да, жесть - а что делать?

сосо, ну чего мы спорим, я скажу да, ты скажешь нет и кто прав, черпаем материалы из сми, кто сказал, что прав ты, а не я? бараев не бараев, террориста уничтожили, ну что здесь говорить, а то что ФСБ взрывает дома и прочее - бред. потому как причиной второй чеченской кампании стало второжение боевиков в Дагестан. и президенту, а уж тем более спецслужбам не нужны никакие взрывы, чтобы что то предпринять против терроизма. вот и все, так же слухи ходят что дескать в сша фбр спровоцировало 11 сентября чтоб вторгнуться в афганистан, бред из той же оперы, нелогично все это, бессмысленно ИМХО естественно

09.10.2007 04:37 AndyGood (Хабаровск) за последние 5 лет у моей матери зарплата выросла вдвое А во сколько раз за пять лет вырасли ЦЕНЫ? Не является ли повышение зарплаты - элементарной инфляцией? 09.10.2007 15:38 Shoko (Москва) И мигалки при БНЕльцине стояли У васти уже давно Путин - что ж он эти мигалки не отменит-то? 09.10.2007 12:22 Vikont (Москва) Alexandre Да, доказывать не будем - особенно тем, кто слюной брызжет из-за границы Ты хоть и офицер на пенсии, но - ХАМ. Мне уже налоело читать ваши бредни про заграницу и брызганье слюной. Я веду с вами обычную беседу - а вы только и делаете что оскарбляете меня, что я у вас тут "тявкаю" и "брызгаю", читая "жёлтую прессу". Задолбали, честное слово. Нечего сказать по делу - лучше молчать, а не хамить.

И не только меня. Как вы поливаете дерьмом сосо только потому что он живёт за бугром - итого противнее. Тьфу. Сраньё какое-то, а не нормальная беседа. Скажи русскому священнику что Бога нет - и он скажет "буть ты проклят", да ещё и кадилом по башке заедет. Скажи россиянину что Путин не Иисус Христос - и россиянин сделает то же самое. Агрессивный вы народ какой-то..

паша12345 не преувеличиивай, насчет Иисуса ты уж загнул дело вот в чем. Россия при Путине ведет другую политику как внешнюю и внутренюю, нежели при Ельцине, я выше перечислял некоторые пункты. западу не выгодно укрепление России, развернута пиар компания, критика разная, что активно муссируется и преувеличивается СМИ. Нам, россиянам, все таки виднее, как было лучше или хуже при Ельцине и при Путине. так вот, некоторые форумчане отмечают прогресс при Путине (никто здесь его не обожествлял, а омечали положительные моменты), а некоторые товарищи, в том числе из-за границы, говорят что Путин такой сякой, беспредел ФСБ, цензура, экономика- только из-за нефти растет, а Путин здесь ни при чем. Так вот, живя здесь в России (не обязательно даже в Москве), все таки видно, какова она жизнь реального человека. Жить стало лучше и Путин производит очень положительное впечатление, но опять же я не идеализирую его, есть и недостатки всякие в политике. А толковать каково здесь и спорить, не живя здесь имхо бессмысленно, никто же здесь, например, про Лукашенко или Ангелу Меркель и их политики мораль с претензией на абсолютную истину не читает.

Паша мы сравниваем правление Ельцина и Путина. Их двух зол ,выбирают меньшее. При Путине легче с работой стало в Москве, я говорю про Москву и подмосковье, за всю Россию, не скажу. Я говорю, то, чего я вижу реально, а не по ТВ. Я и про совок, тоже говорил, то что я видел, а не по ТВ,что сейчас говорят. Виконт, говорит, тоже из ЖИЗНЕННОГО опыта. Шопенгауэр, сейчас скажет, что это последний типа аргумент. Правильно ,только не последний ,а главный. Потому как жизненный опыт, он и есть таковой. У нас не получится ни когда разговора на эту тему, это равносильно спора атеиста и верующего:))))) Да и что толку от этих разговоров, лучше работать, да поболее бабло получать.:))) """А толковать каково здесь и спорить, не живя здесь имхо бессмысленно, никто же здесь, например, про Лукашенко или Ангелу Меркель и их политики мораль с претензией на абсолютную истину не читает."""" Логично:))))

