Доброго времени суток. У меня вышло что то похожее на спор с знакомым, он утверждал что звук на электрогитаре не зависит от дерева и формы, а только от звукоснимателей. Я не первый год играю и по ощущениям знаю что звук меняется, но не знаю теорию что б это доказать.
Собственно большая просьба ткнуть носом в такую доку.
Заранее благодарен.

и зачем тебе доказывать что-то невеждам? Не слишком ли много чести? Такие вещи изрекают лишь те, кто ничего в электрогитарах не понимает. Максимум в датчиках

http://guitar.ru/articles/instruments/instruments_293.html

учебник по физике.. разделы типа колебания, колебательные системы, волны...

вот отличная статья http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html хоть и не про дерево но:

"...у звукоснимателя нет звука, а есть только характеристика передачи. Датчики лишь снимают звуковой материал, получаемый от струн, и изменяют его каждый по своему. Например, установите один и тот же Gibson'oвский датчик на модели Les Paul и Super 400 CES - вы услышите абсолютно разный звук. Но даже самый лучший звукосниматель не сможет нам помочь, если у гитары плохой корпус и плохие струны. Основное правило: мусор на входе - мусор на выходе!"

по поводу влияния дерева на звук просто предложи своему другу такую гипотетическую ситуацию: "датчик висит в воздухе и снимает чистые колебания струны, закрепленной на двух металлических рельсах". будет ли такая ситуация идентичной той, когда датчик установлен в твердый материал? в дерево? ответ: "кардинально не будет, а скорее всего не будет вовсе (если материал не обладает существенными для датчика электромагнитными свойствами)". другое дело, если струна будет закреплена на дерево. поэтому я часто не согласен с фразой "звучит дерево". для электрогитары это неверно. всегда звучит струна, а вот то как она звучит зависит в том числе и от дерева.

>>всегда звучит струна

Ну это какбэ очевидно и априорно

кагбэ у некоторых звукосниматель "ловит дерево" или "звучит сам", а еще фурнитура звучать начинает.

Да, есть микрофонный эффект датчиков... ну и фурнитура влияет прилично.. Флойд, например ползвука гасит, ибо сам тяжелый, а опирается на лезвия, т.е. контакт маленький.

именно. он гасит "звучание" струны. гасит колебания. видоизменяет их, но сам он не звучит. а мне однажды в магазе на савке один мужык с пеной у рта лепетал, что "все вокруг звучка формирует звук, и струна тут не при чем". типа важно в чем находится звукосниматель, остальное вторично.

насчет микрофонного эффекта не соглашусь, т.к. он присушшш емкостям, а звучек это индуктивность. хотя емкость там тоже возникает она незначительна. а то что часто таковым называют лишь хреновое крепление элементов звучка, когда он сам себя начинает "ловить" при "заводе".

да это ж вопрос терминологии. влияет на звук - значит, звучит. так проще объясняться.

пикгард нихрена не влияет - значит не звучит. (для зануд. незначительное влияние оказыает. слышат только самородки)

>>слышат только самородки)

или параноики))

Конечно пикгард не влияет. Влияет цвет пикгарда. ;-)

Тут основной вопрос в том что у меня у самого это интуитивно, то есть я слышу разницу но не могу ее "предвидеть" Я лишь взяв инструмент в руки и подключив к ламповому комбику ( хоть у самого транзерный ) могу сказать нравиться мне звук или нет
Вот заодно с этим спором решил для себя разобраться что на что влияет( я про форму и дерево).
Спасибо всем кто отписался, но ответ я все же не получил надеюсь пока..

http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic...t=0&start=0

Тут есть всё, что тебя интересует.

именно поэтому одержим приобретением перлового или тортлового пикгарда)

вобще гоовря - все влияет. вопрос насколько глубоко этим следует заморачиваться.

вот о влиянии формы можно бы поговорить. но поди найди 2 одинаковых инструмента, отличающихся только формой!

можно самому взять какой-нить кастом и отпилив от него "кусочек" послушать, что получилось. но получится как анекдоте про полубокс и наголо

Из тех гитар что сейчас у меня ни на одну не поднимется рука с пилой. Хотя есть Washburn Idol 24 но даже с ним не смогу такого сотворить.

