а ответ на вопрос топикстартера - вот в этом видео

http://www.youtube.com/watch?v=JVjkg2kERNA

Кстати а вот интересный вопрос. Русские из-под своего сарафана понимают ли, что западные артисты играли музыку какую хотели - и благодаря ней стали знаменитыми? А не "играли то что актуально, конъюктурно, в струю" итд и "выстрелили"?

это был бы хороший вопрос, если б его не ты задавал.

я бы поспорил.
но не буду)

Категорически не согласен. К музыкантам и писателям было разное отношение. Достаточно повнимательнее почитать русскую классику.

с чем? с тем, что их слушают?



есть желание побеседовать о русской классике? ну, вперед. чем отношение публики к чайковскому отличалось от отношения публики к достоевскому?

Вот что классики о стихах говорят, к примеру: "Я думаю, что у нас в России поэт только в первых незрелых своих опытах может надеяться на большой успех. За него все молодые люди, находящие в нем почти свои чувства, почти свои
мысли, облеченные в блистательные краски. Поэт развивается, пишет с большою
обдуманностью, с большим глубокомыслием: он скучен офицерам, а бригадиры с ним
не мирятся, потому что стихи его все-таки не проза".

Чайковских с мусоргскими и прочих моцАртов можно вообще не брать. И тогда, и сейчас моцарты были и являются чем-то обособленно-международным. И в царской России, и во времена совка, и сейчас русские моцАрты вполне открыты остальному миру и конкурентоспособны. Не о них речь. А о музыке Неклассической, коей и является рок-музыка.

Кривенько живьем, но не так чтоб уж.

Во всяком случае - мировой уровень, как ни крути.

да ты посмотри лайв перфомансы с этой песней:). Они ее тупо не выгребают.

тогда не было аналога рок-музыки. фолклор - это вовсе не аналог. а к кабацким музыкантам на западе было такое же отношение, как и в россии.

Господь с тобой! Если уж хочешь посмотреть как мальчик играет на проф уровне, ищи на ютюбе по критерию Антон Опарин. А это видео - не о чём откровенно говоря.

Я смотрел, прежде чем писать.

Нам бы с тобой так "выгребать", как они "не выгребают". Мало того, музыка действительно скоростная и, можно сказать, прецизионная, а концертов у них много. На каких-то концертах лажа, на каких-то нет, и так у большинства групп. Например, Толкки иной раз играет монструозно, а иной раз - аж жуть берет. Это же не роботы-гитаристы, а люди.

Но часто находятся любители уловить 1-2-3-5-10 проскользнувших фальшивых ноты за концерт, и они начинают кичиться своим "умением отделять зерна от плевел", поливая отдельно взятую группу помоями, потому что, по их мнению, профессиональный слушатель должен что-то превозносить выше небес (желательно какой-нть никому неизвестный коллектив 60-х годов), и обязательно опускать что-то очень известное (Металлику и пр.) или широко известное в узких кругах (Dragonforce).

Группа же, между тем, только выпускает новые альбомы и увеличивает число фанатов.

тогда не было аналога рок-музыки. фолклор - это вовсе не аналог. а к кабацким музыкантам на западе было такое же отношение, как и в россии.
[/quote

Но фолк же был... Не согласен, к народной МУЗЫКАЛЬНОЙ культуре у нас и на западе было отношение разное. Судя по тому, что сохранилось на западе - и что у нас. А рок-музыка - это урбанистический фолк, я считаю. Вследствие появления электроинструментов и информационных технологий гораздо шире развившийся.

ну не знаю - мне показалось что они не просто "мазали", а тупо играли мимо метра

http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic...;hl=Dragonforce

все видосы по ссылке. чсх, выпилили кроме последнего

Какое согласие или не согласие? Я тебе задаю прямые вопросы, ты не отвечаешь, а пространно выражаешься на одну из строк всего поста. Вот ты кинул клип, мол "прорыв", я тебе кинул клип с точно такой же песней вплоть до линии барабанов и трёхаккордной гармонии - нет ответа. Ты мне кинул андеграунд какой-то чёрно-белый, я спросил при чём тут они до мировой популярности - опять не то. Я тебе кинул Троицу и Палац со словами, что музыка интересная, но на мировую популярность не претендующая - никаких комментариев. Ты вырываешь из контекста только то, о чём тебе хочется поспорить. Зачем спорить? Здесь не холливар, а дружеская беседа музыкантов, каждый из которых в душе надеется на мировое признание. К чему устраивать не пойми какие разборки и пытаться что-то кому-то навязать и так далее? Тема топика вполне конкретно и чётко обозначена - реальный мировой успех и наши в нём рок-группы.



