Главная Форум Интернет-магазин
Реклама  |  О проекте  |  Обратная связь

 

 



 
Инструменты

Технические аспекты настройки гитар, оснащенных "плавающей" системой тремоло, на примере гитар фирмы Ibanez. Часть 2. Первичная настройка гитары


      Автор: Денис Кольвах
      Дата публикации: 12 апреля 2003 г.

Прежде, чем вы начнете...

Замечено, что жесткость тремоло уменьшается, если установить тремоло в "нейтральную" позицию, то есть параллельно корпусу с небольшим наклоном вперед. Такая позиция позволяет сильнее отпустить струны при помощи рычага (tremolo arm), уменьшает возможность порвать струны. Угол тремоло относительно корпуса регулируется при помощи пружин (springs), натягивая или отпуская которые вы соответственно уменьшаете или увеличиваете угол наклона.


Правильный угол тремоло: Ibanez Lo-Pro Edge


Правильный угол тремоло: Ibanez Edge


Проверка угла - Ibanez Lo-Pro Edge


Проверка угла - Ibanez Edge

Ibanez Lo-Pro Edge

Посмотрите на свою гитару сбоку. Угол тремоло, под который подложен медиатор, должен чуть-чуть возвышаться над корпусом. Это можно проверить следующим образом. Если вы положите медиатор толщиной 1.5 мм так, как показано на фотографии, он должен своей верхней частью коснуться тремоло в этом месте.

Ibanez Edge (аналог Floyd Rose) Для Floyd Rose-подобного тремоло точка замера выбрана прямо напротив болта-стоппера (string lock screw) толстой струны Е, который наиболее сильно выдается из блока тремоло. Если вы положите медиатор толщиной 2.75-3.0 мм (три медиатора 1.0 мм или два - 1.5 мм) на корпус, он должен коснуться своей верхней частью болта-стоппера. Для точности измерения необходимо полностью выкрутить микроподстроечный винт (fine tuner) против часовой стрелки, а затем закрутить его на один оборот.

Шаг за шагом: Корректировка угла тремоло

Картинки

Необходимые 
инструменты 

  • Отвертка под "крест" среднего размера - для винтов крышки тремоло
  • Отвертка под "крест" среднего/большого размера - для держателя пружин тремоло

Последовательность 
действий

  1. Снимите заднюю крышку тремоло, открутив держащие ее шесть винтов.
  2. Подкорректируйте угол тремоло. Когда будете завинчивать или отвинчивать винты, крепящие держатель пружин тремоло (claw hook), поворачивайте винты в одну и ту же сторону. За один раз поворачивайте винты не больше чем на один оборот, каждый раз подстраивайте гитару на стандартную частоту (Ля=440 гц) и проверяйте угол тремоло.
    • Тремоло лежит близко к корпусу - откручивайте винты держателя пружин тремоло (claw screws) не больше одного полного оборота за раз и подстраивайте гитару.
    • Тремоло отстоит далеко от корпуса (слишком большой угол) - подтягивайте винты.
  3. Когда закончите - закрутите крышку на место.

Справка

  • От 1.25 до 1.5 мм - зазор для тремоло Ibanez Lo-Pro Edge
  • От 2.75 до 3.0 мм - зазор до болта-стоппера толстой струны Е (он выступает наиболее сильно)
    Замечания - из-за изменения высоты положения тремоло с помощью специальных шпилек (studs) зазор между корпусом и тремоло может немного изменяться.

ИТОГ ШАГА 1

Прежде чем продолжать дальнейшую настройку гитары, следует убедиться, что угол тремоло правильный. Только когда угол тремоло приблизительно соответствует справочным данным и рисункам, можно продолжать настраивать инструмент. Помните, что если изменить угол тремоло, то и мензура, и высота струн тоже изменится. Возможно, вам нужно будет вернуться к шагу 1 после настройки высоты тремоло и подкорректировать его угол снова.

Шаг 2: Высота тремоло

После того, как вы настроили угол тремоло, можно приступать к корректировке высоты струн над 10-24 ладами с помощью высоты тремоло. Высота тремоло не зависит от прогиба грифа, но если этого прогиба недостаточно, вам будет нужно поднять тремоло, чтобы избавиться от звона струн об 5-10 лады. Для высоты тремоло нет определенного значения и вам нужно будет подобрать его самостоятельно, основываясь на свои ощущения и звук гитары. Если у купленной вами гитары струны звенят об лады - в первую очередь смените струны на новые и затем увеличьте высоту тремоло, чтобы избавиться от звона и других посторонних призвуков при игре. Полностью избавиться от звона не получится в любом случае, но значительно уменьшить его можно.

