МКПП - прошлый век! Будущее - за вариатором. А как промежуточный этап - просто планетарка.

>МКПП - прошлый век! ну как сказать... МКПП дает больше контроля над машиной и управлением чем АКПП. с МКПП не мыслемы многие технические приему используемые в автоспорте и т.п. (сам езжу на АКПП, хотя хотел покупать МКПП, но не нашел подходящего варианта, к сожалению)

Давайте лучше про Lancia.

На МКПП расход бензина меньше (актуально в свете последних событий). На автомате езжу уже прилично, но до сих пор иногда хочется "воткнуть пятую" или "на нейтралке накатиком" прокатится. Lexman С вариатором так: у кого нету - боятся и отговаривают остальных. У кого есть - ездят и не парятся. При нормальном обслуживании вполне живут вариаторы. Мимоладов Давайте про Лянчу. Единственная Лянча, которую я видел, это вот эта http://www.pekingparis.ru/photo/allphoto/www_pekingparis_ru_208.jpg?info= Novosibirsk 10 Jun 2007,

Что-то последние буквицы в ссылку не попали. Вот:http://www.pekingparis.ru/car_photos.htm?num=44

ВП, это совсем глухая история, к которой почти не прикаснуться уже. Но здорово, что люди этим занимаются. Я сейчас восстанавливаю Lancia Prisma 1983-го года выпуска. Очень надеюсь, что через месяц состояние будет близкое к идеальному, или, что реальноее - просто очень хорошее. Запчасти все из Финляндии везут - не дорого получается, нормально. Только такими машинами интересно заниматься - они сделаны одухотворёнными. Lancia стала основой для ВАЗа (9-ки), но при знакомсте с той и другой машиной понимаешь, что ВАЗ - это породия, упрощённое в 5 раз подобие, просто до смешного упрощённое и очень глупое. То есть машины такого класса могут быть сделаны гораздо интереснее - атмосферный салон, многофункциональность, живой оборотистый движок (хоть он и 1.3 всего). А стоит дешевле ВАЗа потому что никому не нужна лишняя возня. Мне вот нужна, и не так уж много этой возни - все запчасти основные (расходники) - в наличии, остальное - на заказ (ждать 4 дня). Сейчас кузовные делаю, может фото потом покажу.

Lancia 037 - круто. Концепция идеальная для ралли, ИМХО. Странно, почему машины с такой компоновкой больше не учавствуют в ралли? Хотя, в принципе понятно. Щас ралли используются больше чтобы всякие Фокусы и прочие овощи рекламировать... Поэтому машины специально под ралли не конструируют, к сожалению.

danger, грамотное замечание! Но я восхищаюсь вот этой концепцией. Она более сопряжена с жизнью. На основе этой раллийной модели Lancia решила выпускать серийную модель. И при этом не упростила её ни на йоту. Прикиньте разницу с тем, что сейчас - раллийные автомобили создают только на основе форм серийных моделей... http://www.urteam.ru/gallery/displayimage.php?album=2&pos=0

lancia rulit,no vse taki avtomobili lada voshli v desyatku po kolichestvv avtomobilej proizvedennyh v mire za vse vremya avtomobilestroeniya. Na ravne s takimi gigantami kak ford,toyota i wv. Tak chto lancia poluchaetsya - shiroko izvestnaya mashina v OCHEN' uzkih krugah. egalor так все таки что там с коробкой на самом деле?

ХОндовские акпп рулят. По сути коробки по традиционной схеме(не планетарные) с гидротрансформатором. Очень надежные потому, только масло надо хондовское лить, а не ATF.

Хондовское масло называется ATF-Z1 :-)

все эти АКПП от лукавого и лени. Пацаны ездят на механике. и валит механ круче. На секунду быстрее до сотни по сравнению с аналогичным АКПП - в гонке на 402 метра это отставание более 30 метров (30 метров - это тотальный разгром) Мой Эклипс 150-сильный на механе вздирает 200-сильного Эклипса с автоматом.

(перечитал). господи, кем я стал за эти полгода :( спасите меня

Ravenbird полностью согласен механ рулит

Пробовали дергаться на бэхе с автоматом 192 лошади и на мерсе с механикой 118 лошадей. Мерс делает бэху как стоячую.

