Ребята, не существует плохого гитарного звука. Пора уже это понять. Я часто слышу со всех сторон "этот процессор портит звук", "гитара не звучит", "комбо даёт плохой исторшн" или вот ещё : "Кабель портит звук!!!". Ребятушки, это всё ваши же комплексы!!! Не бывает плохого звука. Вслушайтесь в звуки природы. Вы слышите хоть один "плохой" звук? Или в антропогенные звуки? там есть хоть один такой, применительно к которому можно сказать "плохой" ? Предлагаю понятие "плохой" заменять на "плохой для...". Потому что каждый гитарист под "звуком" понимает его применение в конкретной музыке или соответствие какому то идеалу, звучащему в воображении. И не надо путать новичков, т.к. заходящие сюда они сразу схватывают пучок комплексов, от которых некоторые никогда не избавляются. Свобода мышления и стремление перевернуть всё вверх тормашками - вот что должно главенствовать в голове творческого человека. Много ли среди вас подходящих под это описание?

Играй на зуме, тебе кто-то запрещает, что ли? =)

я это пишу не для того чтобы выдвинуть себя, заметь. играл и на зуме, и щас иногда бывает. просто задолбала глабальная закомплексованность и откровенная тупизна

Спасибо Spinoza !! я тоже избавился от этого комплекса. и теперь считаю что у меня крутой звук ! PS. у меня Flight-лель heavy metal-муз.центр..

Spinoza Х*ню говоришь!!!!!!! Записать с хорошим звуком можно, а играть в реале - .............

ага. Давайте ваще без комбиков чисто гитара, тоже классно...тока есть ли такие чувствительные микрофоны? Уж лучше, когда отчётливо и красиво слышны ноты, чем ноты с грязью, шумами, которые слушать не приятно. ТЫ объяснять будешь зрителям это всё, типа не бывает плохого гитарного звука. Они скажут "ну и мудак" и пойдут послушают мощный саунд, живой саунд, динамичный и волшебный, а не такое гавно как зум. Как человек с хорошей аппаратурой - ты не прав!

Spinoza , а ты не замечал, что одна еда вкусная а другая нет, что ркасную икру есть приятно а черствый хлеб нет... что хорошая водка пьется а от плохой люди умирают... одни покупают себе гибсоны и не знают что с ними делать, а другие вообще без гитары гениальную музыку пишут... о какой природной гармонии ты говоришь!!! ???? жизнь - дер*мо и все что хорошо стоит кучу денег!!!

Братишка, а почему тогда разница в ценах на аппарат?=) По твоей логике, всё должно быть одинаково и различаться лишь в умении играть =)

невкусная еда - та которую плохо приготовили. но чтобы еда была хорошей необязательно её готовить в серебряной посуде. бабушкины пироги всегда вкуснее, потому что РУКИ и ГОЛОВА стоят дороже всех фендеров и гибсонов вместе взятых и умноженных на сколь угодно большое число. Я говорю именно об этом - имея голову и тренированые руки ты имеешь почти всё что тебе нужно. А разные примочки-процессоры-комбики.. это хорошо что есть разные... они звучат по разному... мой знакомый играет в драм эн басс проекте, он купил себе 4 года назад Zoom 707-2 и никогда на него не жаловался.. они играли на казантипе и постоянно играют на ведущих вечеринках. живой пример!!

А как же мой пост, без ответа останецца?=))))))

Spy_VisiON не совсем так. различается по цене тольк опотому что в одно люди вкладывают больше труда, в другое меньше. но нельзя из-за этого недооценивать что-либо, творческий человек из любого говна сделает цветок небывалой красоты. Микеланджело изготовил свою лучшую статую из бесполезного куска мрамора, который подобрал на рыночной площади.

курт кобэйн играл на гитарах за 100$ половину жизни.

Подважу итог:) Хорошо играет не тот у кого крутые приборы и гитара, а тот кто хорошо играет, но он играет ещё лучше если его инструменты достойны его, тоесть тоже лучшие.

