Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зависимость звука электрогитары от формы и дерева
Форум Guitar.ru > Общение > Разговоры на гитарную тему
Страницы: 1, 2, 3, 4
NewlifeR
Похоже всё таки вы правы smile.gif
VassO
Я конечно всё почитал но хочу сказать тому кто это всё начал:

Если бы меня спросил какой нить перец о таком вопросе, да ещё и спорить начал то мой ответ был бы прост:

Возьми брат аккустику и сразу всё понятно. Не зря корпус у таких гитар играет основополагающую роль.
На электрухе всё тоже самое ну чуть в меньшей степени.
VassO
А если уж примитивно и понятно то звукосниматель надо рассматривать как некое подобие микрофона диафрагмой которого является струна. А гитара собственно инструмент который и излучает звуковые волны. А если уж доказывать резонирующие свойства различных сред(разные породы дерева), да ещё и влияние формы резонатора на всё это...............ну это уже к физикам-аккустикам а не к музыкантам.

В общем человек далёк от инструментов да и музыки в общем походу.....хехехехехехехехех
pasha12345
Цитата(VassO @ 21.7.2009, 6:50) *
Возьми брат аккустику и сразу всё понятно. Не зря корпус у таких гитар играет основополагающую роль. На электрухе всё тоже самое ну чуть в меньшей степени.


Есть правда одно "но" - существование таких инструментов, как Yamaha Silent, или вообще обычных электрух с пьезозвукоснимателями:



Цитата(VassO @ 21.7.2009, 7:46) *
А если уж примитивно и понятно то звукосниматель надо рассматривать как некое подобие микрофона диафрагмой которого является струна.


И тут есть один нюанс - звукосниматели имеют свои уникальные частотные и динамические характеристики, ради которых их собственно и меняют, иначе все давно играли бы на пьезе+эквалайзер аля гитары Вариакс:



А вообще вопрос слушателям - кто-нибудь в записи гитары различает? Нет, ну ясно, что мы во многих случаях отличим синглы от хамбакеров, или какой-нибудь очень уж характЕрно-узнаваемый усилитель. Ну а в целом? Вот такую гитарку как - легко в записи распознАем?

Алекс Питерский
Цитата(mr. keks @ 21.7.2009, 20:18) *
А вообще вопрос слушателям - кто-нибудь в записи гитары различает? Нет, ну ясно, что мы во многих случаях отличим синглы от хамбакеров, или какой-нибудь очень уж характЕрно-узнаваемый усилитель. Ну а в целом?


Думаю, в теории это в принципе малореально, т.к запись есть сумма многих факторов. Существует много различных комбинаций звеньев тракта записи, при которых звук различим для программы-анализатора, но не для человеческого уха. Это даже если брать просто гитару. А уж если 
учитывать, что одна и та же запись гитары будет по-разному звучать при микшировании с разными вариантами других инструментов. 
Спасает только то, что на практике никто не будет покупать стратокастер с синглами и пытаться выжать из него мясной жирный звук. Но опять же, комбинаций все равно много, так что сказать на 100%, делает ли данную запись именно такой порода дерева или что-то другое - имхо не всегда можно. Ну а услышать разницу и определить дерево (при наличии опыта) в ситуации, когда в твой хорошо тебе знакомый комбарь втыкаются разные гитары - это пожалуйста smile.gif
pasha12345
А вот кстати, почему из синглов мяса не выжать? Ну ок - фон, сигнал слабее. А что ещё? Я просто пробовал на синглах рубить митол, мне не очень понравился сам характер звука, АЧХ так сказать, но сейчас вот переслушивал Рейнбоу - и в принципе Блэкморовские вертикальные хамбакеры очень даже похоже на синглы звучат, просто фона нет.

По теме же топика лично я из спортивного интереса хотел бы "стик" послушать - взять просто гриф без деки, подготовленный для скозного крепления, то есть с достаточным местом для бриджа и звучков. А например такие фишки, как бридж без подстройки и гриф без анкера - вообще мечта для меня ленивого.
Алекс Питерский
Ну, уровень сигнала меньше, да и АЧХ у хамбов именно что тяжелее (больше низких и средних частот и меньше высоких).
Alexandre
Цитата(Алекс Питерский @ 27.7.2009, 2:31) *
Ну, уровень сигнала меньше, да и АЧХ у хамбов именно что тяжелее (больше низких и средних частот и меньше высоких).

Я на той неделе поменял колки на Токае Лес Пол , купил готовские локовые и звук стал другим более прозрачным, струны не менял ,оставил те же. Думаю причина, не стало пружин ,витков вокруг колка. Но звук действительно стал прозрачней.
Алекс Питерский
Цитата(Alexandre @ 27.7.2009, 14:02) *
Я на той неделе поменял колки на Токае Лес Пол , купил готовские локовые и звук стал другим более прозрачным, струны не менял ,оставил те же. Думаю причина, не стало пружин ,витков вокруг колка. Но звук действительно стал прозрачней.