У нас не получилось разговора, потому что вы своих аппонентов за быдло держите, и всё что говорите - так это что мы "из-за бугра слюной брызгаем", это извини - ну никак не свецкая беседа умных, уважающих друг друга людей. Всё что я пока слышу - так это "у МЕНЯ жизнь стала лучше", "соседка стала получать столько, что на ВСЮ свою зарплату может снять однокомнатную квартиру в Мытящих", "за пять лет зарплата выросла вдвое" (а во сколько раз цены?), и так далее. Но при этом - мы гордимся Путиным, он наше всё, он поднял страну с колен, и так далее и тому подобное. А то, что сейчас всё происходит именно так потому что по-другому и быть не может, и с Путиным это ну никак не связано.. Может вы сравниваете правление Ельцина времён начала девяностых с правлением Путина сегодняшних дней, но лично я бы хотел поговорить не о "правлении", а о.. как это правильно сказать - "президенстовании", и узнать, как такой хороший батька Путин допустил хотя бы Беслан, почему у вас ДО СИХ ПОР гаишники берут взятки, а чиновники ездят с мигалками на купленных на бюджетные деньги самых дорогих БМВ и Мерсах, почему те воры что в начале 90-х воровали огромные бабки - теперь уважаемые олигархи, и так далее. У меня очень МНОГО вопросов - но я не хочу их задавать, потому что я для вас - брызгающий из-за бугра предатель, упёртый, которому ничего не "докажешь", хотя я и доказывать-то ничего не просил, а так - рассказать просто, что такого у вас хорошего теперь ЗА САДОВЫМ КОЛЬЦОМ.

10.10.2007 00:47 Alexandre """А толковать каково здесь и спорить, не живя здесь имхо бессмысленно, никто же здесь, например, про Лукашенко или Ангелу Меркель и их политики мораль с претензией на абсолютную истину не читает."""" Логично:)))) А что тут Саша ЛОГИЧНОГО, если я ЖИВУ ЗДЕСЬ? Или ты думаешь что Беларусь - это где-то за океаном в Бразилии???? У нас союзное государство, наши страны тесно связаны, я в Москву часто езжу, у меня там куча знакомых, и т.д. А ты почему-то думаешь, что я живу в Америке и о вашей стране сужу по жёлтой прессе. Ты включи телек-то, центральные каналы - совок не напоминает? Может у вас Путин умер, поэтому о нём "или хорошо, или ничего"? Почему подлодка "утонула", дома "взорвались", дети в Беслане "умерли", и ещё куча вопросов? Почему дебошь с проститутками пьяных олигархов, по сути главных лиц России мы не только как должное воспринимаем, а чуть ли не гордимся, что Куршавель - это уже чуть ли не Российский курорт, и что мы без проблем 14 миллиардов баксов отвалили на Сочи при том, что пенсия по инвалидности - 1260 рублей, оклад психолога в школе или больнице - 1500-2000 тысяч, а обещанная и попиаренная прибавка к пенсии обернулась 300 рублями? А? А, говорю? :))))))))))) Ты не замечаешь что я часто говорю МЫ, а не ВЫ? Я от вас НЕ дистанцируюсь, как ты это не поймёшь. Но в ответ - хватит из-за бугра слюной брызгать, читающий жёлтую прессу предатель, учащий нас оттуда как нам жить здесь... Обидно.

Stevie (Moscow) Инфляция - показатель экономического роста. Если экономика слишком быстро растет, это подстегивает инфляцию. Единственный действенный инструмент государства (читай ЦБ) для регулирования экономического роста - ставка рефинансирования. Модет наступить как коллапс, так и просто временное торможение экономики - смотря НАСКОЛЬКО поднять ставку рефинансирования... Максимальный допустимый порог, при котором экономику не лихорадит сильно - 0,25% в месяц. У нас в начале года ее снизили на 1%, может это и подстегнуло инфляцию?

