ну можно и так сказать.

Софтер, я, честно, не смотрел видео по твоей ссылке, но я хочу подчеркнуть это еще раз: уметь пилить не всегда означает уметь играть, совсем не всегда. Примеры, я думаю, ты найдешь для себя сам.

если ты умеешь играть, значит ты умеешь пилить

На самом деле умеют у нас в стране делать хорошую музыку, востребованную на Западе.
Как пример: подмосковный коллектив Forest Stream издал свой второй альбом на британском лейбле Candlelight и сорвали немало положительных отзывов по всему миру за свою музыку, которая придумана, сыграна и записана не хуже этих всех опетов, майдаингбрайдов и агаллохов. Записано кстати в полудомашних условиях.
Другой пример: брутальный московский коллектив Katalepsy в полный рост колесит по Европе в турах, выступая в небольших, но битком заполненных залах, где они выдают slamming style brutal death metal как надо, не хуже американцев тех же самых.
Что для этого надо? Просто сделать все ХОРОШО и КАЧЕСТВЕННО, и не побояться вложить бабла в свой проект. Надо будет - будут слушать и русскоязычную музыку там. Как пример (опять же) - последнее творение Letargy Dream, которое собрало уже энное количество иностранных рецензий, причем русский язык совершенно не мешает тамошним слушателям воспринимать эту музыку. Так-то!

А если кому-то в музыке этого никогда не надо было?

egalor и SoftER, чёт вы не о том сейчас спорите вообще ))

Шопенгауэр, мне о МТ трудно судить, потому что я не могу всерьёз воспринимать это кваканье. TWS тоже понять не могу, чего с ними все носятся и за что им столько Грэмми. Поэтому если МТ сейчас станет самой популярной группой планеты, возьмёт стопицот Грэмми, и о них будут вспоминать через 50 лет после распада, воспитывая музыкантов на их песнях - ну, я просто этого не пойму. Ок, можно ли на примере МТ научиться как стать звёздами мирового уровня? В чём их секрет? Что именно выделят их не только среди отечественного говнорока, но и среди The Killers, Kaiser Chiefs, Franz Ferdinand, Papa Roach и The Prodigy? Чем именно она покоряют весь мир сейчас? Реально настолько хорошие песни, мирового уровня?

Schneider, об этом я и говорю. Сочинять можем так, что бы мы были понятны во всём мире благодоря музыке, а не переведённым на английский текстам. Но вот реально взорвать мир не получается пока. То есть войти именно в мейнстрим. И ещё - вот эти группы что ты перечислил, насколько универсально их творчество? Можно ли его поставить в прайм-тайм не только на альтернативных радиостанциях Англии? Ранеток можно )) Если походить по клубам - думаю в любом городе СНГ можно услышать классные группы, сочиняющие что-то, отличное от говнорока. Да чё далеко ходить - мы ж сами не говнорок сочиняем. Гастроли по заграницам, и тем более выпуск на иностранных лейблах - это безусловно прорыв. Но это узкоспециализированная ниша для небольшой группы любителей подобной музыки, которые находят её благодоря альтернативному движению закулисья большой сцены.

И всё же пока без ответа остался мой вопрос на тему отечественных рок-звёзд, что из себя представляют их гастроли - есть ли личные транспорт, оборудовние, свет, сцена, техники, и так далее? Тот же новый Парк Горького, судя по их сайту, выступают через день - интересно как, неужели сейчас в СНГ всё так хорошо в плане аппарата, и любой клуб в любом городе может выполнить технический райдер? Не с ПОДами же они ездят.

pasha что изменится, если ты выяснишь причины отсутствия успеха? Главное получить результат, а причины вообще роли не играют, надо просто делать всё от тебя зависящее