Вот спорное мнение, если честно. Они ведь сами создали этот музыкальный рынок, и появись они сейчас - что они должны были бы играть? То творчество, которое смотрелось оригинально 30 лет назад? Или то, что будет смотреться оригинально в 2010-м году?



Coldplay, Tokio Hotel, White Stripes (тазик мне), Green Day опять же не смотря на год основания, и так далее, Rammstein те же, Nickelback, Linkin Park, Limp Bizkit, Fall Out Boy, Maroon 5, System of a Down, финны там всякие - да много групп, чья мировая популярность приходится на 2000-е. Я ответил на твой вопрос - ответь наконец и на мои.



А у них блюз.



Да мы в курсе.



А почему ты думаешь, что никто попу не оторвёт? Кто мешает основать группу здесь, начать выступать, развиваться, добиваться известности, популярности, начать выезжать за бугор, заключить контракт с международным лейблом, стать известными на весь мир и гастролировать по всей планете? Или ты имеешь в виду, что добиться всемирной известности можно только уехав в Америку и делая карьеру именно там, как американская группа с русскими корнями?



А текста нет прочитать? А то видео нет времени смотреть, а быстро в инете найти текст не получилось.



Вопрос да - интересный, давай подумаем. Вспомните, как лет 5 назад весь рунет был завален объявами на тему "группа ищет диджея", "патамушта так у Линкин Парка и Лип Бизкита!!!11"



Тогда классика была популярной музыкой, типа как рок, насколько я понимаю из истории. Попсовики романсы пели, рокеры фуги колбасили.

"А у них блюз. " Что - блюз ритмически примитивен?как частушки? Тогда склоняю голову перед крутым блюзменом...
И насчет бардов... Тут кто-то был недоволен, что его слова вырывают из контекста... Ну, это так, к слову.
... И представим, что было бы, если б в Америке раскручивали - кроме пОпса - одних сингеров-сонграйтеров. Много бы народу в мире слушало американскую музыку?

Не придирайся ))



А что я вырвал? Я всего лишь сказал, что мы знаем, что наш говнорок - это барды с электрогитарами, "главное тексты", и так далее, при чём тут "вырвал"?




Не понял фразу, поясни.

я только не понял, причем тут сравнение "блюз-частушки". Блюз - форма 20 века. Частушки - русское народное говно.

не надо вот таких передергиваний.

Ну ты ещё сюда нажми: http://www.youtube.com/watch?v=MQ78IlJs5JQ

Эдуард Хиль согласился переименоваться в Трололомэна

Хиль также высказал собственную версию причин популярности песни: «А что надо для людей в другом государстве? Им слов не надо. Если бы я спел «партия — наш рулевой», или там про Ленина и Сталина, то они бы не стали это слушать и петь. А как «ля-ля-ля», так они сразу запели. Все естественно».

Походу это был ответ Эдуарда для топика "причины отсутствия успеха нашего рока в мире".

И ведь главное - никто с другим мужиком на сцене не лобзается, а мир принял не хуже Тату ;)

а в "хуйлолололо мэн" он не согласится переименоваться?

Ты линку с Ютуба нажми из моего поста.

А Хилль нормально отреагировал вполне, с юмором и без пафоса.

до 20 века не было поп-музыки. Поп-музыка - плод масс-культуры. Это как бы такие азбучные истины.

Старайся не лить на себя грязь хотя бы в присутственном месте (брызги летят, да и смотреть неприятно).

А что было популярно слушать до 20-го века? Были ведь какие-то более массовые стили и направления - танцы там, и так далее. Ясное дело до появления радио и пластинок не было настолько массового и доступного получения музыки, но насколько помню чуть ли не в каждом доме стояло фортепиано, не говоря уже о гитарах. Расскажи если в курсе.

Ээ, а че вам Мьюз? У них абсолютно всем рокерам есть чему поучиться.

Пока я в больнице лежал, вы тут 12 страниц наколбасили...

С возвращением )) Вливайсо!

А почему ты не ответил на мой демарш по поводу Мулявина? Это важно в контексте...