Simpatico (Москва) Извини, если обидел. Я не серьезно же про экономику в школе :)

Просто посмотрите по экономическим новостям других стран - когда у них менялись ставки по кредитам и найдите текст выступления представителей их ЦБ

Читаю Pasha и не могу понять причины его столь яростной ненависти к тому, что сейчас происходит в России. Что больше некуда направить свою агрессию? И тем хуже, что его агрессиия - трансформируется на некоторых участников форума, не согласных с его личным мнением. Это такой диссидент из белоруссии в адрес чужой ему страны. Не понятно. Зачем называть людей хамами, если они защищают свое кровное от чужеземцев. У нас на Руси всегда так было - из дому сор не выноси - сам разбирайся и не приятно, когда твое житье бытье хаят из другой деревни. Направь свой гнев на то, что происходит в твоей деревне.

Паша, так ты чужеземец? "У нас на Руси всегда так было..." все так круто знают, как что было. Чуваки, все, что вам нравится, отвратительно хотя бы с эстетической точки зрения. Это безвкусица.

Ага - поучи еще меня - что должномне нравиться, а что нет. Тоже мне крутяк - знает что другим нужно.

Новый вождь народов - идеолог нации - шопенгауер - хи!

вы как эти... не играй в маи егрушке и не писай в мой гаршог, ты мне больше ни падрушка, ты мне больше ни дружог...

Shoko, отнюдь, мил человек. Я очень даже добр и мудр, вот только аппоненты всё что могут - так это говорить что я брыжжу слюной из-за бугра. Почему-то ИХ ты не хочешь спросить, почему они так агрессивны по отношению ко мне или сосо. Да это ВЫ как эти, а не мы. Рьяно защищаете Путина, а тех кто хоть на грам усмонится во всех тех мифологических подвигах что ему приписывают тут же чморите. И мы блин ещё и агрессивны по отношению к другим, пипец. Вот твердолобый люд пошёл. Всё, я здесь больше в "дискуссии" не учавствую, бо бесполезно.

пашо, я окончательно убедился в том, что ты не прикидываешься....

Во - ещё один. Я говорю - не учавствую уже здесь, успокойтесь, можете дальше дерьмом не поливать :)

"участвую"...

Гы :))))))))))) То есть аргументов у тебя нет ну настолько ваааааааще, что что бы хоть как-то мне возразить, ты решил комментировать мой албанский? :))))))))))

Ок - не участвую, успокойтесь уже.. "И Путин такой молодой.." (с)

пашо, давай твоего президента смеха для ради обсудим? Это аргумент?

Давай обсудим без всякого смеха.

Так же как и у вас, у нас - псевдо-демократия, то есть вроде как есть партии, есть выборы - а вот выбора нет :) Так же как и у вас, у нас ещё до перевыборов было известно, сколько процентов будет "за". Единственное - ваш нашёл лазейку как остаться у власти с этой фишкой с парламентом, а наш внёс изменение в конституцию, за которую мы тоже "дружно" проголосовали "за". После недавных перевыборов батьки народ попытался устроить "Майдан" как в Украине, но ничего не вышло - в прессе всё освещалось в негативном свете (подсовывали наркотики, презервативы и т.д.), под конец нагнали бульдозеров и снесли нахрен палаточный городок. Так же как и у вас, у нас в деревнях бабки живут в нищите, но стоят грудью за батьку, говоря "ему не дают хорошо работать те кто его окружают, не докладывают как нам плохо", искренне в это верят. В СМИ о батьке говорят так же, как и у вас - или хорошо, или ничего. В дни выборов закрывают доступ к опазиционным сайтам. Есть люди, которые мотают срок по реальным политическим статьям за оскорбление чести и достоинства главы государста, есть и "эскадрон смерти" с физическим устранением конкурентов. Главный прокол - имидж батьки, у него херовые пиарщики, ему не верят и на него не молятся. Правда у нас нет этнических войн, нет террактов, нет тысяч Бентли на улицах. Точно так же процветает взяточничество, коррупция. Средний бизнес душат, крупный подконтролен государству, как и у вас. У нас тоже нет железного занавеса, в магазинах продают американские гитары и японские телевизоры, на прилавках есть разные сорты колбасы. Наша попса конечно звучит похуже вашей, но старательно слизывают, на топовых звёздах зарабатывают не миллионы, а несколько тысяч долларов в месяц всего. Официальная средняя зарплата - $350 (реальная немного ниже), снять однокомнатную квартиру стоит столько же, 92-й бензин если не путаю - 50 центов за литр, цены на квартиры выросли вдвое чуть ли не за год, ещё недавно однокомнатная стоила в районе $20k-$30k, теперь - не меньше $50k-$60k. Что ещё? Хз - спрашивайте, расскажем, белорусов тут много сидят.

