на чистых тысячи людей митингуют, а в новостях ни слова

Ну ты сказал, что люди должны поменяться чтоб власть сменилась. А ты себя лично считаешь готовым к смене власти или тебе тоже надо поменяться?

По радио Эхо москвы и Бизнес-фм об этом говорят постоянно. Зомбоящик не смотрел.

Ты неправильно меня понял. Люди должны поменяться, чтобы поменялась ситуация в стране, а не власть.

Как тебе сказать, зарплату всем не подняли и налоги не убавили - это точно. Но главное - сам прецедент, люди были не согласны, что их дурачат и вся стара объединилась, чтобы высказать свое "Против". И поверьте, власти тяжелее проворачивать свои нечестные делишки, если почти в каждом городе, начиная от столицы и до райцентра на площадях стоит толпа поддерживаемая и теми кто на работе или дома или в тех же кабинетах власти. Такого еще не было. Не было и того, что журналисты большинства каналов открыто заявили, что будут рассказывать и показывать то, что считают нужным, а не только то, что разрешает офф власть.
В идеале, из всего этого могло получиться гораздо больше пользы для страны, чем вышло на деле. Весь заряд энтузиазма народа и поддержки мировой общественности был банально просран в собственных междоусобных разборках. Бандиты в тюрмах не оказались, экономического чуда не произошло.
Если смотреть по прошествии лет, то все же предыдущая власть мне больше импонировала чем нынешняя. В экономическом плане все более менее ровно (ровно плохо) идет, а вот в культурной сфере, свободе слова, демократии, тенденции совсем не в лучшую сторону. А если совсем прямо говорить, то сейчас у власти самое натуральное быдло. Возможно справедливо утверждение о том, что каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

А почему всё вернулось на круги своя? Ведь, если я не ошибаюсь, Януковича-то и отстранили после революции. Как вышло, что он вернулся во власть?

Я правильно понял. Просто ты говоришь "люди", а я спрашиваю лично тебя. Ты же являешься частью общества.

Ты меня даже не спрашиваешь, КАК измениться, в какую сторону

Я соглашусь с тем, что в первую очередь надо менять отношение к себе. У нас проблема в том, что люди не привыкли отстаивать свои права. Но насколько я могу судить - ситуация меняется к лучшему. Может не так быстро как хотелось бы, но все же. Вот уже человек выиграл суд у Почты России и получил компенсацию (небольшую, но на сам суд ушли вообще копейки).

Хотя смена власти была бы как нельзя кстати. Не в плане что все сразу станет лучше, а в плане ухода от застоя.

Вот кстати наткнулся в контакте на такой опрос http://vkontakte.ru/wall414057_1210. Их наверняка много в разных местах и естественно выборка получается не очень широкая, но все же. 200 тысяч человек (наверное преимущественно с Питера и Москвы) - это не мало и тенденции понять можно. 

Не совсем так. В тот момент президентом страны был Л.Д. Кучма и Янукович должен был стать его приемником. Народ не конкретно против Януковича был, а скорее против той системы власти какую он представлял во главе с Кучмой. То же самое можно сказать и про оппозицию - кто-то поддерживал и персоналии, но многие поддерживали как раз ту самую идею: "на кого угодно не из "партии власти".

А почему вернулся?
Во-первых, надо сказать, что в 2004-м проигрыш Яныка был далеко не тотальной и безоговорочной капитуляцией. Даже не смотря на все "карусели" (самому даже предлагали поучаствовать) у него была реально большая поддержка жителей Востока и Юга страны.
Во-вторых, оппозиция до этого будучи сплоченной, дорвавшись к власти таковой быть перестала. В 2004-м у всех было такое ощущение, что вот наконец-то все щас заработает, завертится, страну подымем, преступников накажем и т.д. и т.п. Но вместо того, чтобы делать реальные шаги по улучшению жизни страны, бывшая оппозиция, тобишь нынешняя власть, начинает устраивать разборки между собой.

