу и тебе персонально:
Это гитарный форум, здесь люди общаются так или иначе связанные с музыкой в целом и с гитарой в частности. Лада калина к музыке отношения не имеет, по этому вряд ли здесь собираются инженеры машиностроения. А вот гитаристы этот форум посещают. Так что если ты гитарист, то есть занимаешься гитарой профессионально или после работы часок, то утверждая что у другого гитариста техника плохая, при том что сам ты так сыграть не сможешь возможно никогда - звучит, мягко говоря, не красиво и завистливо.

На счёт общения:
А что по твоему есть общение? Приходить на интернет форум друг-другу, извини меня, задницы подтирать и восхищаться? Я думал, что общение с выражением аргументированного собственного мнения - это и есть причина пребывания на интернет форумах. Если оппонент не глуп и аргументирует своё собственное мнение и если его доводы убедительны, с ним можно вполне согласиться и может пересмотреть свои собственные убеждения. Но если человек действует по принципу я всегда прав потому что я так сказал, извини, но такого умным не назовёшь и соглашаться с таким я не намерен никогда.

От всех? Я не от всех жду, а конкретно от г-на Александре ссылок на видео 12-ти летних технарей коих он видел в большом количестве =)

Милейший вы моей особе придается не заслуженно усилинное внимание. На счет моей фразы относительно вас и вашей техники я сказал свое ИМХО. Правда технику вашу не слышал, а вот разговоров о ней у вас было много.
Чтобы извиниться, мне надо услышать вас. И тогда может быть (если сочту нужным) я дам оценку и скажу ,что был не прав. Речь не обо мне и не о вас и не Антоне. А о """Что является мерилом значимости гитариста."" Не я, не Антон, не Вы под этот топик не попадаете, мы не мерило и не значимы:)))) Вы мою позицию поняли, а я понял вашу. Претензии еще есть??????)))
На счет догона 50 лет принимаю, спасибо что поздравили меня с юбилеем )))))
Желаю вам так зажечь, что б все на ушах стояли и поняли наконец, вот она техника мать ее:)))
А на счет зависти это не ко мне, деньги я не музыкой зарабатываю и конкурентов не имею на муз поприще и играть даже не умею, а буги вуги и подавно, я не профи. Но имею на сей счет свое мнение.
А собачиться с тобой мне не клицу, 50 летний с юнцами не ругается:))))

Чё, правда? От души! Быть добру!

Да нет, он мне лишку приписал немного, я примерно твой ровестник )))

Если я не прихожу на форум чтоб лизать кому-то зад, это не значит что я ищу баги.

Давай закажем "Дорогие мои старики"

Да рано еще себя в старики записывать:)))
Хотя для Антона мы уже не молодые )))

Это почему же не подлежит?)) По моему сделать "правильную" грязь в разы сложнее, чем научиться играть чисто и ровно.

Даже если не брать в расчет всяческий нойз и авангард, современная рок музыка потихоньку отходит от прилизанного звука.

Смотря о чём говорить. Если человек играет лучше, но говорит, что надо вступать в партию такую-то и голосовать за того-то, будет мной послан подальше ибо я аполитичен вообще. Но если человек выложит свои демки и они будут отражать его технику в целом, которая объективно будет выше моей, я никогда не скажу что он "лох" и не буду давать свои низменные советы. Совет можно дать один и всем - Начни с себя! А сидеть тут в 50 (утрированно) лет и рассуждать без аргументов, что есть хорошо, а что "не вставляет" при этом пользоваться исключительно высокопарными фразами без какой либо конкретики - ну что же, это твой выбор и я его уважаю.

Так не только для Антона А слышал байку? Чё-то вспомнилось... Как один паренёк разучивал произведение Х из репертуара группы Y. Техничное или нет - не помню. С утра до вечера долбил. Всё чё-то не шло. Так его дед тайком уроки брал у знаменитого Z, научился его играть и как-то взял гитару и сказал: " Ты задолбал уже! Эту херню даже я смогу сыграть. И сыграл!" Паренёк гитаристом так и не стал. Стал математиком-программистом. Почуял же что-то дед...

А у тебя какие аргументы??????
Где они, может я чего пропустил ?????
Я же предложил выкладывай демку свою, буду тогда понимать о чем ты и кто ты. Кто же против, о технике ты все толдычешь, а не я. Я все о музыке:))))

Любезнейший, при чём тут моя техника? Я не говорил что Ван Хален ничо такова или Пол Гилберт лох через пол годика сыграю или что Антон Опарин длиннопалый тинейджер и техника у него не вставляет. Ни одно из выше перчисленных изречений мне не принадлежат. Я говорил только про Джимми Пейджа и то свою позицию разъяснил досконально и кстати даже Вы поддтвердили что он не техничный гитарист. Так что не по адресу претензия!

Мои аргументы можно прочесть на этом форуме предостаточно. Смотря какая тема Вас интересует.
А про мою технику читаем выше.

Bigfinger ( обречённым шепотом) -- Про Зинчука говорил....

Если ты почитаешь внимательно о чем я говорил, то все поймешь. Я разве сказал ,что Антон не техничен????????
Я сказал, что до Гилберта ему еще далеко, про себя я повторил, что я играть вообще не умею
Но так же я сказал, что Антон исполнил просто кульбиты. А Джимми Пейдж не техничный, гораздо музыкальнее всех выше гитаристов взятых. Почитай по теме топика ,что я написал в начале по пунктам.
Или ты думаешь, если я не играю как скажем RED или ты, я не могу отличить ху из ху, напрасно ты так думаешь. ))