Вот как бы не хотелось, но частично соглашусь с Евжением... Вот только это АМТ касается не в меньшей мере, чем Херасова...

Евгений, - тему всей жизни закрыть трудно, другое дело - свежих идей маловато ( претензий ни к кому не имею). Про сиськи - даже они,такие разные, и то, рассортированы по номерам(объективный параметр...) Сбыт меня пока не волнует(4 раза тебе говорил), а политику Беренжера считаю самой удачной.

Про политику Брежнера - в соседний топ. В семье не без урода.

ALER, 25.01.2005 20:15 .... :(..... много чего могу сказать но оставлю при себе.

ALER политика БеХренджера- это элементарное банальное воровство. И таковыми их считают даже их представители, но на каждую весч всегда есть свой покупатель. Порнография тоже грят приносит прибыль : ) Вопрос только в том ,насколько важно соблюдаеть конкретному человеку элементарные моральные нормы или он готов скакать по головам : ) , присваивая без тени смущения ворованное : ) ибо конечная и единственная цель- деньги : ) Разве мы только ради этого приходим в этот мир?

Об исследованиях рынка сбыта yа форумах: такое делать СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! Почему? Да потому, что производитель обязан (себе обязан, как минимум) ВСЕГДА пользоваться любой возможностью изучать рынок. Тем более, такой обязанностью, как форум, ибо форум, несмотря на запакощенность, есть все-таки своеобразный концентрат более-менее компетентных мнений. За это АЛЕРу присуждается доп. балл; в то же время Евгений, вместо получения знаний на Форуме (пусть они изложены даже в том виде, в каком оно и есть) ввязывается в сомнительную полемику, допуская при этом личностные суждения. Это ему минус - и как участнику Форума, и как промоутеру своей продукции. АЛЕР, как все, наверняка, заметили, личностных и малоэтичных высказываний не допускает, что характеризует его как человека взвешенного и спокойного, а значит, так или иначе успешного и состоявшегося. Это ему еще один плюс. И еще один штришок в картинку: о русском языке на сайтах г-д Ерасова и Удалова. Именно о языке, без обсуждения технической цветистости рекламных фраз. У г-на Ерасова все в порядке. У г-на Удалова половина предложений есть натуральное преступление против русского языка, на котором, заметьте, мы общаемся на данном Форуме. Заранее прося прощения, я беру на себя смелость советовать г-ну Удалову немедленно привлечь к работе над сайтом профессионального корректора русского языка. Это сейчас очень недорого. Надо, все-таки, наш язык беречь, он и так сильно не в почете на окраинах бывшей Империи. В завершение хотелось бы попросить г-д участников Форума соблюдать правила Форума в части личностных суждений, коих весьма нелицеприятный образчик приведен в данном посте с чисто воспитательными целями :-), за что я еще раз прошу прощения.

Прошу прощения за очередной оффтоп, но хочу поддержать ДДД в планезащиты нашего Великого и Могучего. У нас не такое уж обширное национальное наследие, чтобы вот так его разбазаривать. Я не буду тыкать пальцем в кого-бы то ни было. Опечататься каждый может, можно в спешке забыть о каком-нибудь пунктуационном правиле, но намеренное искажение написания слов - этого делать не нужно.

DDD - Солидарен.

2ALER По поводу "Ребята, а давайте так - взял гитару в руки - забудь про p-n переход и живи музыкой и только тебе присущими ассоциациями, сменил медиатор на паяльник - подумай, ЧТО тебе нравится в звуке и СКОЛЬКО, и старайся разговаривать на техническом языке. " Во-первых, давайте не будем из крайности в крайность метаться. Про то что инженер должен быть и музыкантом было уже достаточно сказано. Во-вторых, мне кажеться что как-раз этот топ и был вами создан для того чтобы хоть как-то провести связи между субъективныи и объективным. Значит и вы сами до конца не знаете эту связь при всех своих знаниях и опыте. Так что же вы хотите от людей для большинства из которых это просто хобби? Давайте каждый будет описывать звук так, как он может. А то иначе это какая-то дискриминация получаеться. В-третьих: а каким должно быть ТЗ на усилок? Что-то мне не вериться что по АЧХ, ФЧХ и прочим характеристикам кто-то может представить как именно зазвучит тот или иной преамп.