И вот так и получается, что социально-экономического прорыва не случилось, ожидание не оправдались, а единая сила оказалась раздроблена на части. И когда приходят следующие выборы, та часть населения, которая на прошлых поддерживала Яныка еще больше убеждается в своей правоте, часть "оранжевых" тоже начала задумываться - а не протупили ли мы, а перед тем, кто в любом случае был против Януковича, стоял выбор уже не перед одним кандидатом, а несколькими. Вот и результат.

То есть революция оказалась по сути бесполезной?

Спрашиваю: и как же?

по-сути, это не революция )

Почему бесполезной? Сейчас никто журналистов не убивает, если они осмелятся покритиковать власть, сейчас уже не получиться подтасовывать выборы так нагло, как это было раньше, появилась реальная возможность банально выбрать других людей, в отличии от ситуации при Кучме, даже тот факт, что власть теперь будет знать, что в случае чего, народ и взбунтоваться может, тоже немаловажен. Другой вопрос, что сейчас всему этому стараются гайки потуже закрутить.
Я считаю, что польза есть, но не такая значительная, как ожидалось.

А вот это вот открытый вопрос
Однако факт остается фактом. В той же США "демократия" не сильно и демократичнее нашей, однако люди там живут другие, и живется там совсем иначе, нежели у нас. Или допустим Великобритания - ситуация аналогичная. За другие развитые евространы не скажу, однако сильно сомневаюсь в том, что где-то существует реальная политическая борьба между совершенно независимыми друг от друга (и от каких-то общих "хозяев") партиями с совершенно противоположными взглядами и программами.
Да в общем-то зачем далеко ходить - Украина. Жизнь там и жизнь здесь отличается ровно настолько, насколько отличаются люди, живущие там и тут соответственно.

сердюков отчитался как голосовала армия.
85% за ведро? что за бред? я лично знаю несколько десятков военнослужащих. никто за ведро не голосовал! или я не с теми знаком?

еще один парадокс. согласно общеизвестной статистике в стране 60 млн пользователей интернета. это больше половины электората. ни в одном интернет голосовании ведро не набрало более 18%. кто еще скажет что это не репрезентативная выборка? у дурова 2,6 млн участвовали в опросе. мало?

а вот попытка про науку статистику:
генеральная совокупность - 60 млн.
при выборке 2,6 млн и "количество ответов = 8" (вес каждого ответа = 12,5%) доверительный интервал (равно погрешность исследования) составляет 0,03%!!!
http://vkontakte.ru/durov

вывод, который напрашивается. голоса лдпр ушли в ведро и к сральникам (обе партии кремлевский проект)

вот тут можно поиграться
http://surin.marketolog.biz/calculator.htm

Снимайте маски господа!
Бросайте в пропасть фальшь и все притворства
Довольно плясок у правдивости костра
Никто ведь не оценит вашего упорства

Вы лгали каждую секунду всюду и для всех
К чему же продолжение печального банкета?
Иль ждете что как шоколада ожидает вас успех?
На ниве покорения двуликости тырнета

Скажите правду кто вы есть и с чем едят ваш хлеб
Скажите где таких как вы рожают
Решили что народ ваш безнадежно слеп?
И то что недомерков здесь не обижают?

Вам метр с кепкой а метите не меньше чем на два
В вас массы политической на два стакана
На табуретку власти вас поставила братва
Пускай сначала все и не заметили обмана

Бросайте клоунаду кончен срок пора вам на покой
На пенсию возделывать на даче грядки
Ждут перемены нас пора сменить тот строй
Что двадцать лет играет с нами в прядки

Пора поднять правдивости давно забытый стяг
Пора бы прекратить обман и мзды управу
Кто нынче оказался всем закончит пляски на чужих костях
А тот кто был никем получит что положено по праву

Натягивайте маски господа!
Построим баррикады крепче чем броня у танка
Вперед пойдем как македонская фаланга
Гаврошей не прошли еще года