не достойны его, а те, которые он для себя выбрал. те, кторые звучат в его руках, гармонируя с его душой. а это не обязательно должно быть дорого, цена вообще не имеет здесь значения.

20.02.2005 17:09 Spinoza (Начинающий любитель-профессионал): "курт кобэйн играл на гитарах за 100$ половину жизни." Конечно он играл на этих китарах какраз ту половину жизни когда и играть то особо не умел :) А потом был Fender...

значит ему просто понравилось как они звучат. заметь, он играл только на японских фендерах. хотя на свою зарплату мог бы купить кастом фендер тыщ за 10.

20.02.2005 17:12 Spinoza (Начинающий любитель-профессионал): "не достойны его, а те, которые он для себя выбрал. те, кторые звучат в его руках, гармонируя с его душой. а это не обязательно должно быть дорого, цена вообще не имеет здесь значения." В наше время цена, деньги тмеют сами знаете какое значение. Никто тебе за капейки работу достойно делать небудет.

да ты слышишь ли меня, уважаемый?

см мой пост 20.02.2005 17:12

Бесполезно....

Про Кобейна =) Какую именно "половину" его жизни ты имеешь ввиду? Первую или вторую?=)))))

Спиноза - по поводу рук и головы: ты думаешь Фендера и Гибсоны создали тупорылые люди, которые делают чисто деревяшки для канкретных пацанов из падъезда города Усть-перепиздюйска только потому что эти канкретные пацаны сами не хатяд замадрачиваться делать Гибсон Лес Пол, который в первый раз делается около года, новичком-мастером с нуля? Думаешь это коммерческие гитары? Это классные элитные гитары, которые не всем доступны... и не всем пригодятся=)...

кстати, бабушки всю жизнь готовят пирожки и имеют опыт покруче, чем в булочных, знаешь такую штуку? Ты говоришь ерунду.

Афтор топика безусловна праф...есть канешне класически звук, каторый многие стремятса палучить...а есть и другой звук более альтернативный...и этог звук оче6нь разнообразен, он новаторский...канешне речь не идет о фонящей записи гитары в домашних условиях...Может в пределах тваей квартиры это и дестаительно самый крутой звук)))

Есть еще одна сторона медали! Невозможно, играя на ЗУМе (или чем-то подобном) нормально научится играть! Временами, конечно, может возникать ощущение, что все круто, но стоит воткнуться в хороший аппарат и это ощущение сразу проходит! А по теме: звук бывает не просто плохой, он бывает ужасный!

не нехера хороший инструмент+хорошая примочка усилитель и колонкидают реальный звук а на говне сыграть дельную тему можно но и получиться говно

не нехера хороший инструмент+хорошая примочка усилитель и колонки дают реальный звук а на говне сыграть дельную тему можно но и получиться говно

не нехера хороший инструмент+хорошая примочка усилитель и колонки дают реальный звук а на говне сыграть дельную тему можно но и получиться говно

не тема а бред... тут не оч ем говорить.. все и так ясно.. если когото устраивают гитары за 100 баксов и зумы то пусть и думают что это лучший в мире звук...только пусть другим не мешают!

Spinoza в чем-то прав. Многие играют не для публики, а для гитаристов других. Народу по большей части на\ть, цифра у тебя или аналог, аналог или цифра, Гибсон у тебя или Фендер. Главное не фальшивить, а качество звука это так... Как на\ть толпе и на то как ты играешь. Многие играют квинты и слвыут профессиональными гитаристами на деревне. А приезжает новоявленный гарри-мур и его музыку поголовно называют волынкой.