Да, инфляцию у нас тоже, как и у вас, искусственно сдерживают, нас тоже, со слов батьки, окружают одни "враги", "вертикаль власти" изначально построили мы, а потом уже и у вас пошли по тому же пути, и так далее. Параллелей масса. За исключением одного "но" - мы не доказываем с пеной у рта, как много для нас сделал батька, не говорим о тех кто его критикует, что они брызжут слюной из-за бугра, и так далее. То есть мы как-то лояльней ко всем, мирно настроены, на фразу "не так ваш батька хорош" у нас не возникает рефлекса обосрать с ног до головы оппанента, мы готовы к диалогу. Я говорю - тут проще на вопросы отвечать, чем обрисовать всю ситуацию в целом. Моя мама работала ИП, её работа была в сфере услуг и зависела от других ИП, её клиентов. За последних лет пять клиентуры поубавилось - все стали сворачивать бизнес и валить из страны. Свой кабинет оказалось держать не выгодно из-за аренды и налогов - работает теперь нелегально на дому. Заслуга батьки, не скрою. Пенсии низкие, молодёжь спивается как и у вас, и т.д. Повторюсь - на моё предложение открыть свою студию все отнекиваются как раз по той причине, что не хотят заниматься легальным частным бизнесом. Что ещё рассказать? Лето жаркое, осень с весной слякотные, зима холодная :) Говорим все и думаем по-русски, хотя многие надписи и сделаны по-белорусски, но такого как в Украине пока нет. Да - официально запрещено глав фирм и т.д. называть "президент", а так же слово Белоруссия из-за проблем с брэндом было запрещено использовать, и оно трансформировалось уже официально в Беларусь, и в народ - белорусы. Историю мы не переписываем - белорусы колесо пока не изобрели, и прародиной человечества мы не стали. Образование и медицина тоже вроде как бесплатные, с другой стороны - приятель за лечение одного зуба в районной поликлинике заплатил $50, хотя я пару лет назад у частников лечился за в два раза меньшие деньги. Основная проблема, повторюсь - имидж батьки, плохая работа пиарщиков, в этом мы вам проигрываем. У нас плохо развиты СМИ в этом плане, центральный канал никто не смотрит, ОРТ и НТВ у нас полузаглушены, РТР днём вообще не идёт, но у многих кабельное телевидение и т.д. А вот в деревнях хуже - там имидж батьки гораздо выше. При грамотном пиаре в глазах общественности и народа мы думаю тоже говорили бы что он "поднял страну с колен" и "голосовали бы сердцем". И ещё - кроме президента у нас никого не знают :) Мы даже не знаем как зовут нашего мэра и сколько лет он возглавляет эту должность. На стройках у нас работают не приезжие, а сами белорусы, на рынках полно чёрных, но никого это не возмущает. Автомобили свои не производим - только тракторы "Беларусь" на экспорт. Аудио-видео техника - везут с Тайваня и клеют национальные лого. Олигархии нет, вернее богатые воры конечно есть, но их никто не знает, они не популярны как ваши абрамовичи да дерипаски. Светских львиц слава богу пока нет :) Опять же повторюсь - для меня вполне естественно критиковать власть, думаю как и в любой другой стране все обсуждают не только достоинства, но и недостатки. Меня удивляет позиция россиян боготворить своего батьку и мешать с дерьмом тех, кто этого не делает. Это имхо странно как-то. Даже в нашей "нелюбимой" Америке Буша открыто критикуют, тот же Моби на всех концертах говорит "Буш - сраный идиот", и везде его поддерживают. У нас за участие в опозиционном концерте официально запретили такие группы, как Нейро Дюбель, Палац, NRM, хотя насколько знаю - они себе вполне существуют, записывают альбомы, гастролируют. У вас не думаю что кто-то позволит себе со сцены критиковать Путина - побьют свои же, бо очень за него горой, вы не замечаете тех проблем, которые у вас есть. Во всём остальном мире недостатки своих президентов замечают. Странно. Вернее - думаю опять же заслуга в этом исключительно грамотного пиара. Ни у кого из чиновников, насколько я знаю, головы не летели за Беслан, взрывы домов, утонувший "Курск", и так далее и тому подобное, все воры, при Ельцине грабившие страну, сейчас точно так же остаются у власти - тот же Чубайс, не говоря уже об олигархах. В общем - такая вот ерунда. Очень странно слышать все те оскорбления от Стиви, Шоко, Александре, Виконта, Симпатико и так далее. Впечатление что они реально не видят ни одного недостатка, а ведутся на поводу СМИ, которые постоянно им говорят "Путин наше всё". Ну да не буду развивать тему, а то опять МЕНЯ будут обвинять в агрессии, хотя я НИКОГО не оскорблял, в отличии от вышеперечисленных.