Ниже будут приведены примерные данные по расстоянию между ладом и нижней кромкой струны, измерить которые можно используя специальные пластинки для определения зазора. Просто опускайте тремоло до тех пор, пока на верхних ладах не появится звон, а затем поднимите тремоло, повернув на пол-оборота шпильки крепления тремоло (bridge studs).

Шаг за шагом: Корректировка высоты тремоло

Картинки

Необходимые 
инструменты 

  • 1.5 мм шестигранный ключ - для контрвинтов держателей тремоло (bridge studs set screws)
  • 4 мм шестигранный ключ - для держателей тремоло (bridge studs)

Последовательность 
действий

  1. Открутите оба контрвинта держателей тремоло 1.5 мм шестигранным ключом против часовой стрелки на несколько оборотов
    • Замечание - часто контрвинты недостаточно откручиваются по причине того, что их трудно найти.
    • Поэтому длинным концом шестигранного ключа сначала затяните контрвинты (по часовой стрелке), а затем открутите их на несколько оборотов.
  2. Для регулировки высоты тремоло используйте 11 мм шестигранный ключ, поднимая или опуская держатели тремоло (bridge studs)
    • Чтобы уменьшить расстояние между струнами и ладами - опустите тремоло, поворачивая каждый держатель на 1/2 - 1 оборот (по часовой стрелке) за один раз, чтобы избежать перекоса
    • Чтобы увеличить расстояние между струнами и ладами - поднимите тремоло, поворачивая каждый держатель на 1/2 - 1 оборот (против часовой стрелки)
  3. Когда закончите - затяните контрвинты держателей тремоло (по часовой стрелке)

Справка

  • Минимальный зазор между открытой струной и 24 ладом - 1.6 мм

ИТОГ ШАГА 2

Корректируйте высоту тремоло до тех пор, пока не исчезнет звон струн об 10-24 лады. Из-за конструктивных особенностей "плавающего" тремоло не опускайте струны очень низко. Если вы желаете иметь расстояние между 24 ладом и струной в пол-миллиметра, мне кажется, что вам нужна гитара без Floyd Rose-подобного тремоло.

Шаг 3: Прогиб грифа - регулировка анкера

Если струны цепляют за 10-12 лады, это говорит о том, что тремоло находится слишком низко. Если же струны звенят на 2-7 ладах, это как правило бывает связано с недостаточным прогибом грифа. Это может быть исправлено корректировкой величины прогиба грифа. Прежде чем начинать регулировать анкер, нужно убедиться, что гриф не имеет прочих дефектов, как например разность ладов по высоте или же выход ладов из пазов. Это серьезные дефекты, которые должен исправлять квалифицированный мастер. Только после того, как вы убедились, что гриф не имеет дефектов, можно приступать к регулировке анкера.

Не старайтесь очень точно корректировать прогиб грифа, так как эта величина может меняться в зависимости от времени года (изменения влажности, температуры). Достаточно просто иметь достаточный прогиб, чтобы свести к минимуму звон струн об 2-7 лады. Чтобы посмотреть на имеющийся прогиб, можно воспользоваться струной, как хорошим измерительным приспособлением. Если прижать струну на 1 и 24 ладах, то можно заметить очень маленький просвет между струной и 7 ладом.

Не увлекайтесь регулировкой анкера, так как это может привести к искривлению грифа в поперечном направлении, проще говоря - гриф пойдет винтом. Если струны не сильно цепляют за лады и имеется просвет между прижатой на 1 и 24 ладах струной и 7 ладом, то лучше не рисковать и не корректировать анкер вообще.

