тут помоему возникло заблуждение: "попсу" приравняли к музыке. это бред прежде всего потому что попса это определение чего-то искусственного в принципе. т.е. попса это и Соса-Сола и журналы Соол, Соол Гырл и т.п. создаются какие то вещи и навязываются яркой рекламой народу как истина.

2fretboard (Кишинев) Я к примеру не противопостовляю поп музыку и рок и классику. Я за проффисионализм. Студийная работа-есть студийная работа. Концертная работа-есть концертная работа. В России фанера -это стало правилом, а не исключением. Вот к примеру полюбуйтесь http://www.utro.ru/articles/2001072613505526776.shtml И ссылочку не забудьте скачать http://www.utro.ru/sound/2001/07/26/kirkorov.mp3 Там Бедросович поет по полной не балуй

2 шНурик (Moscwa) > потому что попса это в 99% - не от души. потому что не цепляет. а раз не нравится - значит не надо. Насчет того, что попса - не от души - спешу не согласиться. Множество людей от души веселятся под ту же Пердючку (замечу, что сам я ее/его совершенно не выношу). Значит, наверное, что-то цепляет? Явно сие есть умело сделанная подделка под кабацкие или там застольные песни. Попса - вполне ходовой товар, а по законам рынка продается только то, что нужно потребителю (или ему кажется, что нужно ;-)). ИМХО самое печальное в этой стуации - что нынешняя попса ЦЕПЛЯЕТ многих. А вот рок мне с некоторых пор представляется: 1. Абсолютно ВТОРИЧНЫМ. Все, от приемов звукоизвлечения до экстатичного поведения на сцене заимствовавано из ритм-энд-блюза и спиричуэлс и некоторых джазовых стилей. Роль "создателей" рока (Цепы, Перпл и т.д.) при всем моем уважении и любви к ним ИМХО свелась к популяризации белого варианта уже существовавшей черной музыки. Впрочем, некорый интерес представляет привнесение белыми элементов, скажем, кельтской этнической музыки, но это, скорее, исключение. А в общем повторилась история с "созданием" рок-н-ролла из разматазза или как его там называли... 2. Рок МЕРТВ с середины 1970х. С тех пор не было никаких заметных свежих идей, кроме увеличения скорости при упрощении гармонии и мелодики. Существоваший параллельно джаз-рок тоже захирел со временем... Короче, душа ушла, остался металл во всяких обличьях, по сути ничем друг от друга не отличающихся... Все эти металлические направления давно окоммерциализировались, просто целевая аудитория у этого товара другая... Опять же, повторилась история с рок-н-роллом, из взрывной, бескомпромиссной бунтарской музыки превратившегося в прилизанный саунд-трек для спортивных танцев... Как следствие - рок перестал быть "властителем дум". При этом любители рока наряду с попсой кроют последними словами рэп - вот, мол, тупая музыка... Как пел, Шевчук: "мы бьемся во вторник за среду, но не понимаем уже четверга..."

2 Alexandre (Moscow) > Я к примеру не противопостовляю поп музыку и рок и классику. Я за проффисионализм. Студийная работа-есть студийная работа. Концертная работа-есть концертная работа. Вот глас не мальчика, но - мужа! ;-) Конечно, позор с фанерой - следствие непрофессионализма и банального обмана потребителя. "Но ты, ты кинула ты..." Но, с другой стороны - использование ранее записанных сэмплов уже стало распространенным техническим и худождественным приемом. Собственно - это нормально для поп-искусства...

""Рок МЕРТВ с середины 1970х. С тех пор не было никаких заметных свежих идей, кроме увеличения скорости при упрощении гармонии и мелодики. Существоваший параллельно джаз-рок тоже захирел со временем... Короче, душа ушла, остался металл во всяких обличьях, по сути ничем друг от друга не отличающихся... Все эти металлические направления давно окоммерциализировались, просто целевая аудитория у этого товара другая..."" А вот это высказывание на 1000% в самое яблочко.

4Savv (Красноярск): Уважаемый, не стоит вырывать из текста клочки. Массовая агитация бесполезна, и бесполезность ее - в ее невозможности, надеюсь не надо говорить, в каком смысле массовая. А приобщать, я разве против (наоборот за), я и сам стараюсь. Но способность же заключается в желании. И попробуй приобщить какого-нибудь невежду к музыке, пройдет жизнь пока ты объяснишь только зачем ему это. Вот такой вот бред. Кому правда - кому ложь..

