а вообще столь большой вклад в конструирование модели Les Paul одноименного товарисча между прочим под вопросом до сих пор.

Да ну понятно, что в датчиках отличие кардинальное, но почему то страты с хамбом в бридже, звучат всёже кардинально различно от лп, где тот сустейн и обертоны, где низы и мясо лп? В остальном согласен.

низы и мясо во вклееном в корпус грифе из тяжелых пород дерева. причем массивном корпусе, который во время вибрации струны совершенно иначе ее (вибрицию) ловит и позволяет струне не так как на болченом грифе колебаться после атаки.

Разве станет у ЛП такой же звук как у Страта, если этот же вклееный гриф здесь болченым? Нет. Из-за этой самой породы дерева.

ИМХО есть идеальное колебание - модель физики. У одних и тех же струн в первую очередь его меняет дерево. Потом датчик. Потом уже усиление. Датчик дает более заметный вклад - заметный в плане того, что разница бросается в глаза (или уши). Даже хреновая палка из драного джампстарта с топовым датчиком начинает звучать гораздо лучше. Проверено лично мной. Дерево же дает базу. Как опять же показала практика - вклад дерева ощутим при хорошем усилении, причем именно ламповом - транзюк его сильно максирует, хотя конечно не полностью.

не знаю что там "какбэ" или "какмэ", но датчик влияет на звук гораздо сильнее чем дерево. Тем более если речь идёт о перегрузе.

То что страт и ЛП имеют абсолютно разный звук - факт. То что в этом заслуга только дерева - домыслы.

Шьёрт побъери, ну разговор-же идет об электронике, которая чувствует (или должна чуйствовать) разницу деревяшки.

Да не надо без подключения, тема-то у нас о подключенной гитаре.

Да не на большей части, а , скажем так, вообще не делают. Традиция такая, или, скажем, устоявшаяся мода. Ну разве может в профессиональном муз. коллективе не быть ЛесПола или Страта ? Да вы что, это же западло. Даже в выступлениях самой говенной попсы, по сцене скачут расфуфыренные пацаны с обязательными гитарами, которых на фанере нет и в помине, кстати.

Очень много понтов, очень много. Как ,впрочем и в любой области. Естественно человек с дорогой гитарой( или аппаратом), не может и в мыслях допустить, что более дешевая звучит так-же, ну или не хуже. Я не говорю про совсем дешевые, а то сейчас прицепятся опять. Очень много переплачивается за брэнд, как и везде. При этом часто желаемое выдается за действительное и какие-либо противоположные мнения принимаются не иначе как в штыки.

чую назревает боян не на одну страницу

>>То что страт и ЛП имеют абсолютно разный звук - факт. То что в этом заслуга только дерева - домыслы.

т.е. Дабл фэт страт звучит как лп?

Парни, ну вы что?..
Тема - боянище древнейший, измусоленный донельзя!

Вот у меня есть два инструмента с одинаковыми датчиками (SG и LP Studio), расстояние от тюн-о-мэтика до бриджевого датчика - одинаково. Строй, струны, прогиб и прочие отстройки - идентичны. Звук - в подключенном состоянии - РАЗНЫЙ! Звучание LP Custom не нового, тоже с парой 490R 498T и тем же калибром струн дал третий звук, не похожий на SG и Studio.

Ставили одинаковые датчики на ЛП Классик и на ЛП Стандарт - звук одинковый (а с чего ему разным быть - дерево-то одинаковое).

На копиях ЛП сделанных в Азии используется другое красное дерево, не то, что на американцах, поэтому установка Гибсоновских датчиков не делает из Токаев-Ибанезов-Грек-et ctr., Гибсонов по звучанию (звучать могут замечательно, но не похоже на американцев).

Каков процент влияния датчика на звук? Я бы оценил его процентов в 20-30%, учитывая самые крайние проявления датчиков (скажем, от актива до пассива и от керамики до алнико-2).

+1

наконец то кто то про дерево. а то все датчики, датчики.

