Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: причины отсутствия успеха нашего рока в мире?
Форум Guitar.ru > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Шопенгауэр
Цитата
А я говорю - включи в общий список Gorky Park, и они не будут там слушаться так же дико, как если ты туда включишь любую другую советскую рок-группу тех лет


они будут слушаться как обычная глэм-группа второго-третьего эшелонов. Ну то есть понятно, что успеха бонджови они бы никогда не повторили, да?

Цитата
Ты говоришь, что популярная музыка появилась в середине 20-го века - я же тебе говорю, что до этого тоже должно было быть нечно популярное - стили, композиторы, исполнители, и так далее.


исчо раз. "Композиторы" были популярны в весьма немногочисленной прослойке населения - тех, кто мог себе позволить ходить в оперу или еще куда. Это в любом случае не та популярная музыка, которую мы знаем сейчас. Чертовы широкие народные массы доступа к ней не имели. Была, конечно, и у них своя "популярная" музыка. Но, опять же, нишевая. Французский шансон у французских рабочих, французские народные песни у французских крестьян и так далее.
pasha12345
Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 10:00) *
Ну то есть понятно, что успеха бонджови они бы никогда не повторили, да?


Музыка хорошая, творческий потенциал был, если бы не прошла мода на клюкву, вокалисты не убежали в попсу, а лидер в церковь, и не появилась Нирвана - как можно утверждать однозначно? Вот прям как у Бон Джови мож и не повторили, а как у Поисон какого или Скид Роу - кто его знает. К Scorpions мировой успех пришёл после 20 лет существования группы.

Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 10:00) *
"Композиторы" были популярны в весьма немногочисленной прослойке населения - тех, кто мог себе позволить ходить в оперу или еще куда.


Ну дык чё - люди музыку чтоли не знали и не слышали пока в 50-х попсу не придумали, ты это хочешь сказать?
Шопенгауэр
Цитата
Музыка хорошая, творческий потенциал был, если бы не прошла мода на клюкву, вокалисты не убежали в попсу, а лидер в церковь, и не появилась Нирвана - как можно утверждать однозначно?


если бы да кабы. имеем то, то имеем.

Цитата
Ну дык чё - люди музыку чтоли не знали и не слышали пока в 50-х попсу не придумали, ты это хочешь сказать?


ну и посчитай сам, сколько людей в той же франции могли ходить на концерты в 19 веке (для начала узнав, какой процент населения составляли горожане). Конечно, остается огромный пласт религиозной музыки, но ее сложно назвать "популярной".
Так что до 20 века популярного искусства не было.
pasha12345
Дык ты ж сам затеял это "если бы да кабы" )) Имеем хорошую музыку, на голову выше всего говнорока вместе взятого, которую люди родили без всяких отсутствующих традиций и школ, то есть ответ Ganj на вопрос топика банально не подходит хотя бы на примере Парка Горького. И при чём тут 19-й век? Я ж вообще о музыке говорю, в целом.
Шопенгауэр
да я и не соглашался с Ganj по этому вопросу. хотя согласен с ним, что ПГ выехали за счет клюквы.

Цитата
И при чём тут 19-й век? Я ж вообще о музыке говорю, в целом.


потому, что ты говорил, что популярная музыка была до 20 века и ваще у всех по пианину было.
Ganj
ну микростили - это и правда спор ради спора, во всех случаях)

Кстати, Паш - а в чем разница между Парком Горького и Тату? И там и там клюква, и там и там работа на конкретную аудиторию, и там и там очень качественные и хитовые вещи. По сути только в стиле, разве нет? Ну и, конечно, в твоих личных предпочтениях)

Шопенгауэр, ты думаешь, что возможно написать выдающуюся(вне концепта) музыку не имея культурного багажа?
pasha12345
До 20 века не только ж 19-й был, но и 18-й, 15-й, и так далее - шире мысли. Праздник или гулянка - с песнями и плясками, на войнушку с музыкой, верховному вуду молиться - колотим в там-тамы, и так далее. Брали же они всё это откуда-то.

