что тогда есть основа?

Я думаю, имелось ввиду то, что датчик не полностью определяет частотную характеристику, а меняет ее. Соответственно изначально разные АЧХ, имзененные одним и тем же датчиком, так и останутся разными - вот эти то изначальные АЧХ и названы основой. Если нет - пейнфул поправит.

ЗЫ Тут вообще много аналогий можно придумать. Тот же макияж или одежда - меняют человека иногда до неузнаваемости, но говорить, что они - определяющие во внешности, неправильно. Более того, детали, типа формы губ или профиля носа, несмотря на малозаметность, влияют на более глубокие механизмы восприятия, нежели чем та же одежда.

Основа в даном случае - звучание инструмента как такового в неподключенном состоянии )

Эта песня без конца, начинай сначала =) Говорили же, что для не подключенного инструмента дерево играет главенствующую роль, но тут речь именно о подключенном и что дерево такой роли уже не играет... Собстно надоело одно и то же, покидаю данную тему до поступления новых фактов о которых упоминал в посте за номером 99.

абалдеть сегодня на базе такой же спор начался
прям 1 к 1

Криптыч, и что? Тоже каждый остался при своем?))

главное то, что от этих споров реальные факты никак не меняются

А что ты имеешь ввиду, позволь узнать?)) ты по теме топика, или вообще?)))

я о спорах этих на много страниц. Глупость это абсолютная. Каждая реплика ещё больше в глупость

Что для тебя бесспорно в контексте темы? И что же, в конце концов, умно?

об этом спорили ещё недавно и всё было высказано. И в этом топе я уже высказался неоднократно. Что тебе ещё от меня нужно?

А почему Spy-ViSiON не хочет, как я в своё время, когда задавался подобными вопросами, походить по городу, да поиграть на разных гитарах? Как вариант - взять пять гитар одной модели из одной партии с одинаковыми струнами, звучками, и так далее, поиграть на них в один аппарат, а потом прийти сюда и рассказать, почему же звучание всё же отличается? Ведь сидя на попе перед монитором и правда будешь всем доказывать, что только смена звучков влияет на звук.

неохота было читать предыдущие страницы, прочитал только последнюю

В одной статье про гитары Гибсон был показан рентгеновский снимок корпуса Лес Пола, там в нижнем куске (который из махагона) было насверлено несколько дырок и был комментарий от представителя фирмы, что дырки они сделали, чтобы гитара была легче и они никак не сказываются на звуке гитары, ибо значение имеет только область, к которой крепится машинка, а так же потому что у гитары все равно отдельно топ приклеивается и дырок не видно.

И еще, у меня Телекастер Классик 50 из ясеня, у друга Телекастер Хайвэй-1 из ольхи, звучки одинаковые (винтаж синглы), струны одинаковые (гитары новые, струны стандартные фендеровские), звук отличается очень сильно, при чем Классик 50 звучит лучше (ярче и интереснее), несмотря на то, что Мексика.

Слушал, много раз. У новых инструментов отличий особых не замечал. Другое дело, что много одинаковых инструментов можно найти как правило из дешевой серии, а дорогие, в основном, в единичном экземпляре. Так что про попу и монитор - мимо =) Да и потом, ты опять невнимательно читаешь (но это уже традиция=)), я не доказывал, я просто предполагал.

Блэкмор, кстати, тоже отдавал предпочтение стратам с ясеневым корпусом, а не с ольховым. И, видимо не случайно, хотя у всех разные требования к звучанию-кому то ольха больше нравится, но всё же это лишний раз подтверждает влияния дерева на звук.

принципе, это нормально. Кто-то слышит отличия, кто-то нет. Музыкальный слух у всех по-разному развит

Тут вопрос стоит по другому, не "изыск блох", а кардинально различный звук. При желании, можно найти отличия и у клонированных овец =)

Кардинально различный слышал только такой:
кленовый гриф против махагонового.

У первого очень яркая атака, второй звучит жирно и "компрессировано". это слышно при любых датчиках, и любых усилках. Скажем так - невозможно будет электроникой ни поменять эти звуки местами, ни даже сравнять их

Компрессированно? То есть наибольшая громкость подрезается?
Про гриф я лично ничего не говорил, меня влияние дэки (точнее дерева дэки) на выходной сигнал интересует

>>То есть наибольшая громкость подрезается?

Не совсем так. Просто динамики у махагонового грифа меньше.

Ну, дека менее важна.. Она скорее подкрашивает основной звук дополнительным резонансным пиком. Но мы же говорим о дереве в электрогитаре, не так ли)? И гриф с накладкой - вполне деревянные части

А еще нельзя рассматривать отдельно дерево грифа или деки. А еще есть, например, сквозняки...

а ещё нельзя рассматривать гитару отдельно от подключения к нормальной аппаратуре

Это точно, кленовый гриф звучит острее, более того, кленовая накладка и та уже влияет сильно на звук независимо от аппарата. Гриф и его материал, конфигурация и конструкция оказывают не меньшее влияние на характер звука чем корпус IMHO.

А вообще-то к чему эта полемика: влияет/не влияет на что и как, лучше (правда не намного)
тема: нравится/не нравится звук, разговор все одно бесполезный. Надо просто иметь несколько инструментов для разных целей...
IMHO.

не совсем так. всегда интересно что и как устроено, и каковы влияния одних вещей на другие. Вот мы тут и делимся соображениями. Если разговор, по-твоему, бесполезный, то зачем его поддерживать?