Согласен!!!

Дык отвечал же вроде, нет?

net

А что должен ответить?

паша! у кого в каждом доме стояло пианино? какой процент населения россии в 19 веке составляли крестьяне?
поп-музыка - явление, имеющее конкретного адресата и при том направленное на получение прибыли.

1. а на что тут отвечать - белорусы содрали тему. сплошь и рядом
2. То, что ты кинул к рок-музыке отношения не имеет, то, что кинул я - имеет.

А с чего ты, кстати, решил что все надеются на мировое признание-то?))


из всех этих групп к рок-музыке только Уайт Страйпс имеют отношение. А исключения только подтверждают правило.

А подытожить можно тем, что люди, которые действительно увлекаются музыкой - крайне редко слушают мейнстрим(а к мэйнстриму относятся ВСЕ группы, которые ты перечислил). А хомячкам(собственно 90% аудитории) в принципе пофиг, что слушать - т.к. музыканты для них либо ролевые модели, либо аккомпанимент под "потанцевать/попрыгать/подраться/напиться и тд".
Вот это меня и удивляет - у тебя странный вкус для человека, занимающегося музыкой.

2Шопенгауэр: ну фоллаут бой были сильно популярны года 2 - и все. Это локальный успех.
А по поводу Марс Вольты - они все равно скорее "широко популярны в узких кругах".

Очень интересно, какой по твоему должен быть вкус у человека занимающегося музыкой? Конкретные примеры пожалуйста.

>>из всех этих групп к рок-музыке только Уайт Страйпс имеют отношение

Вот так ни хрена ж себе... А к чему имеют тогда отношение другие группы? Они держутся тредиций попа, классики, или может это какой-нить авангард? Требую ответа.

Я не про Россию. Мы ж с тобой о мировой классике заговорили, да и вообще о музыке в целом.



Или россияне и белорусы содрали какую-нибудь группу, которую мы просто не знаем, что ближе к истине. Или ты считаешь, что то, что выложил ты - оригинально и имеет потенциал к мировой популярности? Лично ты бы стал такое слушать и на таком рости как человек, личность, музыкант?



Ну здрасьте. Чем тебе та же Троица не фолк-рок? Или тот авангард что ты выложил к мировой популярной рок-музыке ближе того, что выложил я?



Топик о мировом признании, и логично было бы предположить, что ты кидаешь сюда ролики людей, которые на это признание надеются.



Практически всё что я слушаю - мейнстрим. Начиная от Битлз и Deep Purple, заканчивая Дрим Театром, Скорпами, Оззи, и так далее и тому подобное - могу выложить список всей музыки что есть у меня на винте и CD, незнакомых имён для тебя там будет штуки две, ну может в электронщиках ты хуже разбираешься, во всяких там Мишелях Санчезах и Вангелисах. Причём ясен пень всё что у меня есть я не заслушиваю до дыр и многое скачивал чисто для ознакомления. Просто есть тут маленький нюанс - их мейнстрим похож на музыку, поэтому его можно вполне слушать не только тупым хомячкам, дрочащих на задницу Бритни Спирс или голый торст Дэвида Ковердейла.



То есть если я увлекаюсь музыкой - я обязан слушать только и исключительно жосткий андеграунд, иначе не труЪ? )))))))) Ой, я тебя умоляю. И главное опять вместо беседы какие-то попытки уличить собеседника не пойми в чём. Вот за это я и не люблю форумы последние несколько лет - нет здесь нормального человеческого общения, все пытаются что-то кому-то навязать и поспорить. Тема топика - вполне конкретна, но вместо этого сплошные переходы на личности и ведение беседы в русле "сам дурак".

нет конечно. я просто привел пример современного мэйнстримового рока, не более.

ну группа Утро не авангард ни в коем разе) Типичный пост-панк ревайвел. А где написано было что речь идет о популярной рок-музыке?)

а что есть мировое признание? попадание в мэйнстрим? я не считаю, что это достижение для группы. эра мэйнстримовых не шаблонных групп по моему закончилась как минимум лет 20 назад, а если покопаться то намного раньше. Если уж на то пошло - то сейчас я считаю, что в чистом виде рок-музыка впринципе исчерпала себя.