А что Тату выехали за счёт псевдопедолесбиянства ты не согласен? Одень Зверей в сарафаны с медведями - лучше от этого у них музыка не станет. Выехали Парки за счёт клюквы, только эта клюква была и у Аквариума, и у Алисы - и нихера у них не получилось, когда Джоана их в Америку пёрла, потому что музыка говно. Блин, ну хоть убейте не понимаю, как можно разбираться в музыке, сочинять музыку, и в упор не слышать музыку на голову выше говнорока и на ступеньку ближе к нормальному творчеству у Парка Горького. Чуствую себя каким-то тупым говнарём, чес слово )))) Пойду блин ещё раз все альбомы переслушаю - может и правда это полная мура типа Сплина, а меня просто чёт попутало когда я это раньше слушал. Неужели ты не согласен, что у Парков без школ и традиций получилось интереснее, чем у современных отечественных мазафакеров, которые за 20 лет могли уже стопицот школ закончить и традиций нахвататься?

Ну хорошо, ок, допустим, соглашусь. И что? Отсутствие школ и традиций - это реальное объяснение темы топика? Вы так считаете? А какие нам традиции нужны - свои или американские? В какой школе учиться - в своей или американской? Scorpions - это немецкая школа на немецких традициях? AC/DC - австралийское всё? Реально чтоли так всё просто объясняется - нет мол школы и традиций, и всё тут? А что - Ван Хален двуручному теппингу в школе обучался за партой? А Хендрикс свою музыку на основе традиций писал, а Клэптон у него тупо и бездумно всё сдирал?

По-моему вы всё усложняете. Хорошая песня - это хорошая песня, тут никакие традиции и школы не нужны. Традиции и школы нужны теоретикам, которые музыку по формулам пишут. Образование лишь помогает более полно раскрыться таланту. Нет таланта - школа и традиции не помогут. Хитро у вас как-то вышло - если мол у негра с плантации нету школы за плечами, значит у него есть традиции. Если у белого с электрогитарой нет за плечами традиций - у него есть как минимум школа. А у нас мол ни того, ни другого, и поэтому Сплин. Хм.

Ну лан, и какой из этого вывод? Чё делать-та?
Ganj
Цитата(pasha12345 @ 22.3.2010, 12:59) *
Ну лан, и какой из этого вывод? Чё делать-та?

я думаю у нас будет все нормально будет с музыкой - когда из лексикона местных музыкантов ВООБЩЕ исчезнет слово "фирмА".

шутка, конечно, но в каждой шутке..
Шопенгауэр
Цитата
ты думаешь, что возможно написать выдающуюся(вне концепта) музыку не имея культурного багажа?


теоретически возможно, но примеров сейчас не приведу. Но в любом случае багажу этому лучше начинаться с классики, а не с тысячи и одной неизвестных гениальных андеграундных групп с сотней стилей smile.gif

Цитата
До 20 века не только ж 19-й был, но и 18-й, 15-й, и так далее - шире мысли. Праздник или гулянка - с песнями и плясками, на войнушку с музыкой, верховному вуду молиться - колотим в там-тамы, и так далее.


не то.

Цитата
Отсутствие школ и традиций - это реальное объяснение темы топика? Вы так считаете?


нет, я так не считаю. я считаю, что просто за 70 лет соввласти культура оказалось погребенной под кучей мусора. здесь и причины всех ее нынешних бед.



pasha12345
Цитата(Ganj @ 22.3.2010, 11:57) *
Ну и, конечно, в твоих личных предпочтениях


А твои личные предпочтения - две безмозглые безголосые дуры, за которых продюсер решает каждый чих, лапающие друг друга на сцене за сиськи, стоя в трусах, целующиеся и всячески пропагандирующие педофилию и лесбиянство, и для тебя нет никакой разницы между этим и тем, что у Белова гитара в форме балалайки, на которой он нехуёво лабает собственно сочинённые песни? Мне жаль твои вкусы, чел, и меня заебали твои сраные Тату )))) Найди уже другой пример наконец. Про Тату - это в соседний топик. О том, за что я люблю творческих личностей, объединяющихся в рок-группы, и за что не люблю безвольных марионеток, которых продюсеры тащат на сцену для своих праэктов, я уже говорил.