Раллийная Lancia Delta Integrale сделана на основе довольно таки заурядного хэтчбэка гольф-класса Lancia Delta. А "серийная модель" Lancia Delta Integrale (т.е. фактически тот же хэтчбэк, только неплохо так заряженый) это дань правилам омологации того времени, которые требовали чтобы было выпущено и продано N-е количество серийных аналогов тех машин которые учавствуют в раллии.

>Пробовали дергаться на бэхе с автоматом 192 лошади и на мерсе с механикой 118 лошадей. Мерс делает бэху как стоячую. У бэхи наверное зимний режим был включен :-p Или автомат полудохлый :)

Да нет режим был спорт включен, а вот автомат через пару месяцев нагнулся

Ну вот... "Нагнулся". Я просто к тому что разница в разгонной динамике между автоматом и механикой конечно есть, но на механике ее нужно ещё уметь реализовать, т.е. грубо говоря нужно уметь переключать передачи быстрее автомата, что далеко не каждый рядовой водитель умеет. Тут скорее о спорте речь уже идет. Тем более что между 192 и 118 л.с. просто пропасть, но при прочих равных. Нужно ещё брать в расчет вес и привод, как минимум. Опять таки остается открытый вопрос сколько там из этих 192 лошадей живых осталось, да и вообще какой двигатель, на каких оборотах когда он свои 192 лошади выдает, какая характеристика момента и т.п. (Я вообще не силен в европейском автопроме, т.ч. не знаю даже что по этому поводу сказать). Поэтому сваливать все на тип КПП не стоит в данном случае.

ЪЕЧЧОЖА

ВП. ATF расшифровывается как автоматик трансмиссион флюид.. Или что-то в этом роде... Так шта у хонды тож атф естественно, но с другим составом :))))

danger (Н-ск) "Раллийная Lancia Delta Integrale сделана на основе довольно таки заурядного хэтчбэка гольф-класса Lancia Delta. А "серийная модель" Lancia Delta Integrale (т.е. фактически тот же хэтчбэк, только неплохо так заряженый) это дань правилам омологации того времени, которые требовали чтобы было выпущено и продано N-е количество серийных аналогов тех машин которые учавствуют в ралли". Интересно... Не знал, что так было. А серийная Subaru Impreza - это тоже дань правилам омологации?

2danger сваливать стоит. На АКПП для начала нельзя спортивно тронуться. Поднял чувак руку, ты что сделаешь? Надавишь на газ и будешь тормозом машину держать пока он руку не опустит? Убьешь коробку нафиг. А ехать с холостых - сливаешь мгновенно. "тапка в пол" - так мажоры на папином лексусе трогаются только. И сливают механистам. а кого в пробке может напрячь вместо "нажать тапку" выжать сцепуху, щелкнуть передачу и тронуться -ну наверное женщин. Про "в пробке на МКПП гиморно" - полная фигня.

В пробке на МКПП гиморно.

>А серийная Subaru Impreza - это тоже дань правилам омологации? Я бы сказал так, "серийная Subaru Impreza WRX" это изначально дань правилам омологации, это однозначно. Но! Во-первых сейчас они изменились (они вообще меняются постоянно), и этого требования нет, или есть но там цифры брагие совершенно. Грубо говоря, если раньше речь шла о 5000 то сейчас о 5. Во-вторых у субары так маркетинг построен. Типа "у нас все импрезы - раллийные монстры". И верят же, и ведутся. Только вот если посчитать сколько приходится проданнных овощных атмосферников на 1 WRX-у... У заряженых автомобилей изначально рынок небольшой, поэтому на них закладываться в экономическом плане не выгодно. Они скорее на имидж работают. Вот, ниссан выпустили недавно новый GT-R... По деньгам его разработку и не планируется окупить... Зато имидж. "Теперь и у нииссан есть машина-мечта".