поэтому рассуждения относительно формы скорее бесперспективны, т.к. хрен проверишь просто так. а вообще имхо влияние незначительное, что им можно принебречь.

Да. разные материалы дают разные обертоны, звук должен меняться, но незначительно. Нет , конечно на рельсах наверно будет заметно отличаться. Лично я сразу вспоминаю различные концерты разных групп. Чуть не в каждой песне меняют гитары, но если не смотреть , то и не узнаешь, что гитары поменялись. У Металлики вообще Хэммет на пластиковой играл, в которой плещется какая-то красивая лабуда, но звук-то практически тот-же самый, тем-более в миксе вобще хрен различишь какую-то разницу. Да и вообще, у редкой команды свой отличительный звук, ну например Qween, в основном у всех одно и тоже, одинаковые гитары, одинаковые тембры, стандарт и банальщина короче. Отступил от стандарта и ничинается гнутьё пальцев, да у тебя звук не тот, да гитара песочит, а мне может нравится, что песочит и почему-бы ей не попесочить, а у тебя не песочит и что теперь ?
Простите ,отвлекся. ))

Как раз в этом случае гитара сильно не стандартная.

Но меняют то чаще всего не с лесполов с емг на телеки или рикенбакеры, а на что то похожее.
К томуже у той же метлы звук варьируеться довольно сильно во время концерта. Друогой вопрос что на записи это не всегда слышно, после пересведения.

Кстати, ты сам лично , то-есть, просто своим телом, можешь ощущать различный резонанс, разных инструментов, или других струн на том-же инструменте, но посторонний наблюдатель этого не заметит.

И вот еще что вспомнилось. Есть такая фишка, раньше все знали, Если головку акустической гитары примкнуть к какому-нибудь шкафу, шифоньеру и т.д. то звук коренным образом, очень прикольно изменится, за счет резонанса предмета мебели, то же самое и с неподключеной электро гитарой, но подключите гитару, наденьте наушники и никакой разницы в звуке при этом процессе, вы не услышите. Так что ткнуть носом, особо как-то не получается.

Чушь полная!
Тут где то запись Swever-a была с разными деками для баса. Одна из дсп, вторая из осины. Найди послушай. Гриф, электроника, струны, фурнитура и руки одни и те же, а разница существенная.

Ну почему же сразу чушь. А я про этот сэмпл скажу что это тоже может быть чушь, сначала высокие убрали , потом добавили и всего делов. Я говорю про то что можно самому проверить, а кто-то что-то записал, извините - неубедило.

приятель автора похоже играл только в зум или линейный вход звуковухи.
даже просто слушая музыку в плеере несложно понять что все гитары звучат по разному и за звук отвечает множество факторов. В одной только гитаре этих факторов больше 20

Ну во первых дело не только в высоких.
А во вторых сделайте и проверьте, в чём проблема.
Если даже запись не доказаетльство, то какие ещё можно в рамках интернет общения представить доводы?
А чушь потому, что нарушение 3-го закона Ньютона Или вы хотите сказать, что струна на дерево действует по разному, а дерево на струну одинаково?

Я собственно, сразу сказал, что различные материалы дают различные обертоны, но автору надо какое-то убийственное доказательство, чтобы это была такая бумажка, окончательная бумажка, фактическая бумажка. Вот еще нюанс. Ямахи безкорпусные. По звуку обычная гитара как гитара, а корпуса-то нет.

Ну ни как скрипка же она должна зазвучать.
А нюанс в том - покажите гитару с корпусом, звучащую так же.

Ну я не думаю, что это невыполнимая задача, гитары с пьезодатчиками звучат примерно одинаково, нет, конечно можно завозражать сразу. Да все гитары индивидуальны и т.д. и т.п., но если не придираться особо, то очень похоже на звук акустической гитары с этим не поспоришь. А корпуса-то нет. Да и скрипки, кстати, тоже, ну понятно, что не Амати, Страдивари, Гварнери, но ведь очень похоже на звук скрипки. А корпуса-то нет.

Короче, я к тому что по большому счету, в основном звук делает электроника, да деревяшки и прочие прибамбасы влияют, с этим тоже не стоит спорить, но не критично.

Если вы считаете что от модели пьезы звук будет сильнее меняться, чем если будет ли это электроскрипка или нормальная акустическая, то я умываю руки.