Ganj
Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 13:05) *
теоретически возможно, но примеров сейчас не приведу. Но в любом случае багажу этому лучше начинаться с классики, а не с тысячи и одной неизвестных гениальных андеграундных групп с сотней стилей smile.gif

естественно
Цитата
нет, я так не считаю. я считаю, что просто за 70 лет соввласти культура оказалось погребенной под кучей мусора. здесь и причины всех ее нынешних бед.

так и я о том же. я же говорил "школа" не применительно только к музыке..
pasha12345
Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:05) *
за 70 лет соввласти культура оказалось погребенной под кучей мусора. здесь и причины всех ее нынешних бед.


Я тоже так раньше думал. Только и совка уже нет 20 лет, и в 60-х люди с головой находили возможности слушать нормальную музыку, и джазовиков наших говорят вполне ценят, хотя казалось бы откуда ему взяться в СССР, где не то что джаза - секса не было. Как так получилось, что джаз мол поняли, а рок не поняли? Или для джаза школы с традициями не нужны? Или рок-музыка - настолько охрененно сложная в сравнении с джазом и классикой, что сочинение хорошей музыки в стиле рок - это непосильная задача, не то что джазок с классичкой мол полабать? Все мы блин из одной Африки вышли, да вот чёт настолько разными путями пошли, что до сих пор никак музыка нас не объединит. И опять же - может при совке было плохо, но и до совка тоже говорят было не сахар, уже вроде постил:

----------------

Но если вы вдруг подумали: «Зато наши крестьяне 7 месяцев в году отдыхали! На печи зимой лежали», то глубоко ошиблись. Зимой работы было тоже невпроворот. Вот пример. Из-за перманентной нищеты русский крестьянин, в отличие от европейского, в сапогах не ходил. Для того чтобы обуть всю семью – 4 человека – в сапоги, крестьянин должен был продать три четверти своего зерна. Это нереально. Сапоги были просто недоступны. Россия ходила в лаптях. В год крестьянин вынашивал от 50 до 60 пар лаптей. Умножим на всю семью. Делали лапти, естественно, зимой, летом некогда было. Дальше… Купить ткань на рынке крестьянин не мог. Точнее, мог, но в качестве какого-то редкого роскошного подарка – и то только жене, дочке никогда не покупал. А одеваться надо. Поэтому женщины зимой пряли и ткали. Плюс приготовление ремней, сбруи, седелок… Заготовка леса на дрова… Между прочим, до конца XVIII века в России не было даже пил, и лес валили топорами. Причем поскольку печи были несовершенные, а потолков в избах не было вовсе (потолки как дополнительные теплоизоляторы начали появляться только во второй половине XVIII века), дров требовалась просто уйма – примерно 20 кубометров.

– Летом русский крестьянин вставал в третьем-четвертом часу ночи и шел на скотный двор – задавать корм, убирать навоз, – а потом до обеда работал в поле. После обеда был часовой-полуторачасовой сон. Спать мужики ложились в одиннадцатом часу. Женщины немного позже, поскольку сидели за рукоделием. Зимой режим был практически тот же, с тем только исключением, что ложились спать на час раньше – в десять.

…Ну, скажите, можно так жить?…

Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону… Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь – редко выше метра, а иногда встречались двери и по полметра! Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером в полбревна. О постельном белье и даже матрацах и перинах крестьяне долгое время вообще представления не имели, спали на дерюге и соломе. В одной «комнате» вповалку спали на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина – куры, свиньи, телята… Воображение зарубежных путешественников поражали свисающие с полатей головы, ноги, руки. «Мне ежеминутно казалось, что они свалятся на пол», – писал исследователь русского быта Кокс.

Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась, и весь вечер стояла дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку потные и распаренные – охолонуть. Отсюда, кстати, многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась no-черному, везде висела длинная черная бахрома из сажи.

А запах! В непроветриваемом помещении (берегли тепло) расцветали такие миазмы, что у неподготовленных людей кружилась голова. Помните, у Хармса Пушкин зажимает нос, когда мимо проходят русские мужики? «Это ишшо ничаво, барин…»

По сути, страна разделилась на два человеческих «подвида» – культурную, европейски образованную аристократию, кушающую с фарфора и обсуждающую стихи Овидия, и абсолютно серую, забитую, полуживотную, суеверную массу, по-скотски живущую на пределе возможностей и далеко-далеко за пределами нищеты. Ясно, что эти «подвиды» не только не понимали, но и не могли понять друг друга: между ними – пропасть. Порой они даже говорили на разных языках – одни на русском, другие на французском. Две страны в одной… Элои и морлоки.