Мое имхо такое - чем меньше витков вокруг колка, тем более свободно колеблется струна, от чего в первую очередь звук становится богаче высокими частотами - вот откуда и прозрачность. Но если это привязывать к изначальному посылу - думаю врядли у тебя звук стал настолько прозрачней, что хамбы аж как синглы зазвучали smile.gif
Alexandre
Цитата(Алекс Питерский @ 28.7.2009, 12:40) *
Цитата(Alexandre @ 27.7.2009, 14:02) *
Я на той неделе поменял колки на Токае Лес Пол , купил готовские локовые и звук стал другим более прозрачным, струны не менял ,оставил те же. Думаю причина, не стало пружин ,витков вокруг колка. Но звук действительно стал прозрачней.


Мое имхо такое - чем меньше витков вокруг колка, тем более свободно колеблется струна, от чего в первую очередь звук становится богаче высокими частотами - вот откуда и прозрачность. Но если это привязывать к изначальному посылу - думаю врядли у тебя звук стал настолько прозрачней, что хамбы аж как синглы зазвучали smile.gif


Нет ,колки менялись для лучшого строя, а эффект прозрачности получился просто после смены, что есть гуд. Поэтому в принципе обоснование у меня такое же как и у тебя:)))))
Я просто к тому ,что все в балалйке взаимосвязанно. Вопрос в другом на сколько эти нюансы принципиальны для самого себя любимого.
quetzal
Люблю блюз. В поисках своего звука делаю для себя гитары сам. Заметным составляющим звука гитары считаю её гриф. В экспериментах нашёл хороший вариант (сосна + накладка красное дерево), дающий звонкий чистый прозрачный глубокий звук. Ну а с помощью электроники из него можно вытащить любую частоту. Прочитав статью на главной, порадовался, что я не одинок.
http://guitar.ru/musicians/interview/zachary.html
Заметил также, что чистое дерево не покрытое лаком или пластиком прибавляет глубины частотной характеристики.
Jhav
Гриф из сосны? не гнет?
quetzal
Цитата(Jhav @ 30.7.2009, 4:23) *
не гнет?


Это эксперимент по теме дерево-звук. Я не исключаю, что поведёт, но вот уже 2 года в порядке, не гнёт, притом, что струны XL .011/.049.
Выбегалло
Цитата(Alexandre @ 27.7.2009, 12:02) *
Цитата(Алекс Питерский @ 27.7.2009, 2:31) *
Ну, уровень сигнала меньше, да и АЧХ у хамбов именно что тяжелее (больше низких и средних частот и меньше высоких).

Я на той неделе поменял колки на Токае Лес Пол , купил готовские локовые и звук стал другим более прозрачным, струны не менял ,оставил те же. Думаю причина, не стало пружин ,витков вокруг колка. Но звук действительно стал прозрачней.


Материал верхнего порожка (медь, кость, графит, нулевой и т.д.) имеет намного большее влияние на звук чем колки,
если струну правильно навязать то и локовые не нужны - просто локовые удобнее при замене струны. IMHO.

P.S. локовые тоже крутить надо...
iZEP

А ещё у людей есть такая-откуда-не-сказано информация:
" Re: Клуб стратокастера
Цитировать

На сколько я понимаю, страт это по большому счету форма корпуса. От корпуса зависит около 20 процентов звука, тембральной окраски. Подавляющая часть процентов приходится не на форму, а на качество материала, изготавления и обработки. В общем мое мнение таково, если корпус солидовый, то форма вообще никак не влияет на звук. То же самое как рычаг обозвали тремоло или сказали что у гитар есть сустейн)"
pasha12345
Ладно, а что вы про толщину скажете? Бытует мнение, что чем толще - тем лучше, многие мастера меньше шести см не делают.
Jhav
хыы... не тут другое. не лучше и не хуже. чем тоньше дека, тем ниже резонансная частота и наоборот
quetzal
Две идентичные гитары одинаково звучать не будут, у каждой свой голос. Если исключить микрофонный эффект и вибрацию сердечников, то на колебание струны всё равно будет воздействовать ответное колебание материала, на который она натянута, включая металлические элементы, и даже ремень, и того, кто играет. Резонанс материала всегда будет оказывать влияние на колебание струны. Чтобы ответить на вопрос, каким будет звук на выходе, нужно построить точную математическую модель всей гитары.
painful
Цитата(quetzal @ 31.7.2009, 11:46) *
... и даже ремень

Очень повеселился, примерно как в посте №161 над некоей "глубиной частотной характеристики"
pasha12345
Вопрос в другом - заметит ли человеческое ухо все эти минимальные нюансы и отличия, и стоит ли на этом так заморачиваться?
sergey777
Цитата(mr. keks @ 31.7.2009, 13:04) *
Вопрос в другом - заметит ли человеческое ухо все эти минимальные нюансы и отличия, и стоит ли на этом так заморачиваться?


Заморачиваться точно не стоит,бери палку и играй и не надо страдать хуйней по всякой хуйне.
Робот-гитарист
Любезнейший, это не курилка.
quetzal
Цитата(painful @ 31.7.2009, 11:57) *
Цитата(quetzal @ 31.7.2009, 11:46) *
... и даже ремень

Очень повеселился"

Очень рад biggrin.gif

Цитата(quetzal @ 31.7.2009, 11:46) *
и того, кто играет.

P.S. Сбросил пару килограмм - звук стал звонче.


Цитата(sergey777 @ 31.7.2009, 23:08) *
бери палку и играй

На 50% согласен. Душа молчит - гитара не поможет. Иногда на кривой балалайке так выразительно получается... Всё дело в том, что мы хотим донести до того, кто слушает. sad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.