Alexxey Поддерживаю 100%. ddd //...в то же время Евгений, вместо получения знаний на Форуме...// А ты уверен, что это так? Может, это всего лишь такая реакция на получение этих самых знаний. Впрочем, что тоже есть одна из характеристик...

ddd (Алма-Ата) спасибо за нормальную критику , даже с психологическим анализом. Это редкость : ) Позволю себе немного comments : 1)исследования рынка сбыта на форуме: Если бы высказалось человек 1000-2000 то да, такая польза была бы : ), а от соплей по ректифаеру пользы нет. 2)О компетентности участников форума лучше судить по делам, а не словам. Таких участников форума, которые выставляют своё творчество на всеобщее обозрение, искренни уважаю и ценю. К примеру мне очень нравится как Александр записывает свои композиции, считаю что у него талант. Олдоса уважаю : ) , сказал-сделал..настоящий мужик. А тех , кто не умея ни хрена делать,тяффкают как шаффки на других, и лупят со всей дури себя в грудь ...таких надо ставить на место, что в форуме , что в жизни. Не думаю , что у Алера после прочтения постов ЛоХаТара, где он склонял его фамилию...не было желания дать этому Мухтару в лоб : )..Но как Директор компании , он себе этого позволить не может : ). Лично я не рассматриваю форум как промоушен своих девайсов : ), посему волен говорить, что думаю, без ограничений : ) Форумом я может просто восполняю дефицит общения с русскоговорящими : ) И в России мне нравиться бывать, в страны скандинавии еду честно гря скрипя зубами. АЛЕР, как все, наверняка, заметили, личностных и малоэтичных высказываний не допускает, что характеризует его как человека взвешенного и спокойного, а значит, так или иначе успешного и состоявшегося....... АЛЕР прежде чем ..что то написать, долго думает, взвешивая возможные последствия слов, а я люблю эксперементы, во вторых по темпераменту я холерик: ).. И сей факт нефига не характеризует : ) Ибо это-интернет , где каждый может с лёгкостью одеть на себя любую маску : ), в зависимости от целей или любопытства ради. С критикой своего сайта согласен на 100% : ) честно. Это сифилис, а не сайт : ) Ошибки даже не исправлял, после того как однажды обновлял сайт с помощью программы , а сайт был написан в другой проге..короче в тексте исчезли пробелы после этого..На скорую руку отредактировал, потом даже не смотрел. Ещё раз спасибо ddd за проявленное внимание.

Не за что. Особенно - если не обиделся.

Я прусь... Прсто прусь...

lok-tar ну тоды попрыгай : ) грят это помогает в твоём случае: )

Maxxe, - два качества в человеке должны сочетаться (музыкант и инженер), но проявляться - всё же по отдельности, об этом речь. И для анализа явлений, вызывающих столь сложные ассоциации, по моему мнению, должен быть разговор инженеров на инженерном языке. А ирония по поводу терминов - здоровая, и относится в большой степени к собственной беспомощности чётко проанализировать то, что именно вызывает те или иные ассоциации. Я помню попытку одного музыканта объяснить мне что такое ФЛЭНЖЕР, когда они только появились в Москве, и он его уже слышал, - он втягивал воздух, выпучив глаза, и пытался медленно менять тембр ИЗДАВАЕМОГО, - текли слюни... Но я тогда так и не понял принцип действия эффекта, а оказалось - это управляемый гребенчатый фильтр, и описывается несложными формулами. Я уверен, что в будущем будет всё меньше непонятного, но хотелось бы поучаствовать в поисках истины.А Вам?