----------------
Шопенгауэр
Цитата
"школа" не применительно только к музыке


тогда я легко найду поучительные примеры появления чего-то из ничего: нобелевский лауреат по литературе Дерек Уолкотт с островов зеленого мыса. пишет по английски, один из лучших англоязычных поэтов, как кажется smile.gif думаю, в музыке такое тоже возможно.
Робот-гитарист
Цитата(Ganj @ 21.3.2010, 22:55) *
Цитата
Очень интересно, какой по твоему должен быть вкус у человека занимающегося музыкой?

ну вот Колтрейн, допустим)


Ну а как быть если мне не нравится джаз? Ну вот никак =) Всё, теперь музыкой заниматься нельзя ибо Ганй запретил? laugh.gif
Ganj
Цитата(Робот-гитарист @ 22.3.2010, 13:22) *
Цитата(Ganj @ 21.3.2010, 22:55) *
Цитата
Очень интересно, какой по твоему должен быть вкус у человека занимающегося музыкой?

ну вот Колтрейн, допустим)

Ну а как быть если мне не нравится джаз? Ну вот никак =) Всё, теперь музыкой заниматься нельзя ибо Ганй запретил? laugh.gif

ну Бах, допустим)
Шопенгауэр
Цитата
Я тоже так раньше думал. Только и совка уже нет 20 лет, и в 60-х люди с головой находили возможности слушать нормальную музыку, и джазовиков наших говорят вполне ценят, хотя казалось бы откуда ему взяться в СССР, где не то что джаза - секса не было. Как так получилось, что джаз мол поняли, а рок не поняли?


1. Джаз в советском союзе играли. Очень активно и временами хорошо.
2. Отечественный джаз не дал ни Колтрейна, ни Дэвиса.
3. Да хоть 30 лет. Если культурная связь была разорвана - ее не восстановить. Россия - страна без собственной культуры уже. К сожалению. А на такой почве вообще чему-то сложно прорасти.

Цитата
По сути, страна разделилась на два человеческих «подвида» – культурную, европейски образованную аристократию, кушающую с фарфора и обсуждающую стихи Овидия, и абсолютно серую, забитую, полуживотную, суеверную массу, по-скотски живущую на пределе возможностей и далеко-далеко за пределами нищеты


можно подумать, в европе во времена баха чистые крестьяне читали друг другу письма с понта.
Робот-гитарист
2 Ганй
Ну спасибо и на том laugh.gif Только что-то от твоего тошнотворного андеграунда "Бахом" не веет совсем laugh.gif
Шопенгауэр
Цитата
Только что-то от твоего тошнотворного андеграунда "Бахом" не веет совсем


а от твоего тошнотворного пилилова?
Робот-гитарист
Это гдеж ты такое услышал, чтоб я тошнотворное пилилово пропагандировал? blink.gif
pasha12345
Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:25) *
Джаз в советском союзе играли. Очень активно и временами хорошо.


А как мы без школ и тардиций умудрились джаз и классику колбасить на мировом уровне? Джаз-сцена зародилась в СССР в 20-е годы одновременно с её расцветом в США, про классику тоже всё ясно. Но блин - нет ведь терминов говноджаз или говноклассика! Зато есть говнорок, говнорэп, говнопопса и говношансон. И термины эти не на пустом месте появились, а из-за дикой разницы между "у них" и "у нас", которой (разницы) в классике и джазе настолько разительной не наблюдается, что бы лепить к ним приставку "говно". Почему джаз и классику не опустили до того же уровня - не понимаю. Что сложного сочинять рок-музыку так же хорошо, как сочиняем классику и джаз - тоже не ясно. Почему австралийцам AC/DC для мирового успеха нужно было просто играть хорошую музыку, а любимой Ganjа группе Тату сосаться на сцене в трусах - не понятно, как и не ясно, откуда вдруг у Тату взялись песни мирового уровня без школ и традиций, не говоря уже о дружно игнорируемом Парке Горького. Не сходится, блин.

Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:25) *
Отечественный джаз не дал ни Колтрейна, ни Дэвиса.