ну вот это довольно странно. Потому что вот та же вышеобсужденная Нирвана после того, как ознакомишься с другими группами той волны(прежде всего Пиксиз и Соник Юз) кажется детским садом. А есть еще вообще группы вроде Unwound, которые играют крайне интересную и новаторскую музыку и при том вообще неизвестны широкому кругу слушателей. Самый продаваемый альбом из всех шугейзинг и дримпоп групп(Loveless) продался тиражом 200 тыс экземпляров. При всем влиянии на последующие поколения и проч.

Да почему андерграунд. Просто чем больше копаться - тем больше убеждаешься, что действительно новое и интересное редко придумывали широко известные группы. У всех разные понятия андерграунда. Для тебя, вот, скажем, андерграунд группа Suicide? Или группа Can?
Хотя я уверен что процентов 80 зарегестрированных на этом форуме их ни разу не слышали

ну вот Колтрейн, допустим)

Coldplay - брит-поп
Tokio Hotel - поп
Green Day - поп с претензией на стэдиум рок
Rammstein - поп с закосом под индастриел
Nickelback поп с закосом под саутерн
Linkin Park поп с перегруженными гитарами
Limp Bizkit нюметал
Fall Out Boy - поп
Maroon 5 - поп
System of a Down - нюметал

в чем я не прав?)

Дооооооооооооооооо....... Чел - ты демагог и выдаёшь желаемое за действительное )) То есть ты тут говоришь только про конкретный какой-то рок, а если чуть в сторону - то это уже типа вне зоны твоего обсуждение? Ну аля "Coldplay чуть легче чем классический рок, Linkin Park чуть тяжелее, Tokio Hotel чуть популярнее, поэтому всё это я из рок-музыки вычёркиваю, а вот зато Утро - это рок", ну и о чём тут говорить?

Ты не прав вообще во всём. Даже не знаю, стоит ли продолжать с тобой пытаться беседовать о чём-то. Попробую.



Ок. Но ты его привёл как пример того, что наши тоже могут делать не хуже их, правильно? Вот об этом нюансе я и говорю - понятно что мы можем делать не хуже. Теперь бы научиться это делать так, что бы на это обращали внимание как на хорошую музыку, а не как "гляньте, наша группа ну прям как не наша" - согласись, за бугром таких мальчиков и девочек грубо говоря попой ешь.



Ну как бы весь топик именно о ней, а не то том, что в глубоком андеграунде есть никому не известные, но интересные проекты.



Тот же Linkin Park, который ты к попсе с гитарами причисляешь, были очень даже не шаблонной группой, задавали моду и новые стили в мейнстриме.



Если говорить об экспериментах 70-х, то да.



Я делю музыку на "нравится" и "не нравися" не зависимо от уникальности стилей, мелодий, вклада в мировое музыкальное искусство, и так далее.



Ну и что? Вот встречался ты с девушкой - хорошей, но в постеле не опытной. А потом переспал с крутой проституткой - и что, теперь та девушка для тебя стала дурой набитой? То же и в музыке - есть группы, которые нравятся. Есть спортсмены и гении, которые их "задвигают" - ну и что с того? Я очень много всего слушаю, но зачем себя ограничивать экспериментальным андеграундом, отказываясь от мировых достижений в популярных стилях музыки?



Впервые слышу.



Поэтому ты себя ощущаешь нейкой элитой, слушающим настоящую и правильную музыку, в отличии от хомячков, выросших на мейнстриме? И если мы эти никому не известные группы не слушаем - то мы никак не можем музыкально развиваться? Я кстати так и знал, что ты будешь приводить в пример обязательно джаз (а как же!), никому не известных авандгардщиков, и пару-тройку относительно известных в узких кругах экспериментальщиков, ну ещё может немного классику упомянешь.



В том, что ты поступаешь как ценители TNBM - если мол группа достигла хоть какой-то популярности, выползла из подвала, её слушают, ценят, и у исполнителей получается зарабатывать денюжку своим творчеством, то это автоматом приписываем к продажной попсе, муре, и вообще к не заслуживающим внимания праэктам. А вот если мол группу знают полтора землекопа - то вот оно, настоящее творчество!

группа сабвейс это не наши вообще. и я привел их в пример софтеру как группу, играющую рок. потому что видимо для него рок и метал - синонимы.

а ты думаешь что между мэйнстримом и андерграундом пропасть? это неправда.

и в чем их оригинальность?