Так чего все таки хочется поставить в соответствие? Термины и цифры или оптимальное качество и цифры? Если мы тут беседуем в первую очередь с бизнесменом, то я понимаю, второе. Я бы даже заниматься этим не стал. А первое оценить можно, но комплексно, если строить график, он будет многомерный. Задача посильная, но я уже писал, только при тесной работе с клиентом. А про женскую грудь, атличный пример :-) Есть объективная характеристика - размер, а есть субъективная - нравиться не нравиться, и обе для каждого человека по разному коррелируют. Для меня нравиться - 2...3. Остальное не нравиться ;-)

Достаточно неожиданно тема привела к психоанализу участников. Хотя вероятно многие прочитали название топика: "Вы можете толком объяснить, что вам надо, а не просто трепаться, что все мои девайсы- говно...". Позволю себе вернуться к теме. Все, конечно, эту проблему ограничителей знают, но пока она не прозвучала. При достаточно крутой характеристики функции ограничения- безобразно отрабатывается фаза затухания. А так как фаза затухания для разного уровня драйва -понятие относительное, и может начинаться проктически сразу после атаки, проблема более чем актуальная. ИМХО: Происходит это в большей степени из-за того, что амплитуда сигнала с датчика очень сильно меняется и далеко не гармоническим законам. В результате - шумоподобный треск. Ну почему она меняется- отдельный разговор, пока это можно принять как исходные данные. Думаю если перед инженерами поставить такое ТЗ, то можно эту беду побороть, например "умным" фомировании сигналов управления в зависимости от мгновенной амплитуды ( а может и спектра) для выбора оптимальной крутизны функции ограничения и управления фильтрами.

msv, сказано красиво, слов нет. НО - какая мгновенная амплитуда? Чисто "мгновенной" она быть не должна - слишком сложен гитарный сиггнал. Усреднять с какой-то пост. времени - пробовали много, и попытки не прекращаются, получается сложно и пока не фонтанисто по результату. А так, повторюсь, звучит красиво...

Ну раз нравится, могу продолжить.. В 50-х все решилось проще: были фиговые лампы с короткими линейными участками и рано входившие в насыщение и фиговые динамики - воспоизводившие только телефонный спектр. А получилось неплохо. Но не идеально! Хотя конечно все привыкли и вроде ничего... В век когда космические корабли уже все избороздили, может есть смысл попытаться двигаться дальше. В принципе надо бы только снижать порог начала ограничений ниже флуктуаций амплитуды или приподнимать сигнал с таким же расчетом. А лучше и то и другое. За амплитудой конечно следить не просто. Выбор постоянной времени интегрирования нужно менять в зависимости от первой гармоники. А найти первую гармонику на паре транзисторов (даже ПТ :) ) не получится. Но МИДИ-конверторы справляются же! Значит не все так уж запущено, тем более тут такая точность не нужна.

msv, - "безобразно отрабатывается фаза затухания. А так как фаза затухания для разного уровня драйва -понятие относительное, и может начинаться проктически сразу после атаки..." 1.Извините, но не понял о чём речь... 2.Амплитуда мгновенной не бывает - это максимальное МГНОВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ гармонического сигнала за полупериод или затухающих(апериодических) процессов за время всего процесса. 3.Развивая мысль ddd о русском языке я призываю также и технические термины использовать грамотно, дабы менее опытные читая,подтягивались до уровня автора, а более опытные - не чувствовали себя дураками, пытаясь понять мысль...