На правах автора старттопика. Не сочтите за труд, не могли б Вы выложить куда нить записи гитар с одинаковыми датчиками но разным деревом. Очень интересно оценить разницу.

C радостью бы это сделал, но у меня нет никакой возможности по-быстренькому записать что-нибудь дома... даже программ необходимых не установлено на компе. А сделать это на студии тупо нет времени. Вот такие дела.

Могу добавить, что сравнение инструментов лоб-в-лоб происходило в довольно большой компании, и я высказал не только свое мнение относительно звучания. Какие-то видео-куски были отсняты, если интересно, могу поискать, но качество звука там довольно паршивое, насколько помню.

Читаем по слогам и вдумываемся "То что страт и ЛП имеют абсолютно разный звук - факт" где я написал что какой либо страт звучит как ЛП?

хорошо, поясню. Если на даблфэт страт поставить датчики с ЛП - будет ли он звучать как ЛП? Если это не заслуга дерева

Если уменьшить мензуру до гибсоновской, сделать посадочные места точно там же, где у ЛП, поставить точно такие же датчики, думаю на слух и с перегрузом отличий будет не много.
Вообще эта беседа носит больше теоретический характер. Никто же не будет переделывать настоящий страт всерьёз правда?

>>Если уменьшить мензуру до гибсоновской, сделать посадочные места точно там же, где у ЛП, поставить точно такие же датчики, думаю на слух и с перегрузом отличий будет не много.

слишком много "если". Есть область звуков, где все гитары звучат вообще почти идентично (а ля активные датчики многогейна стена гитар пережатыймикс). Но с помощью одной и той же гитары можно решать большой круг звуковых задач. И, в принципе, у каждой гитары этот круг ограничен по известным причинам. Вопрос мой звучит так - если на даблфэт страт поставить гибсоновскую электронику, даже, черт с ним, просверлим дыру под еще один потц - будет ли он звучать так же как гибсон на любом звуке? от клина цвета деццкой слезы до до прям шкуродерного ректоперегруза?

Ответ нет . Думаю, что от натяжения струн тут зависит очень многое. То есть пока не сделаем идентичную мензуру - отличия, думаю, останутся большие.

есть фендеровые модели с 24,75 и хамбами. звучат далеко не как ЛП.

давай струны потоньше поставим)

У моего приятеля мастеровой страт (по чертежу). Но с палисандрово/кленовым вклеенным грифом. Страта там мало.. Нет такой атаки. Сустейнисто звучит. И в миксе в том числе

А хамбы гибсоновские? А посадочные места точно там же где на ЛП?



Струны потоньше - это уже отличие достаточное будет.
Ты скажи, ты действительно готов страт распилить?

Зачем пилить?

всё же не пойму, чем вам это не семпл
http://guitar.ru/forum/index.php?s=&sh...st&p=641791
Одинаковое вообще всё, кроме материала деки.

кстати, да. сразу все слышно

Извини, я не совсем точно выразился. Имел ввиду сверлить.

Я в этом посте не увидел, где говорилось бы о полной идентичности инструментов кроме дерева.

Это один и тот же инструмент с разными деками. Точнее они даже по форме одинаковые, но из разных материалов.
Всю тему просмотри. В первом посте есть ссылка на фотоальбом с полной историей инструмента.

Ты на сто процентов уверен, что стояли точно такие же датчики, струны и настройки все были идентичными?

Блин. Датчики и струны стояли не точно такие же, а те же самые! Причём второй кусок записывался позже чем первый и струны там старше. Однако же верхов всё равно добавилось.

Написал автору. Ждём коментариев )

Да, да, это моей работы бас, и все точь-в-точь так, как описывает уфодел.

Всётаки ДСП это не цельная деревяжка правда? Мы же здесь вроде как о дереве полноценном говорим а не о дсп и мдф. Если sewer сделает еще одну деку из цельного куска дерева (только не из осины) и проведет такой же сравнительный тест - вот это было бы замечательно. А еще лучше с гитарой а не с басом =) Но конечно идеальный вариант это провести такой тест самому, чтоб точно никаких сомнений как говорится.... к сожалению я лично такой возможностью не располагаю.