Ещё вопросы?

Спасибо Паша. Ну что ж. Раз уж ты так решил рассписать свое бытие, то я как залетный враг,или западный наймит, или как там еще расскажу о плохом житье бытье в ФРГ. Наша страна не большая. Примерное за 16 часов не спеша можно проехать ее с севера на юг, или еще меньше, что бы проехать с запада на восток. Население нашей страны ну уж оченб большое, для такой маленьклй территории. Аж 82 миллиона. Для сравнения-Россия -142 миллиона. безработица в стране 4 процента. легко можно посчитать от трудового населения. О политике. Политика Германии меня мало интересует. А.Меркель вроде как на своем месте. При ней кстати., резко упал уровень безработицы. Мне все равно, кто у власти. Самое главное,курс страны не меняется, к коммунизму или фашизму не скатимся. Как только начинают зажимать, народ начинает исплользховать свое право-забастовки. Это хорошо помогает, когда перестают летать или самолеты и ездить поезда. особенно любят бастовать мусорщики. Когда они бвстуют в городе по колено мусора. Отрезвляет правительство быстро. Мне 50 лет. У меня двое детей. Сыну уже 26 лет а дочери 21. Сын самостоятельный, у него музыкальный бизнес. Дочь-студентка университета. Дочь подраьатывает-работает продавцом в дрогом магазине одежды. Итак. Цены. Бензин- 1,35 за литр. За квартиру плачу-470 евро. Три комнаты+столовая, пятый этаж,дом на 28 жильцов. На еду уходит в месяц примерное 200 евро. Жратва у нас вполне дешевая, можно и дешевле питаться., учитывая что сын с нами давно не живет, живет с подружкой в ее квартире, кроме того сын снял себе летний домик деревянный, где он живет летом. Мы работаем оба с женой. Жена работает кассиром в большом супермаркете. Зарабатывает 1200 евро в карман.Я чуть больше. Жена много путешествует,я нет. каждое лето еду в Украину на могилу отцу, живу у матери, помогаю ей материально, так же племмяникам, а потом заезжаю на недельку в Ялту. Ни в каие испании или Турции меня не тянет. Мне там не интересно. Наш город возле Франкфурта на мйне не большой. Около 200 тысяч. Но очень чистый и опрятный, красивый. Если бы во время войнв его не разбомбили американцы, был бы еще красивей. В моем городке все решают местные органы упраления. Постоянно по телефону меня раз в месяц опрашивают мое мнение по разным вопросам о городе. так же присылают всякие анкеты, опросники. По такким вот опросам и управление вырабатывает дальнейшую политку в городе. Что надо строить дальше, что снести, что мешает жить, и многое другое. А денег у города много, така у нас очень много крупных и мелких предприятий, которые платят в бюджет города. Поэтому в городе постоянно что реставрируют, строят, обновляют, переделывают улицы, дороги. Честно иногда кажется-просто затрахали свомими стройками. Но ничего не поделаешь. Нашего голову города я знаю в лицо. Он человек очень скромный, и однаждв пришел к нам домой и пригласил нас на выборы, что бы мы проголосовали за него. С тех пор за него и голосуем. Как граждане этой страны. Теперь я знаю, что такое хорошо, что такое плохо. Я могу сравнивать. Я знаю что такое отношение к человеку, а не ко всем вместе, и когда за всем вместе не видно простого человека. Преступности у нас нет. А если и есть-я ее не вижу. Можно свободно гулять вечером по городу,все равно ни души. Люди в основном приветливые., и иногда просто здороваются с незнакомыми людьми на улице. Меня это сначало удивляло, теперь нет. За 15 лет лет жизни я пытался разыскать здесь негатив. Ищу пока. Но не могу найти. Как найду обязательно сообщу. Если мне кто скажет что Западу придет скоро конец-то скажу так. Пока толстый усохнет-худой здохнет. По поводу Меркель скажу так. ей малок то интересуется. Првит и рулит хорошо, значит так и надо. будет править плохо-уберут. Вот и все. если есть вопросы-пожалуйста.