"фиговые динамики - воспоизводившие только телефонный спектр" Телефонный спектр - 0.3 - 3.4 кГц. Это я вам как связист говорю. :)) Значит, прогресс не стоит на месте, раз сейчас частотка гитарных динамиков 0.1 - 5 кГц... :)) Ну что, давайте сделаем шаг вперед: сделаем электростатический гитарный динамик! При этом, используя ламповый оконечный каскад, можно обойтись без выходного транса! Время вперед! Кто сделает и запустит в серию - пусть отметит потом меня при разливе... :)

Так и знал: "...Но МИДИ-конверторы справляются же!..." - опять к цифири потащило. Однако, отнесемся без предубеждений, в крайнем случае повторим цифирные дела в аналоге для чистоты породы :-) msv, чтоб долго не жевать сопли, и при условии желания у тебя, попробуй типа поставить задачу поконкретнее, да и подумаем хором. А вдруг че проклюнется? Мне, например, весьма стало интересно, и хоть я сторонник простых схемок, а тут попахивает делом сложноватым, все равно привлекает.

Господа! Меня, да, пожалуй, и большинство гитаристов очень мало интересуют технические подробности типа передаточных функций ламповых каскадов. Хотя бы потому, что мы не знаем, что это такое :) Я просто включаюсь в аппарат и слушаю звук. Дело в том, что у кого-то есть большой опыт в этом плане, а у кого-то нет. Когда человек много времени играл и на Месе и на Маршале и т.д., ( в куче! а не дома, ваяя нетленки в стол) он и о Ерасове может уверенно судить. Вот когда наши профи будут активно играть на Ерасове через АМТ, тогда и можно будет о чём-то говорить, а не то, что там кто-то Месу на АМТ поменял и доволен. При всём моём уважении к российским мастерам, и гитарным, в том числе, пока дело обстоит наоборот. Мы себе не враги, и не настолько подвержены рекламе, чтобы не слышать очевидных вещей. Это, кстати, и забугорных производителей касается. И последнее: стандарты звука меняются со временем, конечно. Однако, сколько синтетики не изобретай, а все почему-то носят джинсы :)

2Aler 1. После ограничителя гитарный сигнал можно грубо разделить на три периода: 1-атака, 2- период с относительно постоянной амплитудой и спектральным составом, 3- затухание. 2. Мгновенная амплитуда - конечно не точный технический термин, но в контексте поста вполне самодостаточен для понимая сути идеи. Имеется в виду амплитудное значение за минимально возможное время измерения. В идеале за один полупериод 1-й гармоники. 3. Виноват, издержки конспективности. 2 Alexxey. Мы оказывается коллеги.. А я бы для разнообразия не отказался, что-бы гитарка на хорошем перегрузе пела стринговым спектром (тут-то электростатический динамик был бы весьма к месту). А то даже на синтах имитация гитары - такая глухотня, даже обидно за любимый инструмент.. А всего-то и надо - "песочек" убрать :). Но не статическими ФНЧ и тем более узкополосными динамиками, а как-то половчее. 2ddd. Ну по мне цифра не так плоха, насколько ее здесь не любят.. Программый имитатор примочки гораздо рациальнее для накручивания желаемого звука. Движение мышкой или поменять пару строк кода в проге, значительно проще и быстрее, чем перепайка половины девайса. А уж когда понял, что надо делать, можно и за паяльник сесть. Не знаю, есть ли такие готовые программы, мне бы не составило труда ее написать месяца за четыре. Увы, пока полно задач гораздо менее интересных, но надо кормить семью.. Цель моих постов- только подкинуть идеи творческим людям для их поиска.

Мое скромное мнение ;) Звук В ОСНОВНОМ завиист от следующих причин 1. Предкоррекция (фильтр) 2. Ораничитель 3. Послекоррекция (фильтр) 4. Количество "качество" предыдущих 3х пунктов в общей цепи ;) Чаще всео "разбирают" 2 и 3й пункт, особенно камнем предкновения является 2й пункт, "мякость", "жесткость" а также "симметричность" и "несимметричность" ораничения. Я считаю, что также ОЧЕНЬ сильно звук зависит от того, как изменили сигнал ДО ограничения (предискажения). А с лампами хорошо то, что их "неидеальные" параметры как раз создают кроме ораничения еще и эти пред- и после- искажения.