толсто

Паша хочет всего и сразу. Но ведь Москва не сразу строилась.
Да, занавес рухнул давно уже, но только после этого должно было вырасти поколение на новой музыке (ну это было, всякие там майки Metallica и Iron Maiden), музыкальное эстрадное образование должно было впитать в себя все то, чего достиг рок в мире за долгие годы...
Кстати, от этого и возникает ощущение "некачественности" нашей музыки. Рок на западе рос долиге годы и претерпевал самые разные изменения, рождая все новые и новые жанры и развиваясь с тех. точки зрения. Эта эволюция (от негритянского блюза до современного спектра рока) идет уже едва ли не целый век. А наши группы начинали играть рок просто наслушавшись отдельных сформировавшихся исполнителей, они в слепую передирали то, что по их мнению было сутью рока. У них не было возможности изучить все занания, систематизировать как следует и, как следствие, развить их. Западные группы могли (и могут) использовать весь накопившийся багаж рока, в то время как наши играли (и играют в большинстве своем) чем могли.
Но все меняется, только не получится вот так, что вдруг скатлся с гора такой Паша и дал нам ответ на главный вопрос музыки. Видите, есть уже наши группы, интересные на западе. Теперь главное, чтоб таких стало побольше. Постепенно мы втянемся в западный стиль музкального творчества, который, как видно, таки дает результаты).
1. А че вы на ихнюю попсу окрысились? У них попса по качеству охренительная, напрмер, Black Eyed Peace (праильно я написал?) или Джеймс Блант.
2. Я уверен, что Гедеван Александрович играет лучше Лайхо. ИМХО, Лекси вообще скрпку ни разу в руках не делжал.
3. Это как это можно выучиться играть, чтобы не научиться пилить?? Это что еще за профессионал такой, что пилить не умеет? И как так можно выучиться пилить, чтоб ничего кроме этого не уметь? Чего ж тогда пилить?
Я думаю, чтоб играть на сцене что-то простое, надо уметь играть что-то сложное. Что играть сложное - надо уметь играть виртуозное. А уж чтобы играть со сцены виртуозно (а таких товарищей таки маловато), тут уж нужно быть либо гением, лбо ооочень старательным и целеустремленным человеком.
4. У меня инет по диал апу. Я его когда врубаю, он полторы минуты нормально пашет, затем зависает на пару минут, и снова начинает работать в втрое меньшей скорости. Что за мать вашу? Я на днях врублю себе оптику безлмитную, и переставлю винду. Но до тех пор мне инет еще потребуется. Кто знает, что это может быть?

гм. Харрисон? Бэллами? Гринвуд? Клэптон? Бибикинг? И еще тыщща человек. Кобейн уже упоминался.



хз. Я считаю, что тут весьма тонкие материи типа "харизмы" и т.п. Можно и без попсовых мелодий и модных аранжировок быть популярными же. Т.е. я не вижу каких-то рецептов.

Да нет, просто интересны причины, побуждающие наших рок-звёзд не выходить за пределы СНГ и создавать именно такую скажем так специфическую музыку, которую они создают. У них есть всё - деньги, связи, опыт выступлений, рейтинги в топах, статистики продаж, что бы было чем козырнуть перед западным лейблом, ну и главное - есть признание и любовь слушателей. Если есть потенциал создать хит, который напевает всё СНГ - значит хватит пороха создавать песни, которые полюбит весь мир. Я бы на их месте уже горы свернул. Но я не на их месте, поэтому и интересно понять сдерживающий фактор. В том числе и разбораться, что мешает нашим музыкантам, создающим музыку мирового уровня, попадать в отечественную обойму топовых исполнителей. Железный занавес штука удобная для оправдания, но я знаю %100 - в СССР слушали и играли западную музыку, а не только частушки и Кабзона. Простой пример - Машина Времени, за столько лет на сцене можно было уже создать песни, минимально похожие на их любимых Битлз не то что студийного, а хотя бы концертного периода. Может реально в личностях дело, в их отношении к творчеству?

И вообще, 50 лет - это не "сразу", Zleyshiy, это целых полвека.



Тут никто не окрысился, просто топик не о сравнении ихней попсы с нашей, ибо в попсе у нас ещё хуже - чисто продюсерско-бизнесменские проекты, создающиеся по принципу "найдите мне фотомоделей, купите песен у авторов, и будем их колбасить по копроративам", такое мне вообще тут обсуждать не интересно. Britney Spears, альбом ''Circus'' - слушай и офигевай. Это уже даже не попса, это экспериментальная электронная музыка с отличными мелодиями.

Клэптан, Бибикинг, Гринвуд, Хариссон и иже с ними могут запилить. Может не так, как Мальмстин, но уж получше многих на этом форуме. Они - профессионалы, и то что они этого не делают еще не значит, что не могут. Быстрая игра мелодических интервалов - чать гитарной науки, а уж они ее знают. А Кобейн - вообще не гитарист.