Шаг за шагом: Прогиб грифа - регулировка анкера

Необходимые 
инструменты 

  • Отвертка под "крест" маленького размера - для винтов крышки анкера (trussrod cover)
  • Специальный ключ для регулировки анкера (truss rod nut)

Последовательность 
действий

  1. Снимите крышку, закрывающую анкер, открутив три удерживающие ее винта.
  2. Прижмите басовую струну Е на 1 и 24 ладу (это можно сделать с помощью каподастра, второй пары рук, резинового кольца и т.п.)
  3. Измерьте просвет над 7 ладом.
  4. Подкорректируйте анкером прогиб - не больше 1/4-1/3 поворота за раз.
    • Для увеличения прогиба (недостаточный просвет) - отпустите анкер.
    • Для уменьшения прогиба (слишком большой просвет) - подтяните анкер.
  5. Настройте гитару.
  6. Подождите 30-60 минут, чтобы гриф пришел в новое положение.
  7. Произведите измерения и повторите описанные выше процедуры в случае необходимости.
  8. После завершения закрутите крышку анкера на место.

Справка

  • Просвет величиной от 0.178 до 0.432 мм между 7 ладом и струной.

ИТОГ ШАГА 3

Правильный прогиб грифа важен для избавления от звона струн об лады и правильной высоты струн над грифом. Слишком маленький прогиб приведет к звону струн на 2-7 ладах, а слишком большой - приведет к излишней высоте струн над низкими (2-7) ладами. Будьте очень внимательны, так как изменения прогиба грифа происходят медленно, поэтому не спешите делать излишние корректировки, а подождите пол-часа - час и только потом подстройте гитару и проверьте просвет.

Шаг 4: Высота зажима на нулевом ладу

Если вы произвели все вышеперечисленные действия, но все равно высота струн над ладами велика, скорее всего высота порожка нулевого лада слишком большая.

Многие серийные гитары, укомплектованные Floyd-Rose подобным тремоло, имеют слишком высоко прикрученный зажим струн на нулевом ладу. Это может быть связано с тем, что снято недостаточное количество дерева на накладке грифа, а так же с тем, что под зажим подложена слишком толстая прокладка (nut shim). В общем случае, зажим влияет на звук только открытых струн, но зато может значительно повысить расстояние между ладами и струнами на всем протяжении грифа. Порожек должен находиться достаточно высоко, чтобы при игре открытые струны не цепляли за первые лады, но в то же время не слишком высоко, чтобы не было затруднений в прижимании струн на 1-м ладу, и расстояние между открытой струной и первым ладом, и струной, прижатой на первом ладу и вторым ладом существенно не отличались. Если же эти расстояния значительно различаются, то порожек нужно опускать.

Зажим можно и нужно опускать до тех пор, пока нет звона струн об первый лад. Если перестараться, открытые струны начнут цеплять за первые лады, и нужно будет подкладывать прокладки под зажим. Если вы не уверены в своих силах - доверьте регулировку высоты зажима квалифицированному мастеру. Но с другой стороны, если вы все же вытащили прокладку, то ее можно легко вставить обратно или заменить на новую. Многие фирмы производят прокладки разных толщин, поэтому подобрать нужную толщину будет не трудно. Как правило эти прокладки подходят ко всем стандартным Floyd Rose-подобным тремоло.

Иногда в связи с дефектами изготовления накладки на гриф на заводе вместо целой прокладки вставляют только половину, чтобы компенсировать неравномерную высоту порожка или же специально повысить зазор, например, у басовых струн. В связи с этим будьте внимательны и запомните, с какой стороны была вставлена половинка прокладки (если она есть). Если затем при сборке перепутать стороны, будет трудно разобраться, в чем проблема.

Шаг за шагом: Высота зажима на нулевом ладу

Картинки

Необходимые 
инструменты 

  • 2 мм шестигранный ключ - для задних винтов крепления зажима
  • 3 мм шестигранный ключ - для зажима(locking nut)
  • Отвертка под "крест" маленького размера - для крышки анкера и пластины крепления пружин (tremolo lock down screw)
  • Плоскогубцы с тонким носиком - для удаления пружин тремоло (tremolo claw springs).

