"Ага, только Брюс Диккинсон почему то лучший вокалист." - я плакал. Лучший, прости, с чьей точки зрения? Журнала "Тру-метал-с-яйцами"? Паваротти, конечно, отстой без яиц. "Чтобы сказать "жигули -гавно" -не нужно пытаться собрать жигули." - плагиатишь, чувак. Этот пример я уже где-то слышал.

Да, софтир, "Стинг нулевой" и все прочее. Помню, ты утверждал, что и Беллами - нулевой вокалист, и что ты так же споешь.

Вот, написал большой пост с матюгами в адрес софтира и подробным описанием симптомов, приведших меня к постановке сабжу диагноза "шизофрения"... А потом думай - нунах. Софт, на самом деле ты действительно маленький романтик. И в этом на самом деле больше хорошего чем плохого. Сейчас тебе что-то объяснять - бесполезно, твое сердце сейчас "на волне" тяжеляка и той силы и искренности, которую несет эта музыка. Просто расширяй сознание. "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать".

"плагиатишь, чувак"- вообще то самоцитирование. Я этот пример сам придумал и хз скоко юзаю "Паваротти, конечно, отстой без яиц" Рекомендую прослушать Nessun Dorma в исполнении "тупоголового волосатого митолиста" Эрика Адамса из Мановар. Сравнить с исполнением этой песни Паваротти. А потом вынести вердикт.

Вы ещё лицей вспомните.Видел я как они на скваерах говёных изображают соляки в стиле оу бэби,комон.У них бассистка прикольная.Бас висит на шее просто так а она двумя руками держит микрофон.

"твое сердце сейчас "на волне" тяжеляка и той силы и искренности, которую несет эта музыка." я много раз говорил что слушаю и люблю и Dire Straits, Led Zeppelin, SRV, что к "тяжелой музыке" вряд ли можно отнести. А вот Раммштайн и Лимпицкит ненавижу, хоть они и "тяжелые".

"Ага, только Брюс Диккинсон почему то лучший вокалист. А Стинг-нулевой" :)))) И вообще, чем громче музыка, тем она лучше, так ведь, Софтер????

СофтЕР Ты даже Dire Straits любишь?? А что, Марк Нопфлер по сравнению с Ирон Майден тоже нулёвый вокалист?????

ладно, не нужно стебать Софтера - он тоже по-совему прав, согласитесь... может его просто задолбала уже тупая рашн попса, льющаяся из радио и тв...

вы мне лучше вот что скажите - почему гибсон сг йомми звучит как фендер стратокастер блэкмара? :)

"Марк Нопфлер по сравнению с Ирон Майден тоже нулёвый вокалист?????" Вообще то да... а ты так не споешь чтоли?

Слушайте, у вас тут дискуссия напоминает драку лысых из-за расчески. Есть искусство, а есть коммерция и вместе им не сойтись. Если ты делаешь музон только для того, чтобы продать - это не искусство. Если ты делаешь музон не ради денег или славы, но люди готовы платить за твои концерты и махать зажигалками под твою музыку - это искусство. ИМХО. "А мне не нужно гнаться за ними. Чтобы сказать "жигули -гавно" -не нужно пытаться собрать жигули. Это пусть они гонятся за Мэйденом и Сатриани" Ну-ну. Жигули лучше, чем ходьба пешком. А ты, если рассуждать так, ходишь именно пешком и гордишься этим.

Переслушал носингелсметтерс. И чего там такого крутого в соло? Девочки (попсовые), кстати, против этой песенки и подобных анфогивенов ничего не имеют. Софтир, насчет вокалистов - может, перед тем как выносить вердикты по поводу вокала и музыки вообще - хорошенько ознакомишься с оперной (в частн.) и вообще академической музыкой. Всяко интереснее метлы будет. Короче - критерии софтира (как и многих людей его возраста ) - 1. Ему нравится (ну, типо, сыграно круто - хотя критерии размыты - так что критерий все же - "мне нравится") 2. чтобы было не попсой, тру-роком (не джазом, не классикой, заметим, а роком. Порой возникает когнитивный диссонанс. И поэтому он начинает противоречить сам себе и относить ту же металлику к крутой некоммерческой музыке. Все это вполне нормально, соглашусь с Филином, и посему эта, и подобные, дискуссии смысла не имеют - мы ему просто ничего не докажем.