200 евро на еду на одного или на двоих? Какие трудности были с трудоустройством, получением вида на жительство, и т.д.? Сложно ли адаптироваться к чужой культуре, языку?

А ещё наш батька знаменит такой гениальной фразой, которая распечатанная висит у моего отца на работе :)) "Нам нужна такая демократия, что бы на свою небольшую заработную плату человек смог купить немного хлеба, молока, иногда мясо, для детей. Дети много не едят." (с)

pasha12345 (здесь был я) ппц

Шо? :)

цитатко батьки вашиго

:)))) "Белорусский народ будет жить плохо, но недолго", "только взялся за яйца - молоко пропало!", и так далее ;) "Мочить в сортире", "она утонула" конечно не так забавно на фоне нашего ;) http://zhurnal.lib.ru/k/kulikow_s_k/luk.shtml

"Я дал вам хорошую погоду" на самом деле звучало как "ты хотел дождь - я дал тебе дождь!" ;))) Имело в виду что во время засухи он нагнал самолётов, что б те дождь вызвали, но - КАК звучит ;)

"Их надо стряхнуть, как вшивых блох" - так вполне официально вшивыми блохами он называет частных предпренимателей..

Почитал высказывания Лукашенко и понял чего боятся паша и ему подобные - они необоснованно переносят кальку со своей действительности на нашу. У нас такое было при Ельцине - просто стыдно было за президента. Сейчас слава богу многое изменилось. Ко мне домой приходил супрефект города, я лично знаком с префектом города, с военным комиссаром, с председателем жилищной комиссии города - они нормальные люди. Много участвуют в помощи больным и обездоленным людям. Сейчас вообще в Россиии развивается меценатство - не в пример годам Ельцинского правления. Даже там, где я работаю - серьезно работают над оказанием благотворительной помощи детским приютам, больным детям. И не для прессы - потому, как уже столько сделано, а ни одного упоминания в прессе. Информируют только работников компании - чтобы подключались к этому направлению работы. Стало безопаснее ездить на дорогах, единственно - пробок стало больше, потому, что даже любая девочка - покупает авто и сразу на трассу. Безопаснее стало на улицах. Пенсии повысили всем, только бывшим военнослужащим реально не повышают лет 5-7. Тоже показатель - армия не так важна, как простые учителя, медики и т.п. граждане. Я когда уходил на пенсию у меня она была выше чем у моей матушки в 1,5 раза. теперь у нее выше в 1,5 раза чем у меня. Путина я бы вспоминал реже, если бы в форумах его не упоминали - а чего работает человек и ладно. Будет плохо работать - снимут или сам уйдет. Многие предприятия, которые были на грани закрытия, после колоссального сокращения работников в городе - снова начинают набор персонала - зарплаты выходят на приличный уровень. Есть еще проблемы - ну надеюсь, если так пойдет дальше, то по тихоньку все будет налаживаться. Только бы эти заокеанские ястребы нас снова в гонку вооружений не втянули. А как похорошела Москва - загляденье. Дороги ремонтируются, развязки строятся, жилищный фонд с хрущоб обновляется на новые красивые, современные здания. Еще раз замечу - недостатки есть, но где их нет? На счет руководства - хочу привести такую притчу: "Единственный человек на всей земле, который полностью доволен своим шефом это папа римский. Он, каждый день видит своего шефа распятым на кресте и не слышит от него ни одного худого слова" Кстати - пять копеек. У меня супруга немка. 90 % ее родствеников уехали в Германию. От них я реально слышал о многих недостаткахв Германии. Но так везде - от южного полюса до северного. Поэтому не буду их тут мусолить.