А классика?

Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:25) *
Да хоть 30 лет. Если культурная связь была разорвана - ее не восстановить. Россия - страна без собственной культуры уже. К сожалению. А на такой почве вообще чему-то сложно прорасти.


А она была - культура эта? До СССР? В Царской России, при Иване Грозном, в Московии и так далее? Вот ты как человек умный и образованный подними историю - была у нас вообще культура? Если нет - как мы родили классиков? Если была - почему на основе этой культуры и традиций не взяться року?

Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:25) *
можно подумать, в европе во времена баха чистые крестьяне читали друг другу письма с понта.


Но они ведь дали миру Баха. Потом дали миру Колтрейна. А потом дали миру Deep Purple. И ещё дадут.

Повторю вопрос: неужели рок-музыка - настолько охрененно сложная в сравнении с джазом и классикой, что сочинение хорошей музыки в стиле рок - это непосильная задача, не то что джазок с классичкой мол полабать?
janson
Что-то вас, как в шторм по кораблю от одного борта к другому швыряет. %)

Паша, хватит уже Сплинов опускать, Тату гнобить и Парк Горького старого розлива возносить smile.gif) Аллегории понятны, но не надо ж так утрировать, а то я обижаться начну smile.gif

По поводу вкусов в музыке мне откуда-то вспоминается одно высказывание: "Я никогда не буду играть такую же музыку, какую слушаю, иначе я умру как музыкант". Где слышал - не помню. Но суть, я думаю, ясна: не закрываться в рамках.
Колтрейна ты слушаешь, или Тату - собственно пофигу. Главное творить так, чтобы не обречь самого себя оставаться в этих же рамках. Но это - вопрос собственного развития.

А можно как AC/DC, в стиле "да-похер-нам-на-всё-будем-херачить-рокнролл-в-три-аккорда". А когда искренне похер на всё, и при этом не похер на то, что ты делаешь - то СВОЮ нишу всё равно найдешь.
Ganj
Цитата
А она была - культура эта? До СССР? В Царской России, при Иване Грозном, в Московии и так далее? Вот ты как человек умный и образованный подними историю - была у нас вообще культура? Если нет - как мы родили классиков? Если была - почему на основе этой культуры и традиций не взяться року?

культура была сугубо аристократической, дворянской. а потом дворяне либо эмигрировали, либо были расстреляны. откуда взяться новой?
Шопенгауэр
Цитата
Зато есть говнорок, говнорэп, говнопопса и говношансон. И термины эти не на пустом месте появились, а из-за дикой разницы между "у них" и "у нас", которой (разницы) в классике и джазе настолько разительной не наблюдается, что бы лепить к ним приставку "говно". Почему джаз и классику не опустили до того же уровня - не понимаю. Что сложного сочинять рок-музыку так же хорошо, как сочиняем классику и джаз - тоже не ясно.


есть мнение, что ты не слишком осведомлен насчет классики и джаза и мешаешь все в одну кучу.

Цитата
А классика


отдельные всполохи были, которые не смогли погасить и частично даже признали. Да и уровня Баха у нас ничего и не было.
Насчет джаза - тут по большей части копирование запада, пусть и неплохое временами. И уровня Баха у нас ничего и не было.

Цитата
Вот ты как человек умный и образованный подними историю - была у нас вообще культура? Если нет - как мы родили классиков? Если была - почему на основе этой культуры и традиций не взяться року?


если разорвана культурная связь с этими самыми классиками, то появиться чему-то сложно. вот была вел.рус.литра 19 века. и где она? скончалась.

Цитата
Но они ведь дали миру Баха. Потом дали миру Колтрейна. А потом дали миру Deep Purple. И ещё дадут.


крестьяне дали?
наши тоже кое-что дали. а потом перестали давать. и не дают до сих пор.
pasha12345
Я тоже буду отвечать только на то, с чем могу не согласиться и поспорить )))))))

Ganj, ты там говорил что знаешь, как Rammstein зарабатывают - расскажи об этой системе, третий раз уже прошу, реально интересно. Как строятся финансовые отношения между артистом и лейблом за бугром, какие именно доходы получают музыканты от концертов, и так далее. Раз мы собрались брать Грэмми - капиталистического врага в лице загнивающего Запада нужно знать в его эту самую харю (тут некоторые в юмор вообще не въезжают я смотрю, звездец блин граждане..), то есть устройство мирового музыкального бизнеса. Ты говоришь продали Rammstein билетов за один концерт на пять миллионов баксов, сами получили с этого свой фиксированный гонорар гораздо меньше %2 на нос, а остальное всё куда?