Поделюсь своими мыслями и личным опытом по этому вопросу:
Думаю, что главное отличие дешевого инструмента от дорогого - качество электроники, фурнитуры и сборки. Дерево конечно имеет определенное влияние на звук электрогитары, но по моему не главенствующее. То есть если взять дешевый инструмент (главное не из оргалита и чтобы не было таких косяков как поведённый винтом гриф) и заменить на нем датчики, фурнитуру, перебить лады - он зазвучит более-менее достойно и играть на нём будет приятно, хоть и дерево останется тем же "дешевым". А вот если электронику из дешевого китайского инструмента запихнуть в леспол - результат будет, мягко говоря, не удовлетворительный.

Тут еще говорилось, что но начнём с того, что Super 400 CES - полуаккустика, а Les Paul это цельнокорпусной инструмент. Думаю, что если уж сравнивать, так сравнивать два инструмента одного вида. И во вторых, посадочные места датчиков у этих инструментов разные.

Вот если сделать две гитары абсолютно одинаковые по форме и посадочным местам, но из разного дерева и поставить на них одинаковую электронику, то не думаю, что многие смогут отличить одну от другой на слух.

Так что моё мнение, что для цельнокорпусной электрогитары гитары главное качество электроники и сборки, а дерево не столь критично.

>>Так что моё мнение, что для цельнокорпусной электрогитары гитары главное качество электроники и сборки, а дерево не столь критично

Не согласен. Дерево имеет первостепенную важность. Но, в основном, дерево грифа, конечно. Легко проверить - идешь в магазин, начинаешь слушать все подряд дешевые инструменты без подключения... Разброс качества в дешевой категории - колоссальный. АЧХ дешевых гитар очень часто представлена бубнящим низом и резким верхом и верхней серединой, провалами в АЧХ и пр. Тут уж никакая фурнитура и датчики не спасут.

>>То есть если взять дешевый инструмент (главное не из оргалита и чтобы не было таких косяков как поведённый винтом гриф) и заменить на нем датчики, фурнитуру, перебить лады - он зазвучит более-менее достойно и играть на нём будет приятно, хоть и дерево останется тем же "дешевым". А вот если электронику из дешевого китайского инструмента запихнуть в леспол - результат будет, мягко говоря, не удовлетворительный.


Вопрос в том, будет ли дешевый инструмент с пафосным обвесом лучше ЛП с дешевым обвесом?

>>Короче, я к тому что по большому счету, в основном звук делает электроника, да деревяшки и прочие прибамбасы влияют, с этим тоже не стоит спорить, но не критично.

ну... а почему на большей части инструментов не делают грифы из дюраля, а корпус из МДФ?

сдается мне что китайцы очень даже делают из МДФ не только гитары, но и автомобили.

спай, имелось ввиду что не только элеткроника влияет на звук. а для контрастного примера взяты две непохожие гитары. кстати датчики перекинуть с одной на другую элементарно при помощи отвертки и паяльника (типоразмер хамбов нынче унифицирован как и посадочные места). другое дело, что влияние электроники выше нежели влияние материала.

Ладно, обертона может кто то не слышать или не идентифицировать и тогда дешевая гитара вроде как звучит как дорогая. А что вы скажете насчет сустейна, апологеты электронного мировоззрения? почему с одними и теми же струнами одна гитара поет себе и поет, а другая бздыньк пирдыньк и тишина - здесь тоже электроника?)))

конечно, магнитное поле датчиков гасит колебания струны)))

Flight - корпус из ДВП. Менял то, сё, перепаивал... Звук нормальный, в общем... С оказией фрезернул корпус 1:1 но из ясеня (на бильярдно-стольной фабрике). Звук тот же- 100%, но сустейн раз в 5...7 больше, причём с отдачей в низы(они дОльше не затухают)

а если еще гриф поменять....

2koderr:
Зря насчёт грифа - там нормальный клён удачного распила, только не повсей длине однонаправленные волокна, что не брак, и палисандровая накладка обычная... Этот гриф пробовал ставить на Telek 1974 - без эксцессов...
(ЗЫ.Раз я про Флайт-это не значит что у меня ничего другого нет..:})

я не про эксцессы - с чего бы быть эксцессам, просто звук должен бы поменяться и снова в лучшую сторону.