Gepard, дружище. Я сам в общем такой ж как ты в свой возраст. Кстати, сам Мальмстин такой виртуоз, который срал на свою виртуозность. У него такие чувственные вещи есть, что там видно не его понты классической секвенции гармонического минора, а действительно проглядывается человек. И перегонять действительно никого не нужно, потому что надо индивидуальность развивать в первую очередь. На guitarplayer.ru об этом писали. Там и упражнения даже для этого есть. Можешь поискать, если ещё не смотрел. Почему Хендрикс, Слэш, Ваня Хален, Брайан Мэй, Сатриани, Кирк Хаммет, ДЖЭЙМС ХЭТТФИЛД(почему, большими, потому что обратите внимание: он не такой уж виртуоз) признанны великими гитаристами, а Мальмстин - нет? Потому что они всю жизнь играли, а Мальмстин поставил цель просто всех переплюнуть и я считаю, что его творчество промелькивало только на первом и альбоме Alchemy 1999, последние два я не слышал пока что, он просто теперь кое-что понял, что гамно все его дрочения по грифу, что его 1574822348956128752 раз уже слышали и все знают, что он так играть может. Взять его вещь Legion of The Damned. Довольно простая, только соло как всегда виртуозное, но зато там много чувства, поэтому мы должны сидеть заниматься, ЖИТЬ и получать импульс извне, чтобы возродить рок. А теперь главное. Почему всё таки наш рок не возрождается и не побеждает попсу. Я сам, когда заменял одного гитариста во взрослой команде, которая сейчас распалась, кстати, я смотрел как их гитарист играет. Его соляки были на скорости Мальмстина, правда, стиль у него кабацкий был, но зато я ничего кроме выпендрёжа не увидел в его игре. Гитара - символ рока, но ни у ударников, ни у клавишников, ни у бас-гитаристов не возникает мысли как бы научиться играть очень быстро, чтобы меня зауважали. Нету!! (разве что у ударников по 280 ударов в минуту с двумя бочками, но и то они играют только то, что надо, а гитаристы - нет, они выпендриваются много), да, а сочиняют они музыку не исходя из того, что их душа сказать хочет, а думают: "Ща попробую рифф как у Хэтфилда забабахать", потом он сидит несколько часов, ничего придумать не может, потом рожает вяленький рифф сухой и понимает, что придумал лажу, но мы же тут стремимся к Западу, к господам в Париже, вместо того, чтобы устроить Париж здесь, у себя. Я сколько ни давал здесь объявлений для группы, всегда писал: "Мы не ограничиваем себя в жанре: получится джаз - будем играть джаз, получится рок - будем играть рок, но вообще мы собираемся играть МУЗЫКУ". Мы сочиняем и стараемся, чтобы наши вещи звучали "круто", а почему? Потому что у наших людей какие-то комплексы, мы пытаемся их преодолеть, но забываем, что у наших сограждан такие же комплексы и что своей "крутостью" мы его ущемляем. А также мысли, что мы пытаемся чего-то там возродить вместо того, чтобы просто играть то, что придумаем. Создадим "Фабрику рок звёзд", что ли и начнём писать хиты и делать из неотёсанных закомплексованных прыщавцев Мальмстинов? (хе-хе, как аналогия Преподаватель музыки - Преподаватель рок музыки, так же и с Фабрикой, гы=)). Мой препод из Гнесинки, Хлоповский В., говорит: "Кому нужна эта скорость?! Кто тебе это сказал?! Я лет двадцать назад играл - выжимал по 30 нот в секунду и что!? Кто-то это слушать захотел?! Вот ты играешь Баха, он что, сложный какой-то? По-крайней мере, он что идиот, чтобы писать простенькие такие вещи, но они же зато очень грамотные и выразительные, запомни, всё идёт от головы: все импульсы, вся техника гитарная, да и вообще любая". Вывод: главное - мухыка и индивидуальность. Гепард, ты про группу что-то говорил. У меня темки есть, могу выслать одну чисто под gitar pro4. Написанна специально без выпендрёзов, под вдохновением. И наконец, последнее. Вспомните группы Nightwish, Rammstein. Какой признанности они достигли хотя и техники Паганини у них не наблюдается.