Я тоже вставлю свои 5 копеек. 90% ваших любимых гитарных саундов это хорошая работа звукорежа или, проще, сведение. Нашёл тут ссылку - на mesaboogie.ru есть примеры звучания ректифаера. Я послушал первые 4 примера и мне реально стало плохо - этот саунд мне напомнил звук моего дешёвого сансампа by Yerasov. Причём сансамп этот звучит так В НАУШНИКАХ!!! Ну может быть с одним заметным отличием - в тех записях звук почище, никаких наводок и т.д. А всё почему? Потому что записи там не сведённые. Свели бы хоть на коленке за 5 минут, было бы уже кое-что. А запрягли бы реального звукорежа, все бы сказали - вот это да, вот это ректифаер, он на свои 2500$ звучит. :) Так что как бы хорошо не звучала гитара, педали и комбик, это имеет значение только для живых выступлений, а в записи всё зависит от обработки - можно и месабугу запоганить, а можно и из сансампа сделать что-то интересное.

2 cooper и ты прав! ;) Сигнал "сам по себе" может звучать хорошо, а в миксе -- "теряться" И наоборот -- в миксе звучит отлично, а "соло" -- как-то непрезентабельно.. хотя, имхо, лучше все же работать (сводить) с приличным сигналом, а не пытаться сделать "из дерьма конфету"

Как правило, перфоманс сильно меняется после наложения баса.

Так и после ударных (тарелок и тп) гитара гораздо "глаже" звучит

Неужели, это конец топика? По поводу соображений msv: (все нижеследующее - под грифом ИМХО) Цифра, естественно, может воспроизвести все, что угодно... Но вот сгенерировать или синтезировать-проблема. Нужна модель, адекватно отражающая финальный результат протекания множества физических процессов. Точное моделирование-задача для бесконечного ума. Попытка оставить в модели все "основное" и отбросить "несущественное", приведет к тем более примитивному звучанию, чем больше мы отбросим. Тем не менее, человеческий мозг конечен но не примитивен, значит модель возможна, но сложна:):):) И человечество уже эту модель реализовало в аналоговых(и цифровых, наверное-фирма Гибсон, напр., разработала "цифровую" гитару) устройствах. Причем, аналоговая модель относительно просто реализуется(проще численной!) - о деталях, как я узнал из этого топика, можно справиться у звукорежиссера:) Думаю, может попытаться, собрать наиболее значимую информацию о процессах, влияющих на звучание... Например, "Теплое" звучание, возникает во многом из-за неидеальности-может, из-за непараллельности электродов лампы, "паразитных" всяких дел. В каком-то из виденых мною цифровых инструментов была кнопочка "Warm", приводящая к смешиванию нискольких сигналов со слегка изменяющейся частотой. Считаю, что спектр выходного сигнала-сложный инструмент для понимания восприятия звука, поскольку его нужно анализировать в динамике, а в точке он не особенно полезен. Согласен, можно попытаться подать оцифрованный звук гитары на вход модели схемы какого-нибудь зарекомендовавшего себя лампового усилка и заценить звучание:) Пока, правда, не нашел такой софт, позволяющий это сделать..

Что я могу сказать по поводу этой темы?- "Ленин всегда живой! Ленин всегда с тобой!!!" :)

2 RADIATOR: Ты охлаждай там! :)

Я не обычный радиатор.Я радиатор-мутант из чернобыля.Так что я не холожу-а наоборот, грею до ядерных температур...

Я черепашка-ниндзя!Кийя!!! :)))

Я думаю ,что вот так лучше будет http://www.guitars.ru/05/info.php?z979

Ни чего не пойму :)

Alexandre, спасибо за ссылку, статья может пригодиться при проектировании гитарных кабинетов. С миру по нитке...