Ravenbird, можно "спортивно" трогаться на автомате. Можно на автомате рвать механику... http://info.drom.ru/tuning/5094/ "а кого в пробке может напрячь вместо "нажать тапку" выжать сцепуху, щелкнуть передачу и тронуться -ну наверное женщин" Не надо тут. То чето в пробке напрягает сцепление туда-сюда тягать это не только от женщин приходится слышать. Тем более если сцепление не стоковое, либо машина изначально заряженая (соответственно, оно тугое). Автомат или коробка... Это тема для холи вара. И у того и у другого есть свои плюсы, есть свои минусы. Кому одно важнее, кому другое. И каждый здесь буедт свое болото хвалить. Я сам езжу на атомате, хотя изначально хотел механику, но не смог найти. Теперь даже не знаю. Есть у автомата свои прелести, хоть ты тресни. Если у меня коробка накроется, скорее всего буду ставить механику, если найду все нужные детали. Если буду брать новую машину - ещё подумаю...

danger, а что у тебя за машинка. Обычно проблема "хотел механику, но не нашёл" относится к америкацам. Мне вот, больше всего нравятся итальянцы (Alfa Romeo, Lancia) и американцы всевозможные.

2danger ну скажем так- ни на одном тюнерском /рейсерском форуме не видел темы "как поменять МКПП на АКПП. Зато наоборот - тема через одну. никакой не холивар. Ни один фанат АКПП не скажет, что на АКПП круче гоняться. Он скажет "на АКПП комфортно возить жопу в супермаркет в субботу".

Ravenbird. Холивар на тему что "лучше МКПП или АКПП". Кто спорит, никто не скажет что на АКПП гонять круче, но за то можно сказать что на АКПП тоже можно неплохо гонять, а разница в "крутости гоняния" с МКПП не такая сущесственная, чтобы поступиться "комфортом везения жопы в супермаркет в субботу". Вот я и говорю, есть плюсы и минусы и у того и у другого, поэтому каждому свое.

Мимоладов, машина у меня Toyota Celica'92. Проблема была даже не в отсутствии механики, а вообще в отсутствии в продаже машин этой модели и в этом кузове, да чтобы состояние было не совсем хлам. Сейчас я бы из японии привез наверное, и выбрать именно МКПП можно было бы... Хотя, если смотреть по аукционам АКПП на них чуть ли не чаще встречается, т.к. японцы совсем не резгуют АКПП на "приспортивленных" машинах.

danger, мы с тобой говорили про Lancia Delta Integrale и Subaru Impreza, как раз не хватало вспомнить Toyota Celica! Тем более 1992-го года...

2danger 35 метров в зарубе на 402 метра? ну как сказать, по моему очень существенна. ты попробуй стартани раз пять с оборотов на АКПП. Потом с Егалором поедете вместе на ремонт.

Да уж. АКПП требует бережного отношения.

благодаря МКПП 150-сильник рвёт Инфинити FX35, ЛандКрузера и Лексус IS250 автоматные. А вы говорите АКПП... баловство одно. да и притом не знаю - если ты любишь машины, тебе должно быть в кайф впердолить передачу и подкинуть овса. Поглядите фильмы про автопогони. Во всех фильмах есть "крутые" вставки когда герой втыкает передачу со смаком. Ни в одном кино нет "он нажал тапку и повалил".

Я правда видел один раз как 3.5 литровая teana с фвтоматом дернула целику с мкпп, и то в самом конце.

ну если в конце - может быть, если Целика старт прощелкала

Ravenbird. Или заезд проплаченый был.

глобальный заговор! автоматисты решили проплатить тестовые заезды!

Ravenbird (софтер, как там тебя ещё?), а ты в курсе что кроме драга существуют и другие, скажем там, дисциплины? :))))))))) Вообще, я задолбался тебе одно и то же в пятый раз повторять разными словами, если не доходит, что ж, я на этом свое участи в этой дискуссии сворачиваю.