Спиноз, ты тут забавные вещи пишешь.. :) 1. Вот представь, человек взял гитару в руки неделю назад. Он, блин, понятия не имеет, насколько гитарный звук может быть хорошим-плохим-опупенным... в принципе он может даже вообще плохо представлять как гитара звучит (один раз очень долго доказывал сестре, что какая-то запись сыграна на ЭГ а не на скрипке. Не убедил)... 2. Предположим человек уже посушал всяких красивых компакт-дисков, и искренне желает, чтобы его звук был таким же классным как у кого-нибудь-известного. Как он может получить свой индивидуальный звук, без массы эксперементов, и В л ю б о м случае, приличного оборудывания? Кто угодно хочет, чтобы его гитара звучала хотя бы так же как в любимой записи (или даже лучше), и комплексы у него появятся не от чужих советов и постов на форуме, а от того что он будет слушать диск, брать гитару, пытатся играть так же, а звучать-то будет ужасно... ... я вот, напр., когда-то давно научился ногтём большего пальца изображать мелодию Аранхуэсского концерта, и был просто счастлив от этого. Уверен, что никакаого удовольствия бы не последовало, если бы у меня была чисто-советская гитара с сильно перетянутыми металличискими струнами и фанерным корпусом... чёт расписался... ну вообщем, dixi. Пост Скриптум. Единственный известный мне пример намеренного "ухудшения" звука - Billy Boy Arnold & Stony McPhee "Blue & Lonesome"... действительно здорово получилось, но это совсем особый случай...

я хочу просто сказать, что руки+голова=музыка, а всё остальное - это инструменты для её создания, так вот у кого голова светлая - берёт инструменты не зацикливаясь на цене, престиже и прочем дерьме, берёт то что подходит к его мыслям и играет. И то что он берёт зачастую оказывается не Гибсон за 2000, а нечто существенно дешевле и с чьей то точки зрения даже отвратное, но он берёт и играет и начхал он на чужие точки зрения. Подумайте сколько талантов умерло под стереотипами... Подумайте сколько новаторской музыки умерло из-за глупых стереотипов, т.к. со всех сторон нам говорят что это хорошо, а это плохо. Я - за свободу мышления. Когда я буду записывать свой первый в жизни альбом, если мне захочется сыграть на сквайре - я сыграю на сквайре, захочется сыграть на самопальной примочке - я на ней сыграю. И в этом суть. свобода - это двигатель. экспериментаторство - прогрессивный путь. стереотипы - это тупик.

Перефразирую Spinoz'у: "Если тебе нравится твой звук - он хороший." Ещё короче: "Забей на критику." В общем, тут речь скорее не про гитарный звук, а про то, что меньше надо слухать всяких нехороших дяденек, которые так уж стремятся навязать всем свои взгляды на музыку. Правильно я тя понял?

А сколько стереотипов умерло под талантами!

начну с твоего же начала - в природе очень много плохих звуков!... маленький пример - допустм, ты, спиноза, возле меня пёрнул - это плохой звук!... и запах тоже плохой!... я уверен, со мной согласится любой, кто тут высказывался, и маме твоей не понравится, и твоей девушке... в общем, ты сейчас в лужу пёрнул со своим максимализиом!...

:)))))))))