Последовательность 
действий

  1. Выкрутите винты, прижимающие пластинки для фиксирования струн на нулевом ладу и снимите пластинки.
  2. Выкрутите два винта, прикручивающие порожек к грифу и вытащите шайбы.
  3. Вытащите тремоло из держателей.
    • Проложите между корпусом и тремоло кусок материи, чтобы предохранить лак от повреждений.
    • Положите гитару струнами вниз и снимите крышку тремоло, выкрутив шесть удерживающих ее винтов.
    • Снимите фиксирующую пружины пластинку на тремоло, выкрутив два винта.
    • Аккуратно вытащите все три пружины тремоло.
    • Переверните гитару обратно.
    • Слегка оттяните тремоло, вытащите его из держателей и осторожно отложите в сторону.
  4. Удалите прокладку из-под зажима на нулевом ладу.
  5. Поставьте зажим обратно, стараясь поместить его в центре грифа.
  6. Установите тремоло обратно в держатели.
  7. Переверните гитару и поставьте на место пружины.
  8. Прежде чем продолжить, проверьте высоту порожка - настройте гитару и проверьте расстояние между струной и ладами.
    • Если расстояние слишком мало - нужно поставить более тонкую прокладку.
    • Если расстояние нормальное - поставьте на место прижимающую пружины пластинку и крышку тремоло, а так же прикрутите пластинки для фиксации струн на зажиме.

Если порожек все равно слишком высок, нужно сточить лишнюю толщину грифа под порожком с помошью напильника с мелкой насечкой. Будьте очень осторожны, так как если сточить слишком много, нужно будет подкладывать несколько прокладок, чтобы восстановить высоту порожка. Стачивайте лишнюю толщину понемножку, каждый раз проверяя высоту струн над ладами. Если вы не уверены в своих силах, лучше доверьте эту операцию квалифицированному мастеру.

ИТОГ ШАГА 4

Быстро проверить высоту струн можно, сравнив расстояние между открытой струной и первым ладом и прижатой на первом ладу струной и вторым ладом. Слишком большое расстояние между открытой струной и ладом будет негативно влиять на удобство игры и строй на протяжении всего грифа, слишком маленькое - открытые струны будут звенеть, задевая за первый лад.

Шаг 5: Высота звукоснимателей

Каждый гитарист для себя определяет оптимальную высоту звукоснимателей. Как правило, гитаристы стараются расположить датчики как можно ближе к струнам, но в то же время на достаточном расстоянии, чтобы избежать магнитного воздействия поля катушек на струны и потери ясности и четкости звука. Если слишком сильно отдалить звукосниматели от струн, то уровень их сигнала заметно понизится, что, естественно, не входит в наши планы. Если уменьшить расстояние больше допустимого минимума, то из-за магнитного притяжения от катушек гитара заметно потеряет сустейн, так как вибрация струн будет тормозиться магнитным полем. Потеря чистоты и ясности звука может быть так же связана с маленьким расстоянием между струнами и грифом и звоном струн об лады, но если вы следовали всем предыдущим шагам и устранили эти недостатки, то это уже не должно влиять на звук вашей гитары.

Измерение расстояния до датчиков следует проводить при прижатой на 24 ладу струне, при этом вы можете визуально оценить расстояние до звукоснимателей когда струна просто прижата или вибрирует. Расстояние для каждого звукоснимателя слудет подбирать опытным путем, руководствуясь своими ощущениями и слухом. Если на вашей гитаре стоят хорошие звукосниматели с мощным выходным сигналом, можно без потери со стороны звука отдалить их от струн и тем самым немного увеличить сустейн.

Высота датчиков влияет не только на мощность выходного сигнала, с помощью ее можно регулировать равномерность уровня сигнала от толстых басовых струн и тонких струн без оплетки. Кроме того, различной высотой звукоснимателей можно добиться ровности уровня сигнала при разных их комбинациях (сингловые датчики, как известно, обладают меньшим выходным сигналом, чем сдвоенные датчики типа "хамбакер").

Шаг за шагом: Высота звукоснимателей

Необходимые 
инструменты 

  • Отвертка под "крест" маленького размера
  • Отвертка со стандартным плоским жалом маленького размера (если используются винты с такой шлицей)

Последовательность 
действий

  1. Если нужно, подкорректируйте высоту звукоснимателей.
    • Чтобы опустить датчики, откручивайте держащие их винты против часовой стрелки.
    • Чтобы поднять датчики - закручивайте винты по часовой стрелке.
  2. После каждой коррекции высоты проверяйте силу и уровень звука в различных комбинациях звукоснимателей.

Справка

  • Минимальное расстояние между звукоснимателем и струной, прижатой на 24 ладу, должно составлять от 1.6 до 2.0 мм для среднего, бриджевого датчиков и датчика у грифа.