ты пишешь музыку. а значит обязан быть как минимум знаком с истоками.
это во первых, а во вторых разве хорошо только то, что популярно?

еще есть группы которыми восхищаешься, группы идеями которых вдохновляешься, концептуальные группы и т.д.

а кто сказал, что я отказываюсь. я слышал все группы, что ты перечислил.) и многое из мэйнстрима мне нравится. те же радиохэд, или портисхэд, или битлз в конце-концов - они все мейнстрим и при этом мои любимые группы.

при этом обе группы - просто крайне известные. Особенно Can. И тебе как любителю электронной музыки явно стоит их послушать)

не считаю. не ощущаю. более того - я и сам слишком многое не слышал из того, что надо бы.
И Кэн и Суисайд - крайне известные группы. Утро - нет, но они и ипи первое выпустили буквально этой зимой.

нет, опять таки.

На самом деле я уже сейчас нашел ответ на твой вопрос. Общий культурный уровень большинства русских музыкантов катастрофически низок. А для того, чтобы творить - нужна школа, нужно знать традиции и тенденции и проч. Наивно думать, что вся музыка делится на андерграунд и мейнстрим - как раз таки большинство стоящих групп где-то посередине. А не зная корней, не зная что откуда пошло и откуда выросло - можно добиться максимум подражания. Всегда проще нахвататься по верхушкам и мнить себя непризнанным гением, чем действительно работать. И это тоже работа - как для писателя, например, работа - читать и оставлять пометки на полях прочитанных книг...

>группа сабвейс это не наши вообще.

А насколько они известны? Просто мне не ясно, зачем Тубам было так откровенно сдирать, и где они могли услышать эту группу.

>а ты думаешь что между мэйнстримом и андерграундом пропасть? это неправда.

Обоснуй. Раммштайн собирают стадион на 50 тысяч человек со средней ценой билета в $100 - грязными выходит 5 миллионов долларов. Минус аренда стадиона, минус зарплата техников, процент лейблу (кстати, кто знает как эта система работает?), и так далее - ок, в итоге пусть каждый из участников группы чистыми заработает по $100.000. Кто-нибудь в андеграунде так зарабатывает за один концерт? Другой пример - в среднем тур длится допустим два года, за это время Раммштайны дают предположим 100 концертов в год. Итого их аудитория, которая ходит на концерты - 10 миллионов человек. Аудитория, которая их слушает, но которые не ходят на концерты наверняка больше. Людей, которые не поклонники Раммштайна, но которые хотя бы знают об этой группе, итого больше. Кто в андеграунде может похвастаться тем же? Могу ошибаться с цифрами, не вопрос. Теперь твоё мнение о маленьком разрыве между мейнстримом и андеграундом.

>и в чем их оригинальность?

А ты послушай.

>ты пишешь музыку. а значит обязан быть как минимум знаком с истоками.

Во-первых я никому ничего не обязан, а во-вторых - с чего ты взял, что я не знаком с истоками? Тем не менее истоки в лице группы Kraftwerk понравились мне меньше, чем коммерчески более успешные последователи в лице группы Yello, и что мне теперь делать?

>разве хорошо только то, что популярно?

А разве хорошо только то, что в глубоком андеграунде и мало кому известно, и популярно может быть только плохое?

>еще есть группы которыми восхищаешься, группы идеями которых вдохновляешься, концептуальные группы и т.д.

Которые тоже могут быть частью мейнстрима.

>и многое из мэйнстрима мне нравится.

Ну дык и к чему ты развёл этот нафиг никому не нужный спор?

>битлз в конце-концов - они все мейнстрим и при этом мои любимые группы

И о чём спор тогда?

>крайне известные. Особенно Can.

У нас разные понятия о крайней известности. Так и подмывает тоже какое-нибудь никому не известное название запостить, и типа - "а как тебе? что значит не слышал? да это ж дико известно!", но не буду ))

>не считаю. не ощущаю.

А к чему ты тогда развёл тут всё это? Только потому, что тебе Тату нравятся больше, чем Линкин Парк? Ну дык лично мне ни первые, ни вторые не нравятся. Мы ж тут не о вкусах беседуем, а о причинах отсутствия успеха нашего рока в мире.

>И Кэн и Суисайд - крайне известные группы.

Давай определимся с понятием "крайне".

>нет, опять таки.