Не, точно, совковая журналистика. Треш просто. Сейчас сижу редактирую статью одного "журналиста" старой закваски. Просто один в один.

а я вот усвоил одну простую истину - "или ты, или тебя". Мне вапще похуйу, кто сидит в кремле. За того человека, который сидит там сейчас, мне, по крайней мере, не стыдно, когда его по ящику показывают. Он пьяный из самолета не падает и оркестром не дирижирует в угаре. Короче - как по мне, жаловаться можно только на себя. Если ты мужик- решай свои проблемы. Зарабатывай деньги, меняй что-то в жизни, а не сиди и не ной "а бля наш батька плохой, а путен еще куда как хуже". Если ты чего-то не добился - виноват ты, а не некий дядя (или тётя). 2 сосо: и толку было на 1200 евро уезжать из родной страны? (вспомнилась мне история, не помню гд услышанная. молодой парень (лет 30) собрался с семьей на ПМЖ в германию, точнее- в Берлин. Ну пообжился, там типа медицина, уход, качество жизни, вся ботва. И решил батю своего (уже сильно батя был в годах) перевезти туда. а папа послал его нах. тот грит - батя, как же так?! а папа ему - я, пля, в этот ваш сраный берлин в 45м с ППШ в руках вошел и живым вернулся. Умирать туда не поеду. вот такая история)

"и толку было на 1200 евро уезжать из родной страны?" ;-000 А что, из родной страны можно уезжать только из-за денег?

Всего не асилил. Но с 2000 года нефть выросла в цене в 10 раз. Стали ли мы жить в 10 раз лучше? И есть ли в этом заслуга Путина?

А я бы уехал в Берлин... Там народ такой вежливый, добрый, все улыбаются, водители автобусов дорогу объясняют и инвалидов на креслах в салон закатывают... Или в Финляндию, там природа чумовая...

видите ли, мужчина шопенгауэр, качество жизни в первую голову определяется благосостоянием государства в целом и конкретного гражданина в частности. Короче - при наличии у тебя миллиарда долларов сша (а лучше - английских фунтов или евро) ты себе в краснодаре можешь устроить свой персональный берлин. Или дармштадат. Или дрезден - по вкусу, хоть лондОн, хоть даллас-сити, ёпт.

11.10.2007 10:23 Умник (из провинции) Всего не асилил. Но с 2000 года нефть выросла в цене в 10 раз. Стали ли мы жить в 10 раз лучше? И есть ли в этом заслуга Путина? семен семеныч, ты стал бы жить лучше в 10 раз, если бы ты с 2000 года стал работать лучше в 20 раз. При чем тут путин-то?

2 шопенгауэр вдогонку: основным мотивом эмиграции, как правило, служит желание "жить как люди" - типа "там такая жизнь, там такая культура - там выступает майкл джексон, там мадонна, там играет ван дамм..."

Stevie, при чем здесь я? Пенсии стали больше в 10 раз? Зарплаты бюджетников стали больше в 10 раз? Куда делись эти "10 прОцентов"?

Курс рубля изменился в 10 раз?

Элементарно, жизнь в нашей стране зависит от цен на нефть. При Брежневе цена была большой. При Путине подскочила вообще полный пипец. Ну и нам, холуям, перепало с барского стола слегка. :)

Я понимаю, что типа настоящий мужик всегда заработает и т.п. Но в нашей стране в любой день могут устроить дефолт, денежную реформу, объявить незаконным оборот валюты, запретить выезд на границу. Да и "настоящим мужиком" я буду лет до 60-70, а дальше что, особенно после украденных реформами сбережений на старость?

"Короче - при наличии у тебя миллиарда долларов сша (а лучше - английских фунтов или евро) ты себе в краснодаре можешь устроить свой персональный берлин. Или дармштадат. Или дрезден - по вкусу, хоть лондОн, хоть даллас-сити, ёпт. " да нет, мужчина Стиви, все совсем не так. В загранице лично меня интересует как раз не уровень зарплаты. А культура - то есть нечто отличное от "качества жизни". А наша культура за 70 лет оказалась в полной заднице. Душно-с.