а вот у меня был случай - была старая басуха, играла себе и играла. дека была какая то странная деревяшка с фанерным (!!!!) топом, все закрашено, замазано. поменял деку на другую - типа китай, но дерево и вид такой фирмашный - а звук стал не то чтобы хуже, но нравится меньше. вот такие повороты судьбы) щас висит на стенке в качестве декора. тока бридж туда зря хороший поставил.

2 Jhav - про отключенный инструмент даже и спорить не буду. Дерево будет играть колоссальную роль в формировании звука, но при подключении главенствующую роль уже играет датчик. То есть частоту именно он задаёт, дерево способствует лишь сустеину (о чём написал iZEP в посте за номером 37).
На ЛП естественно будет приятнее играть ибо он создан из качественных материалов и собирался не кривыми руками, но при подключении звук у ЛП с китайскими датчиками будет хуже.

2 kryptonite именно об этом я и говорю!

Т.е. отличие самика под леспол и гибсона леспол при установке на них одинаковых датчиков будет лишь в продолжительности звучания нот? Я правильно понял?

отлично сказано! взял чипсы и пиво как говорится. щас будет что то)
владельцы епифонов с датчиками емг к бою!

не знаю из чего сделан самик, не обладал таким инструментом, надеюсь не из МДФ. Если его корпус сделан не из прессованных опилок и посадочные места расположены идентично с гибсоном ЛП, то разница в частоте (окрасе) звука на выходе ощущаться не будет у большинства людей (аудиофилов не берём в расчёт), но играть естественно будет несравнимо приятнее на ЛП. Почему - читай выше.

Так как дерево каждым поленом индивидуально, то бывают при прочих равных условиях
супер результаты и наоборот. Знакомый гитарный мастер(профи) сам отличный гитарист . На вопрос почему у него нет одного постоянного инструмента "для себя" сказал что не устраивает ни одна - где звукач неудачный(тоже сам делал), где гриф, где сам корпус, и т. п.(нюансов много) А так как шли на поток, то и не возможно было оставить самое лучшее. Он начинал раз (20 лет назад) делать 6-струнку, но в его группе у басиста был плохой инструмент, и корпус пошёл на бас. Все обалдевали чудо басуха вышла наспех! На концертах (обычно сборных)
сразу слышно было что больше ни у кого такого нет. До сих пор под впечатлением...

Вот тока не надо на Эпи наезжать,) у меня хоть и не емг стоят, а родные эпифоновскме хамбы, но вполне устраивают-сустейном доволен.
Зы. Кстати, свою первую электруху, мистер Лес Пол сделал именно в мастерских Эпифона, это уже позже с ним Гибсон контракт заключили-

да я и не наезжал. просто это извечная тема - апгрейд по звучкам в поисках "родного" звука.
для справедливости тоже самое можно сказать и про сквайры и еще много про что. просто эпопея по замене звучков на епи - самая "на слуху". и уже сравнивали-пересравнивали епи с гибсоном, чего воду в ступе толочь

а вот кстати.. можно сделать експеримент. есть скваер и есть фендер. можно электронику перебросить и посмотреть. но у меня звуковой тракт тухлый, если кто нить вызовется с аппаратом - можно замутить

Spy

Я бы не стал говорить "главенствующую". Просто датчик какбэ "ближе" к результату формирования звука. Это как на перегрузе - сначала слышно аппарат, а потом гитару. Но если сустейн и АЧХ деревянной части ущербны, например низа в звуке мало, то какой-бы низастый датчик ни стоял, на выходе будет тонкий звук. Как-то так. Имея хорошее дерево на гитаре, меняя датчики можно, можно менять окрас звука. на плохом дереве датчиками приходится маскировать косяки дерева.

Ну и ты не будешь же отрицать, что страт и лп звучат кардинально по-разному и отличие тут совсем не в датчиках

+1. Точно сказано, полностью согласен.

а я бы сказал, что именно в датчиках отличие страта от лп в первую очередь. в одном синглы в другом хамбы. остальные нюансы "доведены" деревом. просто для жирности звука хамбов у лп тяжелые деревяшки, а у страта для прозрачности легкие и делов. деревом доводятся нюансы. по мне так очевидные вещи и спорить тут не о чем. другое дело дерево должно быть "музыкальное" чтоли. т.е. не дсп и упаси бог не мфд и не прессованная бумага.