Да. Ты попросил привести примеры популярных рок-групп последнего десятилетия. Мы их привели. Ты тут же сказал, что это попса с гитарами, а никакой не рок. То есть ты здесь сидишь не для того, что бы беседовать, а для того, что бы спорить и навязывать свою точку зрения. Зачем?

>для того, чтобы творить - нужна школа, нужно знать традиции и тенденции и проч

Многие звёзды блюза тупо с плантаций и даже нот не знают - какая тут школа? Многие от традиции берут только стиль, аранжировку, а мелодии придумывают собственные - и покоряют сердца. Поэтому твой ответ не на мой вопрос, а просто попытка оправдать название топика. Мол - нас никто не знает, потому что у нас нету школы игры на электрогитаре двуручным тэппингом.

>А не зная корней, не зная что откуда пошло и откуда выросло - можно добиться максимум подражания.

Хохма в том, что наши музыканты только и делают, что философствуют на форумах. Настоящие музыканты тупо сочиняют то, что хотят - и их знает весь мир. Вот тебе 12-тактовый 3-аккордный блюз, играется он на таких вот инструментах - вперёд. И они идут. А наши будут годами на диванах технику оттачивать, школы какие-то заканчивать заморские, и.. А и ничего в итоге. Какая школа была у Парка Горького? Какие корни? У них не было ничего. При этом музыкально (подчёркиваю - музыкально, а не в плане стиля или аранжировок) у них получились хорошие песни, на голову выше банального говнорока. Как им это удалось?

Ну и главное - вот в чём вообще смысл этой беседы сейчас? О чём она, для чего? Кичимся, у кого больше свободного времени и быстрее скорость набора? ))

а) мейнстрим и андерграунд - это крайности. И о тру-андерграунд группах не такой большой шанс ВООБЩЕ услышать их ни у меня, ни у тебя. А между этими двумя понятиями - куча всего

во первых - группа всегда работает за фиксированный гонорар и со сторонними организаторами.
Во вторых - у Рамштайн ОЧЕНЬ дорогое шоу, а без этого шоу они нафиг никому не нужны. Соответственно о 100 000 говорить - ОЧЕНЬ наивно. Или ты вообще не в курсе как это все происходит?

б) то, что ты не слушал Can или Suicide - недостаток твоего кругозора.
в) блюзмэны на плантациях варились в этом с самого детства. и как минимум раз в неделю ходили в церковь)
так что не надо говорить об отсутствии школы. к тому же среди белых блюз начал популяризироваться только после 2 мировой. И тогда было записано и спето оочень много.
г) парк горького - большая калька с Бон-Джови. И выехали они на клюкве, а никак не на хороших песнях. и музыкально они ни о чем.

я назвал причину отсутствия успеха нашего рока в мире. просто ты с ней никогда не согласишься - ибо всегда лучше возлагать вину за свои ошибки на кого угодно кроме себя.

>А между этими двумя понятиями - куча всего

Озвуч. Интересно будет послушать.

>Или ты вообще не в курсе как это все происходит?

Расскажи. Я думал у них тупо 20 грузовиков своей аппаратуры и 40 человек своего персонала. Плюс повторюсь совершенно не в курсе, как финансово работают за бугром, так что раз ты во всём этом разбираешься - расскажи, думаю всем будет интересно. То есть Раммы за концерт получают по сто баксов, а всё остальное забирает лейбл за аренду аппарата и сцены, или как?

>то, что ты не слушал Can или Suicide - недостаток твоего кругозора.

Ты тоже много чего не слушал, причём даже в мейнстриме - мне тебе этим тыкать? Что ты пытаешься мне этим доказать? Что я лох педальный, что никогда не слышал Can или Suicide? А если их услышу - тут-то на меня и снизойдёт?

>и музыкально они ни о чем

Значит ты не разбираешься в музыке. Ты вообще Парк Горького слушал? Или чисто так - полклипа стопицот лет назад и пару фот с балалайками видел? Впрочем, если для тебя, цитирую:

Tokio Hotel - поп
Green Day - поп с претензией на стэдиум рок
Rammstein - поп с закосом под индастриел
Nickelback поп с закосом под саутерн
Linkin Park поп с перегруженными гитарами
Fall Out Boy - поп

То всё в принципе понятно. Ну не интересно беседовать, честно.

>ибо всегда лучше возлагать вину за свои ошибки на кого угодно кроме себя.