Мимоладов, про Целику я скромно промолчал :) А вообще ее то вот как раз (16-е - 20-е кузова) и делали специально под ралли. Ну или скажем так, раллийная команда TTE принимала в проектировании активное участие. Чего только стоит развесовка близкая к 50/50 в стоке. Жаль что в 94 году тойота была дисквалифицирована, а когда вернулась то уже с короллой (жаль это не нормальный форум, тут полагалось бы вставить блюющий самйлик :)). Последнее покаление Целики в 23-м кузове вообще совершенно другой автомобиль - овощ заточеный под езду по идеальному асфальту автобанов. И следующее будет таким же.

danger а ты в курсе что кроме драга существуют и другие, скажем там, дисциплины? И в каких же дисциплинах автоматы рулят? Езда на эвакуаторах?

linkman, читай мое предыдущее сообщение адресованое Ravenbird-у (во второй части) а так же остальные предыдущие. блин, запарили фанатики

фанатики против овощей:)

Софтер, так у тебя механика или автомат?

все эти АКПП от лукавого и лени. Пацаны ездят на механике. *************************************** Чушь полная. пацаны и ездяд на механике потому как денег надо заплатить за автомат по более. Стоя в пробке, которая движется со скоростью пешехода, летом в жару, я хотел бы посмотреть на все ваши ручные коробки. Я такое наблюдал на автобане- в пробке, в 40 ка градусную жару. Авто сходили на обочину- гаплыг коробке и перегрев авто. особенно БМВ старых моделей и Мерсы. Вот тут то и выручит автомат. А кому охота гонять в гонках, то только и реальным пацанам. Че там показывать ? Автомат это прежде всего комфорт в машине и удобство ездить по городу. кстати, все такси в Германии-автоматы. Спросите почему ?

2egalor конечно механ! мне ее в Штатах долго искали с механом. 2coco если пробка движется со скоростью пешехода - впердоль первую и езжай на холостых. Если чуть быстрее-вторую. "Я такое наблюдал на автобане- в пробке, в 40 ка градусную жару. Авто сходили на обочину- гаплыг коробке и перегрев авто. особенно БМВ старых моделей и Мерсы" осталось купить себе корчваген, приехать в фатерлянд и зарюхаться в пробку в автобане в жару. Более лольного аргумента давно не видел. "Автомат это прежде всего комфорт в машине и удобство ездить по городу." если начать мелочно считать плюсы, то автомат это частые неадекватные срабатывания(машина пытается угадать твои мысли), невозможность торможения двигателем, доката и повышенный расход топлива. "кстати, все такси в Германии-автоматы. Спросите почему ?" предлагаю на тему секса с любимой девушкой сказать "в Германии все проститутки говорят что нужно надевать перчатки". Понятна аналогия?

На самом деле вопрос очень спорный, потому что все зависит от конкретного человека, от его достатка и чего он хочет от автомобиля. Например на вопрос моему другу : почемУ он купил машину с автоматом, он ответил, что на машине часто ездит его девушка и ей автомат просто необходим чтобы ездить т.к. с механикой у нее ездить очень плохо получается, а ему на самом деле все равно какая коробка.

ну так это называется "ездить не умею, права купила".

Согласен, Софтер. :) гы гы По-любому, уметь надо и так и так.

Ravenbird ты рассуждаешь как мой коллега на работе. Автомат-для ленивых. А потом ему попала машина с автоматом. Так он ездил и кончал в дороге.Потом говорит-больше с ручной коробкой ездить не буду. Совсем другое чувство на дороге. , особенно в городе и в пробках. так что все познается в сравнении. Я тоже раньше думал-как можно ездить на автомате? Две педали ведь. А как сам пересел на машину с автоматом, тогда почувствовал, что такое кайф от езды. И ни кто, ни какой крутой и правильный пацан меня не переубедит, что ручная коробка это круто. Даже в гололед автомат лучше . Я сам на себе это понял. Даже при поездке в крутую гору заметил, как приятно трогаться в горку. Стал себе, даже не надо на тормозе держать машину, просто отпустил педаль газа-машина стоит сама по себе. А впереди меня какой то мудачило рвет ручной тормоз, пытается тронуться, машина прыгает как жаба пьяная,катится назад, опять ручник, и так много раз. На автомате тронул педаль газа и .. поехал себе спокойно. И я не гонщик. Мне в мои 50 гонять уже некуда да и не зачем. Мозги уже давно на месте.