Именно так!

Я когда создавал данную тему хотел услышать в том числе мнения гитарных дел мастеров. Чего то их не очень слышно. Когда то был очень далекий знакомый( пару раз у него струны покупал и все такое ) так вот, он делал гитары и одна из них была из стекла( или из чего то похожего в руках не держал ) вот интересно было б эту гитару послушать
Еще когда то слышал про перца который акустику сделал из металла... короче примеры есть а послушать их нельзя

Ну я какбэ начинающий мастер. свои соображения я высказал. За более полной инфой - гоу на шамраевский форум. Но парни там суровые - сразу "в поисг"отправят

Вот кстати что интересно - если деку делают из композита, то чаще всего гриф стараются сделать деревянный. Как и наоборот - графитовые грифы с деревянными деками. Хотя есть и полностью не деревянные Стейнбергеры например. Дорогие гитары ж

А вообще лучше всего было бы взять две гитары из одинаковых деревьев, одна из которых "звучит", а другая - "полено", и именно на их примерах попробовать найти причину. Начать с неподключённых, постепенно меняя всё, кроме дерева.

Не люблю я короче гитары, слишком много нюансов Я когда решил сам разобраться, чем же по звуку плохие гитары от хороших отличаются, дорогие от дешёвых и так далее, пришёл к выводу, что в хороший аппарат и доска звучит, и что лично мне в первую очередь важны ощущения от инструмента, если его в руках держать некомфортно - то и звук так себе в итоге будет. Думаю психологический настрой тоже важен для музыканта. Если предвзято отнестить к инструменту - врядли он тебя удивит в итоге, какое бы дерево и звучки у него не были.



Ну вообще этот перец в 20-х годах прошлого века такие гитары сделал, DOBRO называется.



Звук специфический, бывают и деревянные с "железным" резонатором, у AVN похожий Фендер:

>>А вообще лучше всего было бы взять две гитары из одинаковых деревьев

Я бы сказал из одного куска дерева

Ну если МЫ... Не успеешь сделать пост, нейтральнейший, снабженный аббревиатурой "ИМНО",
как тут же "оборотка" в соответствующем стиле "МЫ...." Нехорошо это.

Это отлично! А твой пост, несмотря на витиеватейшее изложение, содержит мысль "следи за базаром". Вот это действительно не оч хорошо. И цепляться к каждой мелочи тоже не гуд. За оффтоп выношу пока устное предупреждение)

Вношу свое предложение что и форма играет роль в звукообразовании. И от куда взят кусок дерева, пусть даже одно бревно, но середина рыхлее чем по краям, что существенно влияет на звук. ИМХО

Каким образом? На что конкретно в звуке влияет?

>>но середина рыхлее чем по краям

Это про какое дерево

ОЙ!

Да очень просто. От краев деки по ней возвращаются частично (наверно) волны, конечно с задержкой. Но это только ИМХО, хотя думаю справедливое ИМХО...

Какое дерево? да любое везде действует такой принцип

Ответ в Зависимость звука электрогитары от формы и дерева должен быть по существу вопроса.
Почему в гитаростроении применяют ТОЛЬКО считанные породы дерева? Это устоялось задолго до нас, и в это стоит поверить. ну а по форме зависимость по многочисленным оценкам оченьОЧЕНЬ мала тк есть стратоподобные по форме с лесполоподобным звуком, а физически леспол и телек тоже подобны по формено разно звучат... Так что всё уже похоже сказано в этой теме...Дерево рулит форма в сторонке...

Ой жоска как.

но ведь влияет же)) И ещё маленькое мнение... Рассматривать дерево и датчики отдельно - абсурд. без дерева не будет... эм.. должного звука, а без нормального датчика, какое бы дерево не поставил, звука, увы, не будет.. По сему думаю споры о том что важнее ИМХО не нужны. Лучше спорить кокой датчик подойдет лучше к тому или иному бревну)))

>>Почему в гитаростроении применяют ТОЛЬКО считанные породы дерева? Это устоялось задолго до нас, и в это стоит поверить.
ну, ещё не все породы опробовали

задержки там... в дереве.. о как... гуглим скорость звука в твердых телах и прикидываем, может ли это столь заметно (как разность пусть даже атаки страта и ЛП) влиять на звук.

>>Рассматривать дерево и датчики отдельно - абсурд.

Еще раз. Мы говорим о том, как влияет дерево и как влияют датчики. А не в духе "онли дерево определяет звук гитары!"

А, ну понятно... Но влияет всякая малочь все равно!

наверное с обратной стороны можно колбаску резать

Могу утверждать с уверенностью на 100 процентов, что форма гитары на выходной сигнал не влияет никак. Если с деревом есть "вопросы", то форма - это совсем не имеющее отношение к звуку электрогитары понятие.

Для молодёжи:



Ну и мой любимый двуструнный бас неизвестного басилы:



А дерево дереву рознь. Прекрасно помню, как фэтстрат с болчёным кленовым грифом и декой из ольхи неподключённый звучал жирнее и мяснее, чем краснодеревянный вклееный леспол. И как у moi отсечка хамбакера на лесполе давала "тот самый" пружинистый стратовский тванг.

хочу такой бац)))

>>чем краснодеревянный вклееный леспол.

Он из гондурасского махагона? или из африканского, как японцы?

А шоп я знал