2 fretboard: ну Пердючки всякие там даже Би-2 - всё игра буквально на физических ощущениях. у пердючки играет весело так баян, у би-2 дисторшн такой плотненький. кому что по вкусу. по сути музычка примитивная слова тоже. зато оно появилось на всех экранах и плакатах и сразу стало суперзвездой. ну и правильно пусть необразованные люди слушают. пусть так будет: для примитивных потребностей примитивный товар. другое дело что этот пресловутый примитив повсюду лезет и побеждает. часто от него некуда скрыться.

2'Ohm мой адрес kolgdim@mail.ru Насчет учителя из Гнесинки, спроси у него про антипова Василия, он должен знать. Насчет Баха, если твой учитель считает, что играть Баха на гитаре в настоящем ввиде( а не то как его уродую, подгоняя под гитару) это легко, то поверь, сам он Баха никогда не играл, и ообще классическую музыку играть, это самое сложное, по нормальному классику сыграть смогут всего несколько человек, причем твой учитель вряд ли сможет сыграть Баха по всем правилам классики, это могут единицы. Я не знаю кто придумывает риффы таким образом, по-моему это невозможно, и это глупо. А в Росси музыку слишком сложно возрадить, вот ты мне скажи, кто тебе даст пару сотен тысяч долларов на закупку аппаратуры??? И приэтом за концерт ты вряд ли соберешь более пяти штук, так на кой хрен это кому-нидь надо? Пока не поднимется экономика в стране и не возрастет спрос на качественную музыку. Но для этого нужен толчок от наших продюсеров, а такие как мы этого сделать не сможем, правда, если у тебя нет пары миллионов долларов, тогда да, можно попытаться раскрутиться. А так... Не забудь спросить про Антипова.

и это правильно, шНурик. Играть надо на человеческих чувствах и инстинктах, а не комплексах крутизны, страха перед величием классики древней которая существует уже вместе с доклассикой 500 лет.

2'шНурик рок тоже примитивен, причем до крайности, но это музыка, живая, и самое удивительное, что с тремя аакордами эта музыка заводила миллионы, рок это упрощенный джаз

2 Гепард. Зря ты так про моего препода. Он имел ввиду технику, а по канонам и чувственности он просто гений. Ты меня хоть слушал, как Виллу Лобоса он подтянул мне? Музыку возродить вполне возможно, если музыку писать, а не рифаки отдельные.

2 Gepard: всё здорово, зато мне не навязывают насильно эту музыку со всех столбов.

Я уверяю, что не сыграет, в Гнесинке есть только один человек, способный сыграть Баха по всем правилам, это Антипов, кстати, это подтвердили все преподаватели Гнесинки, я учителя твоего не обижаю.

2Gepard (Москва ) Вот когда по всем правилам, это уже не на музыку схоже, а на угаждение преподавательскому составу. Вообще в музыке нет правил, правила люди создают. Отсюда и начинаются всякие там Форматы и прочее.

2 шНурик (Moscwa от 23.06.2004 14:47 Я, честно говоря, уже подзабыл предмет спора. ;-) С Пердючкой все ясно, возражений не вызывает. Разухабистая такая музычка, тили-тили, трали-вали, мол, гляди, какие мы прикольные... А вот Би-2 я бы, пожалуй, не ставил в этот же ряд. Дисторшн "плотненький", насколько я помню, у них только в затертой вещице про города и полковника, которому никто не пишет. В в других вещах очень даже приличный прозрачный саунд. И гитариста их на этом форуме зря ИМХО обсирали - играет мало, но иногда (подчеркну - иногда) очень в тему. И тексты у них не самые плохие. Крепенький такой проект со своим запоминаюимся лицом и саундом. Не самое плохое. Та же Алсу меня раздражает гораздо больше со своими потугами на "искренность и проникновенность".

Алекс, классика есть классика и ее надо играть правильно.

2 Гепард. Вот здесь и заканчивается твоя личность. каждый играет как хочет, а не по всем канонам и прочее. Тебе Александр всё сказал. Музыка - выражение чувств, а её профессионализм определяется умением выразить. Это ерунда, то, что ты говоришь.

Правильно и есть грамотно, но это уж как душа положит.

Были одни чудаки так они играют тока на старинных струментах, пальцы ставят по старинному, смычки водят тоже по старинному, натирают старинной исторической канифолью( где сведения откопали!?), типа так ближе к оригиналу. Всех остальных считают мудаками. Короче - тоже Мудаки.

Вот именно. Респект, Дэнвер.

Привет Ёхм! Я смотрю ты и за меня тут стараешся! У меня под вечер тока инет появился.

Охм, спроси у своего учителя.