Сегодня бурно обсуждали в институте ситуацию с выборами на кавказе. Как известно - все Кавказские республики в составе РФ проголосовали за Едро (96%!!!) - а те, кто регулярно туда ездит - в смысле - аборигены, неистово сегодня заливались и исходили на пену по поводу того, что в реальности явка была максимум 60%. В дальних деревнях и сёлах выборов вообще небыло, надо было в ближайший большой город ехать, однако местные изберкомы здраво отчитались по поводу того, что в каждую деревню в каждый аул заехали и каждый житель должен был просто за калитку выйти, чтобы проголосовать. На избирательных же участках встречали люди в Едровой форме, а по трансляторам передавали ролики о том, что Кавказ - это сила (прямым текстом) и Едро такая - же сила, соответственно голосуйте только "ЗА". Зомбировали, как могли, короче. И при всём при том, что явка реально низкая была, почти небыло очередей даже (Урус-мартан, Грозный, Мага, Малгобек etc... ) урны были - под завязку.
Как вам?

Не удивлен ни разу. Там вообще дикие места в плане "товарищей на местах".

http://freddy.mypage.ru/tvorcheskiy_podhod..._bulleteni.html

Ну собственно происходит то, что ожидалось. Народные волнения, задержания митингующих властями, посадки активистов ну и так далее. К чему приведёт? Посмотрим. Но очень надеюсь, что что-то изменится к лучшему в конечном счёте.

Кругом пишут что 10 декабря, т.е. в ближайшую субботу, планируется мегаакция всероссиянского масштаба. Если протестующего народу окажется действительно ОЧЕНЬ много, то есть мнение, что и ОМОН с ВВ и с водометами, а также прочими спецсредствами, не поможет, а лишь постоит в сторонке, т.к. там тоже люди вообще-то.
А посылки к тому, чтобы набралось действительно ОЧЕНЬ много народу, в принципе есть - через энторнет ситуацию раскачали на ура и продолжают это делать, Чичваркин в Лондоне чучу отчебучил с похоронами российской демократии, Лужков заявил что вышел бы на митинг вместе с Навальным, даже Горбачев выдал суждение, что власти надо выборы аннулировать и сделать все честно и демократично. Хиллари Клинтон осудила выборы, обозвав их несвободными и недемократичными, за что была мягко, вежливо, но решительно послана российским МИДом нахуй. Интернет-СМИ подкидывают говница на вентилятор в количествах, сопоставимых с производимыми заботливо накормленной пургеном ротой солдат, выдавая новости об избитых во время задержания журналистов, политических деятелей, случайных прохожих и даже депутатов (!).
Короче, ситуация складывается довольно "веселая". Не уверен, что станет лучше. Не уверен, что станет хуже. Я даже не уверен, что станет все по-другому. В одном почти уверен - выходные будут увлекательные.

Да уж. Припоминаю 1993 год...

А что происходит? У нас все тихо, 10-го числа концерт..

А вам работодатель не разрешил.

Ой, блять, только бы своим этим 10 числом не спровоцировали пожирателей гамбургеров на насаждение дерьмократии... Удивительно, что столько народа не смотрит дальше своей песочницы и на внешнеполитическую ситуацию хуй кладет(

А у нас over 9000 ОМОНа и просто мент... полицейских на улицах - сидят в пати-вэнах или около, курят (возле всех парков, на центральных улицах), даже видел БТР... военного патруля очень много.... только домой вернулся (00:52 мск!!!), а они всё ещё по улицам ходят, как ждут чего-то.
А что? У нас сейчас на улице +16, особых осадков не наблюдается, митингуй-нихочу...

Ну я смотрю... Запасся поп-корном и колой и смотрю... =) Если чо - предупрежу.

Я бы запасалась тушенкой и патронами

Прости, а ты собственно о чём? 10-го числа всего-навсего пройдёт санкционированный митинг.

йопт, вчера узнал что я с навальным в одной школе учился! афигеть!

В Йельском университете?