спай, красный в самом начале сказал, что такие люди как ты ничего не понимают в электрогитарах, максимум в датчиках. поэтому не удивлен твоим ответом после столь убедительного примера.

это старый и по моему мнению глупый спор из разряда, что важнее: стакан или вода в нём.

на удивление всецело согласен. тема изначально боянистая и безрезультатная. типа: "страт vs леспол" или "гипсан vs фендор" или " акустика vs электруха".

понятное дело электруха круче

Вообще тема не в том у кого больше половой член или что лучше из гитар. Если честно то рассчитывал увидеть что то в духе красное дерево - больше низких, клен - больше высоких и т.п.
Конечно с формой я наверное погорячился но не сильно, хотя, просто у меня любимая форма это аля Ибанез арт500 и еже с ними, есть еще пару которые нравятся, но чет как то до них руки не доходили.
Хотя в последнее время руки уже начинают чесаться...

ЗЫ если поднял тему баян то дайте ссылку я прочитаю ее...

>>красное дерево - больше низких, клен - больше высоких и т.п.

Распространенное заблуждение

само дерево ничего не дает. нужно смотреть в совокупности с электроникой и струнами.

Я для примера сказал, Вы меня слишком буквально поняли.

Логично на 100%, ведь без этих составляющих просто не будет электрогитары как и без некоторых других но не суть.

Такие как ты читают не то что написано, а то что им хочется что бы было написано. Я сразу говорил о гитарах сделанных из разного дерева, а не из ДСП, МДФ и тому подобного. Но тебя это естественно не касается, ты читаешь одно слово из предложения и остальное домысливаешь сам. Удачной тебе беседы самому с собой.
p.s. куда уж мне понимать в электрогитарах =)

отмаз на отличненько! не засчитан!!! читаем слова написаные буквами.

друг вадима "утверждал что звук на электрогитаре не зависит от дерева и формы".
красный сразу сказал, что "Такие вещи изрекают лишь те, кто ничего в электрогитарах не понимает. Максимум в датчиках"

так что ты по мнению красного понятно кто.

на этот раз дуэт не состоялся

забей на всех хуй,главное что бы нравилось,остальное похуй.

Ребята, давайте жить дружно.

Скажу так: Если ты прочтёшь всю эту тему и тему рядом, то увидишь что я нигде не говорил, что уверен на сто процентов в своей правоте. Я сразу сказал, что такие эксперименты не проводил. На моём личном инструменте замена старого датчика на DiMarzio SD повлекла за собой кардинальную смену звука. То есть на столько, что как будто зазвучал другой инструмент. Исходя из этого я делаю вывод, что датчик в формировании звука гораздо важнее нежели дерево. Но я сразу сказал, что сравнивать можно только дерево с деревом, а не дерево с оргалитом или дсп.

Ладно, в виду твоего поста в шапке предлагаю сей спор закончить на "неразрешенной ноте". Если у меня будет возможность поэкспериментировать с деками из разного цельного дерева, результат всенепременно опубликую здесь и возможно даже с сэмплами. Если буду не прав - признаюсь в этом лично. Так сойдёт?



Честно говоря, никаких дуэтов не было никогда. Я всегда выражал только своё мнение и если наши мнения с Красным часто совпадали, не означает что у нас "дуэт". Я кстати часто и с тобой соглашался =) так что у нас с тобой получается тоже "дуэты" были? =)

На один и тот же инструмент, как-то, в поисках звука, ставил Seimour Duncan PA TB, DiMarzio Tone Zone, Ibanez V6, EMG 89, EMG 81 и еще какую-то модельку WD.
Конечно, звук отличался весьма заметно. Но звучание самого инструмента все равно слышно. Меняется частотная характеристика, меняется динамика, но основа остается.
Как будто смотришь на один и тот же предмет через разные призмы и линзы.