По-моему это ты возлагаешь вину за свои ошибки на кого угодно кроме себя - то школы у тебя виноваты, которых нет, то отсутствие корней, то ещё какая хрень. Ай, ни о чём разговор. Реально. Замяли. Расскажи как Rammstein зарабатывают, про всю эту систему - куда полезней будет информация.

И на счёт Gorky Park - я сейчас увлёкся глэм-металом 80-х, накачал кучу всего - Bon Jovi, Def Leppard, Europe, Motley Crue, Poison, Skid Row, Van Halen, Whitesnake. Всё очень разное на самом деле, не смотря на общие фишки. Дык вот, ни музыкой, ни вокалом, ни аранжировками Парк из этого многообразия не выпадает. Ясен пень солякам до Van Halen как до Луны, Миньков как вокалист вовсе даже и не Ковердейл. Но в целом - это настоящий законченный продукт мирового уровня, ылита совка на фоне всей этой музыки слушается просто дико, а Парки - вполне естественно. Даже акцент, который там вроде как должен быть, совершенно не раздражает уши. Это не мимикрия типа Оматоре, которых слушать противно, не обманка типа Тату или Валерии с Биланом, когда для экспорта специально пишется совсем другая музыка зачастую забугорными авторами, нежели для импорта. Говорить, что музыкально они ни о чем - это или разводить банальнейшую вкусовщину, или реально не разбираться в музыке. Мне вот Radiohead не нравится, или SRV какой - но музыкального самообразования и вкуса хватает, что бы признавать их вполне заслуженный успех, отметив, что это просто не моя музыка. Или что за обнимушками Тату на сцене есть несколько терпимых вещей на фоне всего их совкового творчества в целом. А уж если бы я реально фанатом Парка Горького был, я бы тебя вообще порвал )))))))) Кстати, ты в свой эпохальный список не забудь внести Scorpions - тоже ведь попса с электрогитарами и балладами для хомячков с домохозяйками, не правда ли? А про Металлику вообще речи нет - любой в рунете знает, что Кирк играть не умеет. И так далее и тому подобное.

Впрочем, если целью было тупо потроллить - тогда приятного аппетита.

Паша, Can - очень известная группа.
Ganj во многом не прав. Потому, что вот это деление на микро-стили, по-моему, какая-то бессмыслица. Да и вообще.
Пианино в европе стояло, конечно, в чуть большем количестве домов, чем в россии. но не намного.
В парке горького по-прежнему не вижу ничего интересного.

топ не о том, что видит лично каждый что-то интересное, или нет, а о неких "закономерностях" в достижении успеха на западном музыкальном рынке.

Почему, например, Металлика начала громыхать на металлической сцене, а Overkill - нет? Хотя слушая их - в принципе, разливалось с одной бочки.


Форма вопроса: в чем "соль", так необходимая для достижения успеха?

Для конкретизирующих: успехом я сейчас называю стадионы публики, большие тиражи альбомов и более-менее регулярные концертные туры.

Шопеныч, если мы тут все такие эстеты, радеющие за хорошую музыку, а сами и в Парке оной не видим, и Тату восхищаемся, и так далее - то о чём вообще говорить? Это значит что мы реально ничего в музыке не понимаем. Неужели вы всерьёз считаете, что Парк по музыке, аранжировкам, стилю, подаче, и так далее - такой же говнорок, как и Звери?

Лично ты думаю не видишь ничего интересного так же и в Bon Jovi, Def Leppard, Europe, Motley Crue, Poison, Skid Row, Whitesnake, ну разве что в Van Halen видишь интересные соляки, согласен? А я говорю - включи в общий список Gorky Park, и они не будут там слушаться так же дико, как если ты туда включишь любую другую советскую рок-группу тех лет. При этом Ganj всё спихивает на то, что у нас нет школ, традиций, поэтому мы мол не можем ничего создавать мирового уровня, а когда я привожу в пример ПГ - мы все дружно его опускаем, будто я и не о Gorky Park говорю, а о Сплин или Ранетках.

Про пианино ты вообще не понял о чём я )) Я говорю - раньше не было хард-рока и хип-хопа, раньше была другая популярная массовая музыка. Ты говоришь, что популярная музыка появилась в середине 20-го века - я же тебе говорю, что до этого тоже должно было быть нечно популярное - стили, композиторы, исполнители, и так далее.

janson просекает тему ))