Бредовый топик для 16-летних максималистов. Потому как в начале все об одном, а под конец - уже о духе свободы в хард-рок музыке 80х... Я скажу так. Можете, конечно, наплевать на мою точку зрения, но... но можете и не плевать. Уважаемый Spinoza! Позволь задать тебе вопрос: втыкал ли ты когда-нибудь свою новаторскозвучащую электрогитару в такой совсем не новаторскизвучащий никомуненужный приборчик, называемый производителем MesaBoogie Dual Rectifier? Если нет, то срочно обзвони репбазы Москвы, узнай, де такой есть и закажи себе часок-другой поиграть на нем. Приборчик, конечно, отвратный, неноваторский. Ничего особо нового в его звучании ты наверно не найдешь. Но все-таки, сделай так. А потом вернись домой и поиграй через Зум. А потом лезь в и-нет писать пост аля "простите ребят засранца, начинаю новую жизнь". Действительно, иногда глупо искать крутого навороченного саунда на репитиции - смысла в этом нет. На репе всего лишь надо немножко гейна, читаемость в миксе и руки из правильного места. Для того, чтоб отрепать рыбу совсем не нужно крутого железа, крутой гитары... Вокал вобще можно просто наорать - лишь бы было в целом понятно, когда вступает вокалист. Потому как если музыканты собрались правильные, то когда надо, зная костяк песни, они и без повторений сыграют все правильно и вкусно. И вот когда будет надо - вот тогда уже нужен хорший звук гитары, дорогое железо барабанера, изрядно прополосканное спецраствором(ну или пивом) горло вокалиста. А репы... Если гитарист хороший, он сыграет так, что смысл его партии будет понятен и на говенном оборудовании. и еще пара пунктов. Есть песни, основанные на мелодике, смысле песни. А есть песни, основанные на звуке песни. Их еще называют "качалово". Так вот смею вас заверить - и вы со мной согласитесь, что "качалово" даже репетировать надо как минимум на хорошем стеке. Потому как на Зуме с Флайтом в линию "качалово" просто не будет "качаловом". А еще есть профессиональная брезгливость. И с этим тоже нельзя поспорить. Я, например, уже просто отвык от плохих басистов-бревен(спасибо Дмитрию). Это просто как пример. Так же люди отвыкают играть на говне. Я, конечно, могу играть на Флайте. Но динамика моей игры просто потеряется. Не будет слышно правильного визга флажолетов, от пары рывков расстроится Флойд, шестая будет дребезжать и не давать нужного сустэйна... Дорогие гитары для того и нужны, чтоб с ними не было таких проблем. Чтобы ничто не отвлекало от музыки, от духа новаторства. =о) А совсем не для того, чтобы кто-то ощутил себя круче.

# Для того, чтоб отрепать рыбу совсем не нужно крутого железа, крутой гитары# А что значит отрепать рыбу?

очень очень ЛОЛ!

Мне по долгу службы приходится с регулярностью, которой можно позавидовать, слушать прекрасную музыку, записанную на всяком гогне. всё потому что я работаю с гениальным (реально) барабанщиком. он порой пишет песни, и для реализации для начала записывает их сам - на всех гитарах, басах, клавишах, голосах и ясен хобот барабанах. Делает он это в далёкой своей деревне, в сарае рядом с баней, пишется на портастудию Таскам порта07, если кто помнит такое чудо, китайские микрофоны, советская раз"обаная установка, бас Орфеус (если кто помнит), гитара Диамант II (ну это ещё помнят, как правило), никаких в звезду модных усилителей. Качество аранжировки и исполнения таково, что никто не верит, что всё это на таком дерьме записано. Порой послушаешь его вот эти сарайные записи, и начинаешь подумывать, что многие аппараты так много стоят из-за того, что из них не напрягаясь можно высечь звук красивый, даже особо пальцем не шевеля. Собственно именно это уже сказал модератор из Королёва Alba своим постом про MesaBoogie Dual Rectifier (прекрасный, кстати, прибор). Тут щас начнётся про то как через правильный (дорогой) усил слышно все ошибки звукоизвлечения... их и так слышно прекрасно. Про то, как тонет плохо (дёшево) обработанный гитарный звук в миксе. Партия, которой предназначено утонуть в миксе (читай в арранжировке, из-за неправильной тесситуры), утонет и дорого обработанная, а если она такая ещё и (не дай Б-г, конечно) вылезет, так никому от этого хорошо не будет.

хороший звук - это тот, в котором слышны все мелочи и ньюансы твоей игры. Зум - это не то, точно. Поверь мне, когда я 2 года рубил на зуме, а потом взял у приятеля металзону и воткнул в свой комб. Перемены не передать словами. Моя гитара жила в моих руках, она ревела и визжала, кричала и плакала. Я узнал, что умею играть! :)Вот за это отличие я уже готов отдавать многое. Это все имхо, конечно. Но ты неправ. Ты поймешь это.