За те 50 лет наши сдирали рок "вслепую". Муз. училища воротили от рока нос (хер ли ж, классики), и научить народ року никто не мог. А ведь он (рок) так и развивается: от старших к младшим, те что-то добавляют, передают умение дальше... а наши все учились играть заново. И много могли научиться они тому, что целая культура развивала долгие десятки лет? Нифига.

А Машина времени уже стала "классикой" и получила право не развиваться. Да и вообще, в таком возрасте трудно перековаться на другое осмысление музыки. И многие другие также.

Zleyshiy, а немцы у кого учились? Да можно целую толпу музыкантов привести, которые в муз.училищах не обучались, и при этом в 15-20-летнем возрасте создали мировые музыкальные шедевры. И не стоит считать, что если Гребенщеков или Макаревич не пытались вникнуть, а не сдирать "вслепую", то так мол делали вообще все музыканты в СССР. Вникали, учились, понимали, создавали. 20 лет уже как СССР нет, а ты всё 60-ми годами прошлого века живёшь. Не согласен я с тобой. В 80-х к нам приезжали Scorpions, Ozzy и так далее, и собирали стадионы любителей рок-музыки - откуда взялись все эти сотни тысяч фанатов волосатых в косухах? Или ты думаешь, что для того, что бы понять музыку и сочинить что-то своё - нужно прям заканчивать муз.училища и изучать вековую историю рока? Что за отговорки не понимаю. Кобейн может и не гитарист, но он своё имя в историю музыки вписал навсегда, а какой-нибудь пилильщик-шредер с форумов - нет. И никто не вписал - ни Машина за 40 лет, ни Ария с Алисой, и так далее - список достаточно обширен. Один не умеющий играть Кобейн парой песен за короткий срок сделал для музыки всего мира больше, чем все наши рок-группы вместе взятые за 50 лет. Печально? Ещё бы.

И опять же - что толку ставить диагноз? Нужно назначать лечение.

Народ, мы тут уже 63 поста трём ни о чём - ищем оправдания, спорим об умении играть, и так далее. Речь вообще о другом совершенно. Сейчас мир разделён грубо говоря на три части:

- нормальная музыка всего мира
- отечественный никому не нужный за пределами совка говнорок
- отечественная нормальная музыка, не нужная в совке и не известная за его пределами

Я понимаю - без глубоко филоссовских текстов на острую социальную тематику с примесью ура-патриотизма и подростковой сентиментальности, положенных на лёгкую (что бы любой во дворе сходу на "ленинградке" подобрать мог) гармонию с отсутствующими намёками на рифы или соло в отечественный мейнстрим дороги нет. Осмысленные тексты, интересная музыка, оригинальные находки, и так далее - всё это будет смотреться на общем фоне дико, и это не примут как коллеги-музыканты, программные директора радиостанций и так далее, так и сами слушатели, которые от нашего говнорока ждут совсем другое - спрашивал, знаем. То есть лезть с нормальной музыкой в совке на сцену можно даже не пытаться. Может реально проще хорошей музыкой пробить путь на мировую сцену? Конечно уже не те времена, когда каждое новое имя вызывало интерес, даже теперешние американцы и англичане особой роли в мейнстриме не играют, но должны же быть какие-то места, куда можно пробиться? Есть вообще на мировой рок-сцене нам место? Сможет наша группа успешно существовать десятилетиями в целом мире? Или время рок-героев ушло навсегда, а мы попросту опоздали на этот поезд?

Нормальная музыка - это что? Критерии, определение?

Совок - это что?

http://www.youtube.com/watch?v=783RjtKjrbw вот зато что стало популярно в обителях интернет-субкультуры по всему миру

есть какие-нибудь доказательства этой точки зрения?



да пытались они вникнуть, думаю, и вникали по мере сил. насчет того, что не было информации в 80е - фигня. Гребенщиков не под битлз же косил, а под более чем актуального тогда боуи. А цой - не под ледзеппелин, а под актуальный дюрандюран.