ЧТо, писать попсу - это преступление? Где такая статья УК? Вот, допустимЮ, есть крутой гитарист. Но жрать ему нечего и вместо того, чтобы быть дворником, он идет к продюсерам попсы и за солидные деньги выходит на сцену с неподключенным инструментом и что-то колбасит. Или придумывает какой-то хит про девочку, которая идет на свиданку к мальчику, а он не приходит, негодяй, любовь вдребезги, а потом выясняется, что его машина по пути сбила и он в больнице, но выздоравливает, хеппиенд. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? А что, лучше, если бы он торговал героином или грабил сберегательные банки? И воиновата в этом система муз.индустрии. Не продюсеры (если они вложат деньги в хорошую группу, а пипл не прохавает - многие немузыканты Мальмстина знают? - то деьги пропадут и приходится продюсеру вкладывать деньги в то, что даст прибыль), не музыканты.

"Есть искусство, а есть коммерция и вместе им не сойтись." - не согл. Коммерция - не ограничивайте коммерцию "только чтобы продать". Если вы делаете ради искусства и продаете - это тоже коммерция. Пр. все Бахи и т.д. очень успешно толкали свои произведения - а ради чего они были написаны - я не скажу, ибо не могу знать. И если я узнаю, что Бах, сволочь такая, писал ТОЛЬКО ради денег - я не перестану его слушать.

http://www.kipelov.ru/band_2.html Вот нормальный гитарист. Конечно, он музыку не пишет, но играет хорошо. И возможно, если бы он создал свою группу, он был бы гораздо известнее.

Знаете, лучше всего сказал Пушкин: я пишу для себя, а печатаю для денег. По-моему, лучше уже не скажешь.

Если не ограничивать - то конечно, согласен.

Вот это я имею в виду. Если ты делаешь музон не ради денег или славы, но люди готовы платить за твои концерты и махать зажигалками под твою музыку - это искусство.

Это все в достаточной мере банально. У Пушкина тонна проходных вещей, которые, я не исключаю, были написаны из-за денег (и только из-за них). А писать от реализации комплексов (от души, т.е. ;-) - намного лучше, чем писать из-за денег ;-)) Это не моя точка зрения, просто - альтернативное мнение. Вывод - НЕ ИДЕАЛИЗИРУЙТЕ. Ничего. Ни метлу, ни Пушкина, ни Баха, ни Чарли Паркера. Все станет существенно проще.

Не сотвори себе кумира. http://www.guitar.ru/articles/round_circle/ !ВСЕМ ЧИТАТЬ!

"но люди готовы платить за твои концерты и махать зажигалками под твою музыку - это искусство" - утрированно. Много ли людей машут зажигалками под того же Баха? Ладно, классику, возьмем авангард. Много ли людей вообще слышало United Zero? Не-искусством оно не стало. Вообще - сторонняя оценка и признание - вещи в себе, скажем так. Он ивовсе могут не отражать уровня рассматриваемых явлений. Монка слушает СУЩЕСТВЕННО меньше людей, чем металлику или Мура. Однако, как мне кажется - Монк на несколько голов выше и метлы, и мейденов, и дайр стрейтс.

Монка можно слушать бесконечно,и каждый раз находить что-то новое.

Вот-вот. И разве только Монка? Грапелли, Паркер - да любой более-менее значимый по джазовым меркам музыкант, как мне кажется, на голову выше (музыкально), чем трушный хетфилд. ;-)

ну это понятно. Все же знают что митолисты тупо гоняют пентатонику. А Мастер Папецов- самая говеная песня в мире. И только бибопный джаз является настоящейй музыкой.