Кстати, лет 10 назад видел по телеку сюжет - какая-то наша фолк-группа выступала в Америке и очень понравилась тамошнему продюсеру, который решил взять их под своё крыло, заодно обронив фразу, что они у него будут получать за концерт сто штук баксов. С одной стороны это на всех (их там человек пять было), но с другой - это же не Rammstein. А с третьей - каким образом Мадонна за год гастрольного тура умудрилась заработать на концертах 242 миллиона долларов по сведениям журнала Billboard? Раз ты Ganj в курсе всей этой кухни - расскажи, интересно же!
Робот-гитарист
Цитата(pasha12345 @ 22.3.2010, 13:55) *
Раз мы собрались брать Грэмми - врага нужно знать в лицо


Звездец граждане! blink.gif
pasha12345
Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:52) *
есть мнение, что ты не слишком осведомлен насчет классики и джаза и мешаешь все в одну кучу.


Мне так нравятся эти переходы на личности. В сотый раз повторяю - у нас тут не спор в стиле "сам дурак" с возвышением в собственных глазах на тему "какой я умный", а дружественная беседа. Осведомлён хорошо - не тыкай в лицо человеку, что он осведомлён меньше, а наоборот - просвяти. Нежужели так сложно вести не предвзятый спор, а нормальную беседу? Что у нас там херового с классикой и джазом? И их чтоли не было? Ну блин. Вообще бида!

Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:52) *
крестьяне дали?


Хз. Тебе видней, барин ))

Цитата(Шопенгауэр @ 22.3.2010, 12:52) *
наши тоже кое-что дали. а потом перестали давать. и не дают до сих пор.


Ну а сфигли тогда дадут в будущем? Я ж там спросил на счёт школ и традиций - у кого нам их брать теперь, искать в дореволюционной России или сразу в Англию с Америкой идти?
Шопенгауэр
да я и не говорю, что дадут в будущем.
pasha12345
Дык ясень пень не дадут. Но хочется жеж, что б дали.
pasha12345
Ладно, с другой стороны подойду. Все мы с отечественных инет-форумов знаем, что "Кобейн не умел играть и петь", Хаммет "вообще не гитарист", а в рунете каждый второй непризнанный гений. Собираем супер-группу - двух бравых хлопцев сажаем за сологитары, Шопеныч тексты напишет, Стиви пропиарит на open air, и так далее. Сочиним материал мирового уровня (ещё раз повторю для невнимательных - сочиним материал мирового уровня), профессионально его будем играть и петь, устраивая на сцене шоу похлеще Рудольфа Шенкера. Вопрос только один: показав всем кузькину мать - получим ли мы Грэмми?
Робот-гитарист
Почему вдруг Кобейн "не умел играть и петь"?
А по поводу всего остального... что-то типа того уже было сделано 20 с лишним лет назад. И называлось сие .... да да Gorky Park =) По моему мнению, сбор сильных музыкантов не есть гарантия успеха ибо не менее важно "как" играть - "что" играть.
И что значит "материал мирового уровня"? По каким критериям оценивать?
Zleyshiy
Ну вот говоря о России, мешать в одну кучу классику и джаз очень даже можно. Просто в совке (по рассказам очевидцев) школы и училища были только классические, и максимально эстрадное из того, что там преподавали, был именно джаз. К нему классики толерантны.

Я, в целом, согласен с диагнозом Ганджа, однако после утверждений типа ...

Coldplay - брит-поп
Tokio Hotel - поп
Green Day - поп с претензией на стэдиум рок
Rammstein - поп с закосом под индастриел
Nickelback поп с закосом под саутерн
Linkin Park поп с перегруженными гитарами
Limp Bizkit нюметал
Fall Out Boy - поп
Maroon 5 - поп
System of a Down - нюметал (но не рок при этом)

... начинаю сомневаться (в нем, а не диагнозе).