Ох, если б я мог это сформулировать )) Я это сердцем чувствую - словами описать не получается. Парк Горького как образец хорошего коммерческого русского рока, ёптыть - ничего подобного остальные отечественные говнороккеры не создали ни до, ни после. И не создадут. Даже не подумают. Не почешутся. Им и так хорошо. Пипл хавает.



Мы в нём живём. Включи радио или музыкальный тв-канал какой-нить, послушай.



А уж как Парк Горького точно прочувствовали все основные фишки глэм-рока, создав актуальный и фирменный продукт мирового уровня, который американцы до сих пор помнят! Хотя по логике такая группа в СССР просто не могла появиться. Потому я и не согласен с тем, что говорит Zleyshiy - тут в чём-то другом дело, а не в отсутствии муз.школ и истории с традициями, что бы вникнуть.

Я могу понять проблему нашего диалога - многие выросли на говнороке. Это как первая девушка - и сиськи так себе, и в постеле бревно, но помнить будешь её всю жизнь как что-то яркое, лучшее в мире. И когда тебе кто-то говорит про "сиськи так себе" и "бревно" - не понимаешь и обижаешься. Потому и меня могут не понять, когда я говорю "нормальная музыка" и "совок". Просто послушайте, что было популярно в мире в 80-е, и какое творчество было у наших популярных исполнителей. Которое по сути таким и осталось даже теперь, в 2010-м, лишь аранжировки моднее стали, да прикид гламурнее. Снежный ком - ДДТ оглядывается на Кино, Сплин оглядывается на ДДТ, Ранетки оглядываются на Сплин. Я не отрицаю эту музыку - я хочу, что бы кто-то наконец оглянулся хотя бы на Парк Горького.

http://www.youtube.com/watch?v=ZIouMpqz6dE...player_embedded просто ви а рилли гангста нигас йоу

на гитар ру сидят некоторые из причин отсутствия успеха рока в мире

Паша, в очередной раз говорю, что ен считаю паркгорького чем-то выдающимся.

паша зачетно сказал про ддт-кино-сплюнь-ранетки

Структура песен, мелодии, гармонии и так далее - у них всё другое, настоящее, не три прихлопа два притопа, они не выглядят закосом под рок аля Алиса - они выглядят именно роком мирового уровня. Не что-то выдающееся типа ну я не знаю, кто там в 80-х самым выдающимся был? Но и совершенно не похожее на совок. Я ж не говорю что тебе их песни должны нравиться или ещё что.

Шопенгшуэр: есть какие-нибудь доказательства этой точки зрения?
Нет. Это мое личное глубокое убеждение, зиждящееся на высоких требованиях к профессионалам высокого уровня (да и к себе).

Прошу не относить идею о благодатности муз. школ (в отличие от кграмотной методики и чп) к моим постам. Это так, маленькое замечание.

Вот все ж не поддерживаю я Скрпача и Дядю Вову, но следует отдать им должное - они вас в топике про джем образцовопоказательно затроллили.

Сорри за внезапный оффтоп: у меня оч. старый комп, на нем даже USB 2.0 не стоит. Можно его туда вплавить, не меняя материнку??

http://ru.wikipedia.org/wiki/USB

ты предъявляешь требования к "профессионалам высокого уровня"? О_о

Угу, я считаю, что на сцену должен выходить только подготовленный музыкант.

Скрипач, спасибо за ссылку (пипец как трудно ее было найти самому), но ответа на поставленный вопрос там, к несчастью, нет.

Зачем тебе это?



Ответ кроется в первых строках.

Кобейна в гробу пробивает на хихи и он затягивает новый косячок, не умеющий петь и играть Moby передаёт привет из своего очередного мирового тура, вывешивая на сайт фоты многотысячного стадиона, забитого под завязку, а гитарист Линкин Парка вторит ему квартами и квинтами. Я не против перфекционизма, только с таким подходом к делу тебе не светит большая сцена и в 50 лет. Пока ты оттачиваешь технику двуручного тэппинга, Битлз сочиняют офигенные песни, которые останутся в мировом музыкальном искусстве на века. Или скажешь, что Нирвана, Моби, Линкин Парк и так далее - продукты исключительно коммерческие, музыка там никакая, и вообще они появились на большой сцене благодоря связям и деньгам? Скажу ещё банальнее - пока хороший музыкант сидит дома на диване, грузясь на тему, что он недостаточно хорош, его место на сцене занимают очередные Сплин или Ранетки, а Мумий Тролль уже начинают пробиваться на мировую сцену, судя по цитате Шопеныча.