SoftER, тебе уже 20 раз сказали - не дели музыку на плохую и хорошую, дели на ЛИЧНО МНЕ нравится - не нравится. и будет твоя жизнь светлее :)

"Переслушал носингелсметтерс. И чего там такого крутого в соло? Девочки (попсовые), кстати, против этой песенки и подобных анфогивенов ничего не имеют." ну а что? Клевое соло! Все простенько - но цепляет оно меня не по-детски :) Кстати, как я понял соло там играет Хетфилд. И звучит оно (ИМХО) весьма в тему (и хорошо)!

К вопросу о том, почему "у ни"х продюсеры деньги вкладывают в "нормальную музыку", а у нас - "во всякую х№ню". Смотрел вчера "satch tapes" (про Сатча). Заметил одну интересную вещь. Его первый продюсер John Cuniberti звукореж, второй - Andy Johns - явно музыкант (домашняя обстановка на фоне, несколько гитар стоят). Известны ли они там или нет - не знаю, но наверное известны. Наши же популярные продюсеры, насколько я знаю, к музыке отношения никакого не имеют. Может вот причина?

Кстати, про тетку из Миража. Видел вчера ее по ТНТ в клипе (или очень похожую на нее). В конце клипа подпись "Гулькина и Суханова". Фамилию ее не помню, но на лицо точно она. Ничего, не потерялась, даже поет чего-то... :)

"Наши же популярные продюсеры, насколько я знаю, к музыке отношения никакого не имеют." - то есть они вообще-то бизнесмены :)

а кто у нас в совке в большинстве своём бизнесмены? праааааааааавильно ;)))))) один айзеншпис чего стоит, с его наддцатью годами тюрьмы...

кстати, не пойму чего ноют москвичи - у них больше 300 клубов на любой вкус, можно выступать с чем угодно и отлично жить...

у нас вон тётка знакомая с блюзом(!) на английском(!!) несколько месяцев по москве поездила - купила потом в минске квартиру за $20.000(!!!)... естественно тётку эту в москве никто не знал и не узнает никогда... а вы говорите - "рок в попе" =)

Кстати, на Стинга просьба не наезжать. Это 100% офигенный музыкант. Кто этого не понимает может пойти и наказать самого себя.

pasha12345 (minsk) «Боброжелатель, а что по-твоему труднее сочинить, новый альбом попсовой группы энигма, или мегапуперсупер металлистов рамштайн?» Хм… И что на это сказать? :-\ Не знаю, по мне что одни, что вторые – никак. Не считаю обе команды качественной, умной музыкой (а именно про это я тогда писал), хотя Энигма, наверное, поближе к этому понятию. А вот «Vroom» от King Crimson, или даже «Undertow» от Tool, да хоть и «Птицу» от АукцЫона, сочинить и записать в разы и разы труднее, чем любую Madoon’у, или Кайли Миноуг, или ещё кого из качественной музыки поп. Повторюсь, всё-таки это разные лиги, разные уровни восприятия, тут сравнения не уместны даже. Так уж повелось по физиологии людской: ноги воспринимают простую тематику, поэтому и сочиняют для них не особо заморачиваясь. Музыка для головы по определению более сложная, потому как мозгами обрабатывается, а не большой ягодичной мышцей и прочим опорно-двигательным аппаратом. :)

Enigma (первые альбомы) - это точно не музыка для ног. Вот их свежий Voyageur достаточно близко к этому подошел. Даже опасно близко, что мне, как фанату "той" Энигмы это совсем не нравится... :(

2janson соло в NEM имхо одно из лучших слышанных.

И меня соло из Nothing else matters цепляет. С надрывом, эмоциональное. Действительно одно из лучших.