ИТОГ ШАГА 5

Располагайте датчики по высоте по своему усмотрению, руководствуясь тем, что сила звука при переходе от басовых струн к тонким не должна заметно меняться, в дополнение к тому, чтобы избежать провалов в громкости звука при переключении комбинаций звукоснимателей. Не стоит приближать датчики к струнам ближе указанных справочных данных, но это личное дело каждого. Экспериментируйте.

Шаг 6: Регулировка мензуры

Регулировка мензуры необходима для того, чтобы гитара не теряла строй на всем протяжении грифа. При выполнении этой процедуры я настоятельно рекомендую пользоваться тюнером, если вы не обладаете абсолютным слухом. Так же значительно облегчат процедуру специальные приспособления для удерживания ползунков при открученых стоперных винтах. Если не удастся купить фабричные, так как они довольно редки даже в специализированных магазинах, то можно попытаться заказать подобный или сделать его самому. Однако, свою гитару мне удалось отстроить довольно хорошо и без тюнера (хотя мой слух далек от абсолютного), и без каких-либо дополнительных приспособлений, однако это заняло во много раз больше времени, чем если бы я обладал всеми указанными выше инструментами.

Гриф гитары должен строить относительно себя во всех его точках. Это можно проверить так - возьмите какой-нибудь аккорд с открытыми струнами, а затем его же на октаву выше по грифу - оба аккорда должны строить.

Шаг за шагом: Регулировка мензуры

Картинки

Необходимые 
инструменты 

  • Приспособления(если будет возможность заказать их по каталогу или достать каким-то иным способом):
    • Ibanez "EDGEADJUST1" для оригинального Edge (Ibanez не производит, но можно купить в Stuart Macdonald's Guitar Shop - см. ниже)
    • Ibanez "EDGEADJUST3" для Lo-Pro Edge. Производит Ibanez - примерная цена 20$ без транспортных затрат
    • Stuart Macdonald's Guitar Shop - part# "3095 - The Key" - цена $49.95. Комплект из трех приспособлений для Edge, Lo-Pro Edge и оригинального тремоло Floyd Rose
  • 2 мм шестигранный ключ - для винтов фиксации ползунков(intonation lock screw)
  • 3 мм шестигранный ключ - для зажима струн на 0-м ладу(locking nut)

Последовательность 
действий

  1. Расстопорите зажимы на 0-м ладу и настройте гитару по тюнеру.
  2. Проверьте мензуру у каждой струны, начиная с самой толстой.
    • Сравните натуральный флажолет на 12-м ладу и ноту, взятую на прижатой на 12-м ладу струне.
    • Нота, взятая при помощи натурального флажолета, должна точно совпадать по показаниям тюнера с открытой струной.
    • Если флажолет и нота на 12-м ладу не совпадают по показаниям тюнера, следует подкорректировать положение ползунка (saddle).
  3. Корректировка положения ползунка (без приспособления для фиксирования ползунка, если у вас есть такое приспособление - отпадает необходимость постоянно удерживать ползунок пальцем - просто установите его так, как показано на фотографиях и корректируйте размер мензуры).
    • Сильно ослабьте натяжение струны, иначе вам будет трудно удерживать или корректировать положение ползунка.
    • Отметьте положение ползунка мягким карандашом.
    • Открутите винт, удерживающий ползунок, зафиксировав сам ползунок пальцем.
    • Переместите ползунок в нужную сторону.
      • Если нота на 12-м ладу выше, отодвиньте ползунок от грифа, чтобы увеличить мензуру.
      • Если нота на 12-м ладу ниже натурального флажолета на 12-м ладу, уменьшите мензуру, пододвинув ползунок к грифу.
        • Не двигайте ползунок слишком сильно - каждый раз делайте маленькие корректировки.
        • Если возможности регулировки уже исчерпаны, можно передвинуть фиксирующий винт во вторую позицию, чтобы увеличить диапазон регулировки мензуры.
  4. Осторожно затяните винт крепления ползунка, продолжая удерживать его, стараясь не повредить шлицу.
  5. Настройте струну и сравните натуральный флажолет и ноту на 12-ом ладу.
    • Если в вашем распоряжении не оказалось тюнера, можно сравнивать эти ноты с такой же нотой на следующей, более толстой струне (к примеру, для тонкой струны Е сравнивать с прижатой на 17 ладу второй струной B). Для толстой струны Е следует стравнивать с прижатой на 14 ладу 4-й струной D. Но в этом случае гитару все равно необходимо настроить точно на A-440 с помощью камертона или другого точно настроеного инструмента - фортепиано или аккордеона.
  6. Если с первого раза не удалось точно подкорректировать мензуру, повторите указанные выше операции. Возможно, вам придется повторить эту процедуру несколько раз.
  7. Проверьте и подкорректируйте таким образом мензуру для всех струн.