Сейчас вот такая штука ходит по рукам: http://lady-spring.livejournal.com/75168.html
По-моему это самое правильное, что вообще можно сделать в текущей ситуации. Раз уж товарищи у руля обосрались так по-глупому с подтасовками и фальсификациями в стремлении лизнуть жопу ЕдРу и его лидерам.

шнайдер, ты неверно мыслишь. создается ощущение что ведро какбэ не при чем. типа не при делах. будто бы есть некто, кто лизнул жопу кому-то. так вот нету такого. или ведро само себе жопу лижет? и не нужно путать божий дар с яичницей.
я про среднюю общеобразовательную школу.

кстати, шмеле уже в праге второй день как)))
а кто знает где сейчес крабе?

куда пропал отец нации? и почему это гарант конституции в самое неподходящее время по европам шныряет?

Ну да, ЕдРо лижет жопу само себе, если можно так выразиться. Товарищи на местах сами едорасы, и обязаны своими местами ЕдРу, как следствие... ну ты понял.

Да я понял.

Путину
http://vkontakte.ru/audio?q=archive%20fuck%20u

В сети массовые новости задержания людей без повода. Содержание примерно следующее: "шли вдвоем никого не трогали тут бац и повязали" или "стоял смотрел на митинг, а меня внезапно выдернули и повязали". Причем по дороге автозаках и в самих отделениях менты ведут себя достаточно спокойно и вежливо (например людей не в КПЗ пачками пихают, а во вполне себе уютную ленинскую комнату, курить выпускают, передачки разрешают носить, по мобиле трепаться пока деньги не кончились). Да и выпускают многих через два-три часа после доставки (историю про ночь в ментовке это про очень буйных и хамоватых). К каком-то бложике читал, что по дороге к месту "заключения" чел трепался со старшим наряда о политической ситуации, выборах и как ментов уже заебало непонятно ради чего неделю не спать и катать липовые протоколы.
У ментов ясное дело план, но что-то мне подсказывает, что и у них есть в каком-то потаенном месте совесть. Ходят ловят "не тех", а нужные и правильные продолжают приносить пользу стране раскачивая путинскую говнолодку. В общем менты саботируют власть и ее приказы, а это о многом говорит.
Вы можете меня неправильно понять, но мне кажется это заебало уже абсолютно всех, а если это заебало ментов, то быть суду народному.

Я слышал о более 20 тысячах людей собирающихся придти на митинг. А сколько было на манежке год назад, никто не в курсе?

От 5 000 по версии ГУВД до 50 000 по версии телеканала "Роисся 24".

можно просто посчитать. площадь крыши торгового комплекса охотный ряд ~ 20000 кв.м. из них около 20% это всякие там шняги типа купола стеклянного и т.п. Выходит 16000 кв.м. пространства.



Судя по фотографии плотность собравшихся примерно 3 человека на 1 кв.м. Толпа была неравномерно распределена по площади. Поэтому можно условно взять 2 чел/кв.м.

Мне кажется было 30-35 тыс человек.

Значит по прогнозам соберется поменьше народу

Почему?

22 тысячи прогнозируется пока что.

соглашусь, поскольку болелы более организованный люд и не ссут ментов и прочей ерунды.
но что-то мне подсказывает, что эти прогнозы липа страшная. да и потом. а что 22 тыщи мало чтоли?
у меня куча знакомых идет. и я тоже иду.

но надо чтобы тыщ сто вышло. вот тогда будет круто. тогда уже ничто не остановит волю народа. одон просто затопчут например.

Ты правда думаешь, что это к чему то приведёт? То есть будет какой-то результат типа смены власти?

думаю шансов просто невъебенное количество
а еще я думаю что даже если эту шнягу загасят, то уж в марте точно всему пизда

Поживём увидим....

ИМХО нужно не только зафиксировать факт дико подтасованных выборов, но и план дальнейших действий предложить... Ну например признание выборов недействительными и назначить новые... А так получится какое-то беспочвенное бурление говн толп. БЕССМЫСЛЕННОЕ ну и по обстоятельствам - БЕСПОЩАДНОЕ.