а меня втыкает двойное соло из i love you... i kill you из второго альбома энигмы... хотя сыграно - так себе, и звук не ахти, но вот ЭФФЕКТ!! первые пять лет слушал с замиранием сердца, наизусть знал каждую нотку, даже не представлял как так можно играть... а вы говорите - попса :) Alexandre, не прибедняйтесь - хорошо у вас в клубах платят (смотри мой последний пост). зайдешь с улицы: "дяденька, можно мы у вас сыграем" - получишь в лучшем случае $20.. договоришься обо всём с менеджером, обговоришь его процент, он договорится о хороших клубах за хорошие деньги - всё просто. сложно менеджера найти :) но вот наша знакомая как-то ж смогла, сидя в минске, и при чём тогда интернетов ещё не было... то есть это я к чему? а к тому, что можно делать качественно любимую музыку, и хорошо её продавать. пусть не за миллион баксов в год, но на гипсан хватит... даже на два гипсана... кастумшоповских... ещё и на солдано останется... блин - совершенно для меня пустые звуки, а ведь пишу ж, как-будто всю жизнь на этом играю ;))))))) ещё раз повторюсь - харэ ныть :) песни есть хорошие? играть умеете, петь? вперёд на сцену! и забейте вы на этих продюсеров! вы хотите быть марионетками? что бы продюсер диктовал вам условия - как выглядеть, что петь, какие песни включать в альбом? вы мазохисты? :) хороший материал и толковый менеджер - и обеспечите вы свою жизнь нормально, зарабатывая на любимой музыке. чего так все в телевизор рвутся - не понимаю... чего не хватает-то?

bpn "Мне, как начинающему фламенкисту поверьте - фламенко будет в разы сложнее любой джазовой или роковой импровизации." фламенкист-инструменталист дидюля (наш земляк кстати) пробился. "под словом попса я понимаю и некоторые рок группы" над лимп бизкитом даже на западе прикалываются на эту тему - был мол бизнесмен (вокалист их), и решил в панков поиграться ;) но тем не менее песенки у них вполне зажигательные... "Если бы у меня были деньги и гарантии, я бы вложил деньги в проект Паши" эх, жалко что у тебя нет мандарина :)

2bpn (bp/Калининград) Так вот я и говорю, чего мы спорим, коли все спорщики вне машины шоу бизнеса. Нам что с того, работай в этой машине, может и спорить не о чем будет :)))

Дидюдя - молодец. Я разве возражаю? Попса - это некачественные звуки, которые называют музыкой :) А мандарин тут при чем?

кажется, лимон - это миллион, а арбуз - это миллиард. ИТысяча - это кусок. Мандарин...это что, триллиард?

Паша, расскажите еще про менеджера пожалуйста, интересно.

"Мне, как начинающему фламенкисту поверьте - фламенко будет в разы сложнее любой джазовой или роковой импровизации." - возможно, хотя и не факт. Насчет "в разы" - точно нет ;-) Насчет соло в носингелсметтерсе - я что, сказал, что оно плохое?

Софтиру -"И только бибопный джаз является настоящей музыкой." где я это сказал? И вообще, уважаемый, сколь много ты слушал этого "бибопного джаза", чтобы столь пренебрежительно к нему относиться?

В разы - согласен. Все сложно :) Не хзабывайте - гитарист использует один медиатор. Приемы легато, флажолеты - эпизоды. А фламенкист 4 пальца.