Паше +1, ясное дело.



а "подготовленный" значит "умеющий пилить". Отличная логика. Хорошо, что музыканты о ней не знают.

пиздец тут общепит

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%D0%B5%D1%80%29

напомню, USB - шина.(юниверсал сикуент бас)

Как-то выпили мы с гитаристом "Хуй Забей".
Не самая айсовая команда, да.. Но и не скажет никто, что они не профессионалы.
Короче, товарищ, которого я уважаю весьма, сказал так:
"Играет быстро - да и хуй с ним. Играет убедительно - это хорощо".
Я придерживаюсь такой же точки зрения.

А не Сергей ли гитарист тот?

Давайте рассмотрим каждый пример предложенный автором отдельно. И так:

Курт Кобейн - если это не профессиональный музыкант, то я тогда А.С.Пушкин. Так петь как Кобейн - надо быть супер профессионалом. Про его гитарное мастерство скажу так - свои партии он играл чётко и грамотно, а это и есть доказательство мастерства.

Moby - это электронная музыка и умение петь и играть в живую здесь действительно не на первом плане но! как аранжировщик и композитор Moby высококлассный мастер

Брэд Делсон - играет свои партии в Linkin Park идеально что на альбомах, что на живых выступлениях. Это бесспорно профессиональный гитарист

Резюме: очередная демагогия

Stevie, будете пить чай - поинтересуйся плиз, с чего такая неприязнь у больных на голову гомотроллей к некоторым конкретным людям, которые их знать не знают в принципе, и какого хуя они уже больше года не угомонятся, старательно каждый день выдумывая, к чему доебаться в очередной раз. С целью неумелого вброса мои слова перевёрнуты с ног на голову, ибо внимательный читатель не будет выдёргивать всё из контекста и "абличать!!!11", а хотя бы для начала прочитает, к чему вообще был написан пост за номером #80 и для чего именно перечислены приведённые в нём музыканты, как это сделал например Шопенгауэр. Конечно жаль, что движок форума не поддерживает отключение определённых юзеров от возможности комментировать в конкретных топиках, а делать ещё одну "Курилку" с невозможностью доступа этим "определённым" и вовсе смысла нет, хотя и как вариант аля "Болталка без троллей".

Ну, это лишь лёгкий такой оффтоп, к мировому господству отечественной рок-музыки отношения не имеющий. К сожалению, хитрый план о том, как нам всех порвать, пока ещё никто не выдал, посему Sony Music Entertainment заключила контракт с Бьянкой, а не с достойным отечественным ответом минимум прости господи Tokio Hotel, ну не Ранеток же им пиарить на весь мир, хотя думаю в итоге этим всё и закончится. Хотя БИ2 и Сплин под крылом этого мирового гиганта и умудрились выпустить по два альбома каждый, почему-то за пределы совка выбраться у них всё равно не получилось. Если уж даже имея такой шанс люди умудрились всё просрать - то что говорить о куда менее известных коллективах. Ладно бы после первого альбома контракт был расторгнут - просто в моём первом посте я приводил примеры, когда люди цеплялись за любую возможность стать реальными звёздами, и в итоге их знает весь мир. Чёт хз если честно что наши группы делают не так. Походу реально сами не хотят. Впрочем, с точки зрения бизнеса наверное на самом деле куда удобнее колбасить по копроративам в Москве за бешенные бабки, чем колесить по всему миру под крылом одного из большой четвёрки лейблов звукозаписи. До сих пор помню, как местная звездулька на вопрос "где бы вы хотели стать популярной - в Москве или во всём мире?" закатив глазки томно выдохнула "в Москве конечно..", правда потом одумалась, и для сохранения имиджа пыталась что-то неубедительно сказать про "в мире". Шли бы они все с такими амбициями и целями в домохозяйки к бизнесменам или на заводы, а не лишнее место на сцене занимали, чес слов. Правильно SoftER говорит - их музыканты хотят делать музыку, а наши - добиваться успеха. Шоп сегодня впервые взять гитару в руки - а завтра уже лимузин с тёлками и мешком денег. Смотришь на многих наших звёзд - сплошные ходячие комплексы.