Хы, ну я и мастер пафосно выражаться! :) Сорри за это

Ну наверно мне ещё рано размышлять о Возвышенном Своём Звуке. Всё что я слышал это концерты местных в Филармонии и Дворце Пионеров. А всё на чём я играл - акустика с звучком, самодельная лопата-гитара 3-х струнка, самодельная доска с эл-маг принципом. Да обширный МИДИ мир, так сказать. Есть конечно желание (иногда) бросить писать гомно-музыку, а стремиться всю жизнь сыграть как сепултура 86. (или лучше). Но это неинтересно. Вернее не всегда интересно людям то что интересно и круто тебе. Кстати об экспериментах со звуком ещё.. Когда ты забубухаешь своё гениальное произведение (естественно ты послушаешь его раз 20 ) то начинаешь сам верить в то что "вот на 25 секунде, особый призвук "специальный" , и типа его я получил только благодаря своему самопалу". А другие люди слушают его раза 4 и конечно призвука (почти то же самое что и "ПОДАЧА") не услышат. Другое дело что я сижу дома и играю через свою Radiotehnika У-101-стерео, а тут приходит модный гитарист и говорит не слушая что я играю (с ходу) ну и фуфлыжный у тебя звук, ничего с ним ты не сыграешь. Вот это другой разговор.

Согласен. Нет "плохих" или "хороших" звуков, а есть "звуки", которые просто не хочется слушать и наоборот. Например, почему гитара Марка Нопфлера, на которой он записал два первых альбома признана многими посредственной? А для меня, например, это один из эталонов "стратокастерного" звука. А вот многие современные дяди на крутых стратах и лес полах умудряются из своих инструментов такое выжать, что поневоле думаешь - жаль глухим не родился...И уж не говорю про крутых менеджеров известных трейдов, которым бы я и Урал не дал бы в руки, разве что по голове...

Плохой звук еще как бывает. Бывает звук просто откровенное дерьмо звук. А бывает звук песдатый. Только зависит это от конкретного человека. Вот если ты хочешь звук именно такой-то такой-то и способен его получить - то он будет песдат. Для тебя. Для остальных - не факт. А если ты хочешь получить Dual Rectifier, но не можешь, а получаешь говно, то "новаторством" это называть не стоит. И еще вот насчет гитарных фриков... Я иногда бываю на концертах во всяких отрыжных клубах. Так вот, зачастую люди, которые не имеют к музыке никакого отношения, кроме как потребительское, оценивают звук словами типа "говно" и "не говно". Так вот, почему-то насчет зумов еще никто не говорил "хороший звук". Бывает неплохой, но вот хорошим этот звук еще никто не называл. Это обычные простые слушатели, не гитаристы-профессионалы, у которых на зум уже аллергия и стойкий рвотный рефлекс.

Плохой звук - объективная реальность. Для меня это факт. Послушал я тут свои записи, сделанные на Музиме 25 через самопальный дист десятигодичной давности - говнянее не придумаешь. И никакой Вай или Мальмстин ничего путного бы из него не вырулил.... Это очевидно на 100% и никто бы, думаю, не смог поверить в обратное, как бы ни пытался... А Зум - говно. Это объективно вследствие суммарного субъективного мнения большинства :)

То, что зум - говно, это объективная реальность не только вследствие общественного мнения, но также вследствие его ТТХ (тактико-технических характеристик). Частота дискретизации 33,1 КГц и разрядность 20 бит - с этим в принципе серьезный звук не получишь. Ну разве что индастриал какой мегановаторский, в котором бы ценилась говенность и пластмассовость звука :)))

Да пофиг какой звук, мне же нравится. Только это еще не факт, что другим это будет нравится.

Да, эабыл добавить - я еще не встречал ни одного процессора, "пластмассу" которого я мог бы слушать более 15 минут. Хотя и сам грешен, валяется у меня парочка. Для дешевого понта:)))))

ребятки, я в принципе поддерживаю Спинозу. Конечно, я согласен, что существует некое понятие "хренового" и "хорошего" звука. Но в музыке они не определяющи. Главное, это то, КАК музыкант играет на том или ином инструменте/оборудовании. Если музыка в целом звучит приятно - то мне по хрену - Флайт это или Ибанез. Согласен я со Спинозой и в том, что в вопросе гитарного звука замешано море каких-то левых комплексов посетителей данного сайта. Видимо, вы тут все _______________'ы (вставить имя любимого гитариста).