2Gepard (Москва ) Я понимаю ,о чем ты говоришь. Но кто эти правила устанавливал? Господь Бог? Нет теже самые люди, со своим пониманием. Я уверен, что если бы Бах, Паганини вдруг услышали это исполнение, я не уверен ,что они адекватно восприняли эти правила. Короче, от времени правила очень меняются. Мерило всему будет обычный народ на концерте. Вот ты говоришь рок и три аккорда. А каждый ли музыкант под эти три аккорда, заведет публику? Или живой пример Брайн МЕй ,гитара то у него самопальная и играет он по особому, не по правилам. Ну и что ? А то что фигня все эти правила. Сегодня ,завтра другие. Школ море, и у каждой свои правила.о)))):

Тоже поумничаю: Даже по одним правилам все всё равно играют по разному!

Ещё пару невтемных слов насчёт рока: 1.Раньше их гоняли в подвали, концерты отменяли, короче рок - протест, против тоталитаризьма и так далее. 2. Ща чё имеем - жисть хороша рокеров никто не гоняет(так отмахиваются), бороться не с кем , современные поп-рокеры играют рокенролы и рэгги радоваются жизни.Старые рокеры тихо и спокойно заколачивают бабки.

Тех, кто слушает Пинк Флойд - гнать поганою метлой!

самое интересно, что в государстве, где культивировался атеизм, было модно клеймить все западные группы словом "сатанизЬм". Причем, все подряд.

2Чел. Кстати недавно по каналу Культура была передача по поводу этой проблемы. Собрались писатели , композиторы, поэты. И пришли к тому мнению, что при тоталитарном строе рождаются шедевры, гораздо чаще. Возьмите театр, кинемотограф при совке, сколько классных фильмов, постановок было. Ленком, Таганка и т.д. Сейчас все есть, все доступно, а вот ни кино ни музыки не видно.

Я слушаю пинк флойд и получишь ты в ебло. Не складно, но зато правдиво.:)) Александр, понимаешь ли любой гнесинский гитарист ставит перед собой задачу правильно сыграть Баха в первоначальном виде, а индивидуальность, это другое.

кстати, о канале Культура, там вечером часто джаз крутят... а ещё я там видел рок-импровизацию на балалайке, это был просто пиз,ец

В продолжение темы о тоталитаризме и искусстве. Вон какая страшная история с Майклом Джексоном произошла: Поведала об этом Комсомольская правда году этак в 1982... Шел простой Советский Солдат по дружественному Афганистану, и вдруг видит - под кустом лежит стопка видеокассет с концертами Майкл Джексона. Солдат сразу смекнул - это враги подбросили, чтобы он, значить, в казарму кассеты принес, просмотрел на своем солдатском видюшнике и, значицца, морально разложился, а там, глядишь, и Родину продал... Но не дрогнул Советский Солдат, сдвинул грозно брови и раздавил сапогом ненавистную заокеанскую гадину! Не вышло, господа!

Кстати, мой первый препод по гитаре из г. Новокузнецка тут в Инете интерьвью его есть. Юрий Дудин называется. Вот он говорит: " категорически против воспринятия музыки через профессионализм. Музыка пишется не для специалистов, а для людей, некоторые специалисты вместо того, чтобы просто слушать музыку ищут и считают ошибки, как хирурги расчленяют". Мой первый препод играет на акустике таких как Чет Эткинс и Лео Коттке, музыка которых совсем России не знакома и плоховасто это. Одним словом - чувство. Именно чувство ставит попсу высоко, а технарей рокеров(перед скоростью которых у большинства якобы комплексы) просто никуда не ставят. Я вот в последнее время понимаю продюссеров которые говорят про музыку: "Это дерьмо", потому что народу не понравится, потому что нету того чувства. Очень распространённый совет, в том числе и на этом сайте: будь проще и люди потянутся. Ты думаешь, всех так интересует, кто Баха лучше сыграет? Ну, и пусть себе играет, раз всем нравится, но он не Бах и ему никогда не стать Бахом, потому что он запер себя в его рамки, он не сможет сочинять по сотне таких вещей в день, выписывая от руки все ноты, зная их на слух. Подумай. Я своего препода спрашивал, опять же, всё от головы идёт, говорил мне он про студентку, которая играет лаская струны(даже Баха) и говорит, что это очень много о возможностях открыло, потому что она очень оригинально сыграла и показала Баха с новой стороны, опять же. Надо уметь самому такую музыку сочинять и тут ни при чём гениальность Баха, это просто выдумки простонародья, которые просто типа есть Бах, ну х с ним, а вы в первую очередь музыканты. Ладно, написал бы я больше по этой теме. Короче, не надо создавать темы: Создаю Альтернпатвную(Хэви-Металл, Трэш, Блюз, Джаз, Рок) группу. Музыка должна из души идти и Брайан Мэй действительно совсем не такой музыкант как все, свой звук, своя манера и про него написанно на redsp.narod.ru, с админом которого я знаком хорошо, там реально написанно, что его техника в чувстве заключается и в выразительности, а сам он и 1000 нот в секунду взять может, тока нафиг надо? Один раз послушал, два, привык, через год сам так играть станешь и всё. Вопросы есть?