я думаю, западные музыканты хотят того же самого. и вообще почти все люди хотят практически одного и того же.



если бы внимательнее читал, ты бы увидел, что пашин пост, на который ты отвечал, не содержал в себе ничо, кроме сарказма. То, что кобейн - не гитарист, говорил Злейший.



он играл их грязно. Я считаю, что это неплохо, но мог ли он играть их без грязи - вопрос. Я вот считаю, что вряд ли. Хотя это никак не принижает его как музыканта и гитариста.

и русские иваны продолжили лежать на печи, надеясь, что уж они-то и есть новые Green Day и смогут пролезть с блатняком на Большую Сцену

Пасха, я тебе завидую Писать такие портянки (никому не нужные, но не суть) в практически каждом посте, это надо быть супер бездельником имеющим неимоверное количество свободного времени!

Ну и так, в догонку, традиционное: колорит ты послан на хуй



Что есть "грязно" в твоём понимании?

по струнам плохо попадал. Понятно, что это адекватно его музыке.

А конкретный пример?

http://www.youtube.com/watch?v=1_JpqpaqDDc
http://www.youtube.com/watch?v=USZzH1L6nKU...feature=related

да, пел он на лайвах, опять же, совсем мимо.
А вообще, летов свои партии тоже идеально играл и пел (для своей музыки). как ты относишься к летову?

По первой ссылке там снято на бытовую видеокамеру. Ничего толком не понятно вообще. Уверяю, что любой виртуоз с такими условиями записи будет звучать не лучше.

А вторая ссылка чем не угодила? Всё очень грамотно спето-сыграно. Скажу больше, больше так никто не сыграет- не споёт.

добавлено:
К Летову? Он был участником какой-то группы играющей русский рок по моему. Но лично я не считаю "русский рок" рок музыкой (да и музыкой собственно) вообще. Для меня это "подъездные", "дворовые" песни сыгранные с ритм секцией. Обсуждать это "явление" всерьёз не вижу смысла. Это моё собственное мнение и обидеть любителей Цоя (кои пристутствуют на данном форуме) я не хотел.

там проблемы с ритмом.

я тоже считаю, что так никто не сыграет-не споет.
но аккорды (на чистом звуке, с дисторшном и здесь мало чего разобрать можно) берутся грязно. и вокал временами вылетает. все только за счет мелодии, тембра голоса, харизмы, "атмосферы" и т.п.
как по мне, так и должно быть.

И на Солнце есть пятна. Лично я никакого криминала не увидел. Сыграно всё достаточно качественно при учёте что это всё таки лайв.

епта, я и не говорю "плохо сыграно". Но там не дожал, там - лишнюю струну цепанул. Как по мне - это нормально и слушается на ура. Но вот злейший утверждает, что это - "не гитарист".

Убеждён, что злейший не прав.

Так что же является определяющим "успеха мирового"? того самого чего нет у русских рокеров?

Сложность музыки?
Профессиональная игра на инструментах?
Профессиональный вокал?
Глубокий смысл в текстах?

Похмыкал на каждый пункт применив его как к отчечественным так и к "успешным-зарубежным".




Ещё несколько мыслей вразброс:

1. Мировой успех - заслуга скорей бизнесменов чем музыкантов, и жестокая борьба за сцену.
2. Пионеров новых стилей - вот как мне кажется чего у нас нет, впрочем к мировому успеху имеет косвенное отношение.
3. Развитие нечто такого именно национально-отличительного - нехватка номер 2, всё больше подражания, а подражателей и так хватает.
4. Ощущение - "у нас всё хуже чем у всех" кажется мне несколько неверным, ибо про другие страны мы имеем представление только по "монстрам", а у них своего штампованного дерьма тоже навалом, не одни ж Рамштайны и Скорпионсы..

Паше - судить об российской музыке смотря ТВ и слушая радио - это как битлов от грузина слушать по телефону.


Прочесал свои запасы музыки в компе и на дисках в плане успеха в моём единственно обьективном лице, ...Знаете, мне за свою страну в этом плане не стыдно.

Ну дык я и об остальных странах сужу по тв и радио. Топик ведь не об альтернативной сцене.