2Гандж: Вот ты говоришь надо истоки учить, а при этом жестко разграничиваешь рок-музыку и, скажем, метал. Типа вот Джудас Прист играли так себе классический рок, но вдруг в начале 80-х клюнул их жареный петух (Роб, не обижайся, знаю что неудачная метафора) клюнул и они стали играть хэви-митол. Тупо.

Митол эволюционировал из рок-н-ролла, а тот - з блюза и т.д. Но все вместе - это рок-музыка.
Шопенгауэр
Цитата
Но все вместе - это рок-музыка.


а все это еще и к тому же - поп-музыка smile.gif
pasha12345
Попса с электрогитарами, хуле!

раёны... кварталы... парафос мой на вирёфках...
basketcase
Вот pop-значит популярно, а че значит собственно rock?)) Камень?))
pasha12345
Кач.

Цитата
Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п.
Шопенгауэр
тогда драмнбейс или брейкбит - тоже рок.
basketcase
Меня много от чего качает, значит все рок)) Я так и знал, что в душе рокер.
DЕNVЁR
от самолёта тоже качает? Самоль - это тоже рок!
basketcase
Про самолет не помню, летал как-то один раз,а вот пазик то точно рок!
pasha12345
fucking trolls ))))
basketcase
ахха, переводчик мне выдал траханье троллей laugh.gif
pasha12345
Ну а шо ишшо с вами остаётся делать . . . . .
DЕNVЁR
трахотроллить
DЕNVЁR
причины оттроливания тролля нашего тролля в тролле?
pasha12345
Ксто, как-то я высказывал вполне очевидную причину отсутствия успеха нашего рока в мире - банальное "всем похуй" ))
Zleyshiy
>>а все это еще и к тому же - поп-музыка

Ну так то оно так, но работа с продьюсером и на целевую аудиторию все ж не отменяет того, что в музыкальном плане они играют рок (а не не рок, как заявлял товарищ с красным глазом).
Замечали? Когда произносится слово рок, то все (большинство) имеют в виду такую музыку, с хайрами и перегрузами. А вот когда говорят поп-музыка, то тут на ум почему-то приходит на ум взгляд на муз творчество с продьюсерской точки зрения, комерческий подход и т.д (по крайней мере у меня).

В то же время, поп команды, не делающие ставку на чес и пишущие себе все сами (сами же и определяют направление своего творчества) действительно сильно выделяются из остального попа в лучшую сторону, я опять же имею в виду Пет Шоп Бойз, Эйс Оф Бейз, Арми оф Лаверс и иже с ними.
А что рождает отношение к року, как жизненной позиции, флагу над головой и образу жизни? Верно: русский рок. (НЕ НАДО ЩАС ПРО МАНОВАР!)
Чтоб Паша не подумал, что это именно ответ на вопрос топика, повторюсь в стопицотый раз: именно из-за такого подхода к року наши музыканты не пытались создать свою школу рока или свиснуть западную, а передирали, полагая, что и этого достаточно. Был бы глубокий смысл. А научить их (снова повторюсь) было некому.
Шопенгауэр
Цитата
Замечали? Когда произносится слово рок, то все (большинство) имеют в виду такую музыку, с хайрами и перегрузами. А вот когда говорят поп-музыка, то тут на ум почему-то приходит на ум взгляд на муз творчество с продьюсерской точки зрения, комерческий подход и т.д (по крайней мере у меня).


я думаю, это не очень правильный подход.

Цитата
В то же время, поп команды, не делающие ставку на чес и пишущие себе все сами (сами же и определяют направление своего творчества) действительно сильно выделяются из остального попа в лучшую сторону, я опять же имею в виду Пет Шоп Бойз, Эйс Оф Бейз, Арми оф Лаверс и иже с ними.


но ведь все это применимо и к "рок-группам".
SoftER
трололололо лололо лололо
о-хо-хо-хо-хо! о-хо-хо-хо-хо! о-хо-хо-хо-хо! о-хо-хо-хо-хо! о-хо-хо-хо-хо! о-хо-хо-хо-хо!
Zleyshiy
Шопенгауэр: дуракам мой пост не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят, то не так.
Zleyshiy
Дурак - не к тебе относится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.