Никто не сыграет Баха в первоначальном виде кроме самого Баха.

От куда гитаристу сыграть правильно органную партию-ЭТО нонсенс. Я хочу понять, что значит ПРАВИЛЬНО. Осталась магнитофонная запись Баха? Живопись Довинчи я видел, как Бах играет или Паганини ,слышать не приходилось. В рамках училища имени Гнесеных, может правильно ,а в моем понимании, скажем ни как. Поэтому и говорю ,что это БАЙДА. Есть математические правила и то со временем, меняются. В исскустве нет этих правил. К сожелению ноты на бумаге, это только ноты, они не передают те эмоции и нюансы, которые задумал создатель произведения, а переработанные кем то и возведенные в ранг правил, увы это кто то, а не ты. Вот это кто то и есть правило.

Да и он сам каждый раз по разному сыграет.

Парни, хорошь загоняться.

вы не жили в эпоху классицизма, не работали в церкви, не играли на органе, не видели той бардовской музыки того времени, а Бах видел и слышал. Вы к Баху не как к человеку, а как к машине какой-то относитесь. У него тоже было чувство и я лично уверен, что величайших музыкантов из величайших групп можно вполне поставить рядом с ним. Короче, мне надоело. Если мне так надо, я сам возрожу музыку, хоть даже придётся на клавишах играть, я не умру от мысли того, что кто=-то умеет Баха играть в первоначальном виде. Зададим вопрос Баху: Кого он копировал, под кого ровнялся? Да под никого! Вот в этом ваша беда. Я всё сказал. Индивидуальность - это ВСЁ.

есть, для начала браян никогда не хотел быть на кого-то похожим, и вообще, если обратил внимание, здесь сейча не обсуждаю крутость великих и известных гитаристов, они такими стали в последствии своей оригинальности и их сейча не осуждают. И бля, спроси своего учителя про этого гитариста, и если он опять будет твердить, что это всё фигня, я тебя лично познакомлю с Антиповым.

Травы Ёхму больше не давать!!!

Ты не понял. Ладно, это же очевидные вещи. Со временем поймёшь.

Я музыку тока по Фашион ТВ слушаю. Ну ещё какая-то программа есть "На кухне"(?).

Я не курю, да и не пью, да наркотики не пробовал ни разу, спортом занимаюсь, вдохновение так появляется.

Я не знаю, вот мне нравится Найтвиш и Куин, я не могу, мне нравится их антураж, нравится их выражение, это всё, что надо.

Квин конечно довольно самобытная группа, а вот Найтвичи несколько коммерческая группа, и по сравнению с Квинами мало внесли в мировую сокровичницу.

Хотя балдею от них не меньше твоего.

НУ металлер я, дедстер мелодический( :) ) и что? На слёзы пробило :Саундтрек к "Амели",Саундтрек к 17 мгн. весны., ...... и т.п. от металла пачему-то так не пробивает на чувства...

Охм: "Ты не понял. Ладно, это же очевидные вещи. Со временем поймёшь." Ну спасибо, ебнулся что ли???

Найтвиш - да. Коммерческая, но ведь зато весь музон такой сильный, соляки мощные, чувствуется: играют горячие финские парни. Квины вообще вне всего. Пишут потихоньку музыку сейчас, а в своё время взрывали стадионы на платных концертах по 400000 человек. Ну, Show must go on. Сейчас переведу песню и посмотрю, что Брайан хотел этим сказать.

:) В тему: Пятачок насмотрелся видиков - ходит понтуется, карате изображает -"Я сильный,я сильный!" Винни не выдержал дал Пятаку в пятак - тот на 10 м. отлетел. Встал. Отряхнулся. - "Я сильный!!!Но лёгкий."