Alexandre, ну, я не совсем вне машины шоу-бизнеса. скажем так - я уже протираю фары и накачиваю шины :) bpn - это из ерашала. там тостый такой мальчик за обе щёки уплетал гору мандарин, а тощий такой смотрел-смотрел, ждал-ждал когда его угостят, а потом и говорит "а вот если бы у меня был мандарин, я бы обязательно тебя угостил!" - на что толстый мальчик, вздохнув, ответил "эх, жалко что у тебя нет мандарина" :) что - не смотрел? а что тебе про менеджера рассказать, или про директора? схема такая: 1. продюсер находит тебя 2. спонсор даёт на раскрутку деньги 3. менеджер организовывает твои выступления продюсер тебе не нужен - ты сам себя нашёл :) спонсор - тут уж определись. если ты хочешь выступать в песне года - это одно. если просто в клубах, в своё удовольствие, ну и что бы можно было больше нигде не работать - это другое, тут тебе спонсор только на аппаратуру нужен, да и то в принципе спорный вопрос - многие звёзды гитары начинали на недорогом оборудовании. и тут тоже два пути - либо ты застенчивый и несамостоятельный, полностью погружённый в музыку (что не редкость среди творческих людей), и за тебя должен обо всём договариваться менеджер (который будет обзванивать все клубы, разносить демо-диски, пить с управляющими, заводить нужные знакомства, и т.д. и т.п.), либо же ты сам этим занимаешься. идеальный вариант - хорошо выступить на каком-нибудь крупном мероприятии, тогда тебя пригласят и в другие клубы - в минске на мотор-шоу два парня играли на акустиках инструментал, после выступления им очень много предложений поступило, хотя уровень у них - так себе. вот и всё. если ты мечтаешь только о девушках - достаточно просто ходить по городу с гитарой, они с тобой сами будут знакомиться :) если хочешь независимости, просто играть то что тебе нравится - играй это качественно. ну а вот если хочется лимузин как у киркорова - тогда нужен и продюсер, и спонсор, и юрист хороший, что бы тебя в контракте в рабство не взяли, но это уже совсем другая история. хотя тут тоже всё зависит от везения. группа мадера хард блюз сейчас в минске есть, типа "правильные блюзмены". гитарист лет десять играл в кабаке. и как-то раз там отдыхали заезжие москвичи, он им понравился, и они просто так отвалили ему $10.000. по московским меркам - фигня. по минским в то время - однокомнатная квартира. и всё - дядька тут же оргинизовал группу, закупил аппаратуру, отрепетировал программу - уже второй альбом выпустили, а благодоря связям вроде даже в россию ездят выступать, ну и плюс бизнесмены эти их подпитывают. на сайте у них немного другая "легенда" написана, покрасивее :) но мы просто этого дядьку хорошо знаем. поймите одну вещь - спрос есть на ЛЮБУЮ музыку. вон даже нелюбимые нами диджеи... только и слышу "ах, в москву приезжает модный диджей - ух, в москву приезжате модный диджей!" ты его знаешь? и я не знаю. никто не знает. зато у парня есть связи, есть pr-агент, и вот ему уже и шестисотый к трапу, и хорошая денюжка за сет. повторюсь - диджей. т.е. человек, который сам вообще ничего не делает - только чужие записи крутить. как я их называю, "оператор кнопки play". что уж тут говорить о музыкантах? лично я вот к примеру не понимаю, как можно играть чужую музыку, но многие гитаристы делают это с удовольствием со сцены, мастерски - заслушаешься. или вон в англии группы есть, работающие под битлз (такой же имидж, максимально похожие на них музыканты чисто внешне, исполяют песни битлов, и т.д.) - и что, народ балдее, возвращается в свою молодость, в 70-е.. т.е. даже если ты в творческом плане ноль и ничего не можешь сочинить своего - играй чужое, но играй это хорошо и красиво, это тоже ценимо публикой. как басков :))))))))))))))))) p.s. "гитарист использует один медиатор. Приемы легато, флажолеты - эпизоды. А фламенкист 4 пальца." угу. фламенкисту в четыре раза легче играть! ;))))))))

bpn - "Не хзабывайте - гитарист использует один медиатор. Приемы легато, флажолеты - эпизоды. А фламенкист 4 пальца." - а джаз-импровизация - это далеко не только гитара. ;-) И среди названных мной музыкантов нет ни одного гитариста. ;-))) А сколько пальцев использует пианист? ;-))))

2pasha12345 (minsk) Я тоже не шоумен. Так чего нам мусолить их расклады. МЫ ВНЕ ТЕМЫ.