Справка

  • Открытая нота, нота на 12 ладу и натуральный флажолет на 12-м ладу должны быть одинаковы, если сравнивать с помощью тюнера.

Осторожно закручивайте винты крепления ползунков, так как легко повредить шлицу, перетянув винт или используя плохой ключ. Часто бывает так, что на бывших в употреблении гитарах эти винты повреждены и ими не удается надежно закрепить ползунки, что приводит к расстройке мензуры в течение небольшого периода времени, так как силой натяжения струны ползунки сдвигает в сторону грифа. В этом случае следует поменять поврежденные винты на новые прежде чем производить регулировку мензуры.

ИТОГ ШАГА 6

Убедитесь в том, что после настройки гитара строит на всем протяжении грифа. Если вам никак не удается достичь этого - отнесите гитару опытному мастеру.

Шаг 7: Струноприжимающая пластина

Струноприжимающая пластина (string retaining bar) является необходимой деталью гитар с Floyd Rose подобным тремоло. Она предназначена для того, чтобы понизить положение струн позади зажима, и тогда и при закрученом, и при открученом зажиме струны будут одинаково лежать на порожке и гитара не будет терять строй.

Внимательно посмотрите на положение струн на зажиме между головкой грифа и самим грифом. При открученых зажимах струны должны по всей своей длине лежать на канавках. Струноприжимающая пластина позволяет подкорректировать положение струн, чтобы достичь этого. Если струны в конце зажима ближе к колкам не лежат плотно, когда вы зажмете их пластиной, гитара потеряет строй, так как струны натянутся.

Step By Step: String Retaining Bar Adjustment

Картинки

Необходимые 
инструменты 

  • 3 мм шестигранный ключ - для зажима на нулевом ладу
  • Отвертка под "крест" маленького размера - для винтов струноприжимающей пластины

Последовательность 
действий

  1. Открутите винты и снимите зажимы струн.
  2. Посмотрите на толстую струну E - она должна лежать на V-образном вырезе на зажиме (на картинке на него указывает стрелка, перпендикулярная грифу).
  3. Подкорректируйте положение струноприжимающей пластины, чтобы струна легла на V-образный вырез внизу канавки.
    • Чтобы понизить пластину, подтяните винты (по часовой стрелке) со стороны толстой струны E, если струна не легла полностью на канавку.
    • Чтобы поднять пластину, отпустите винты (против часовой стрелки) со стороны толстой струны Е, если струна перегибается через V-образный вырез.
    • Не опускайте пластинку слишком низко - оставьте достаточный просвет между струнами и крышкой анкера.
  4. Повторите те же самые действия со стороны тонкой струны E.
  5. Настройте гитару, затем затяните зажимы на нулевом ладу и проверьте, сохранила ли гитара строй.

Справка

  • При открученных зажимах струны должны лежать по всей своей длине на канавках зажима на нулевом ладу.

ИТОГ ШАГА 7

Установите струноприжимающую пластину таким образом, чтобы при зажиме струн на нулевом ладу они не теряли строй, и в то же время чтобы пластина не находилась слишком близко к поверхности головки грифа и струны свободно проходили к колкам, не цепляясь за крышку анкера.


При использовании данной статьи на других Интернет-ресурсах указание автора и прямая ссылка на guitar.ru обязательна!
распечатать
статью
подписаться на
RSS-канал
отправить
другу
подписаться
на рассылку
мы
ВКонтакте
мы в
LiveJournal
мы в
Twitter



Имя:
Ваше мнение:
Введите символы на картинке:


Последние сообщения:

24.03.2013, Сергей
подскажите где можно найти EdgeAdjust3 - Приспособление для тремоло Lo-Pro Edge(только для гитар фирмы Ibanez)
09.03.2011, Евгений Ч.
Огромное человеческое спасибо за статью!
04.12.2010, Дима
очень интересно , но бля не по русски изложено

Все сообщения