Костя не троллит, это защитная реакция против того, что происходит сейчас в стране, и в качестве позитивной альтернативы под влиянием интернета был выбран совок. То есть я думаю он искренне верит в то, что говорит - что в совке было лучше, не то что мол теперь. Могло быть ещё хуже - вон одни орут "царя нам", другие вообще за фашизм и разделение человеков на виды. Уж лучше Аватар и синюшные - отсутствие материальных ценностей вкупе с лидером, которого уважают за интеллект, а не за то, что он в стае всех нафиг порвёт и изнасилует. Вообще это очень по-нашему - что бы лидер был главным самцом в стае, аки бабуин самый суровый, и который эту стаю вместе держал именно страхом. До сих пор у нас молятся на Ивана Грозного и Сталина, и везде только и говорят, что именно такой вождь нам и нужен. И вообще "главное что бы нас боялись". Толстое манипулирование массовым сознанием.



Почему? Мы были рабы при царе, были рабами в совке, остались рабами и сейчас. Ты считаешь, что сейчас лучше чем в совке. В некоторых моментах - да. Гитары у нас хорошие (даже китайские и то ничё так), на иномарках ездим, за бугор отдохнуть слетать можем. Некоторые материальные ценности у нас стали получше, никто не спорит. Опять же чуть больше свободы по принципу "не нравится - вали". Но в массе своей народ как жил в скотских условиях - так и живёт. Работают за мизерную зряплату, которой хватает на хавчик и шмотки, живут впроголодь на съёмных хатах, и так далее. Рабство теперь в том, что этот народ здесь родился и вырос - тебе дают свободу выбора, не нравится работать здесь - едь туда, где понравится, но уехать-то и не можешь. Слишком многое держит, слишком многого не знаешь. В пять-десять лет не думаешь о том, что нужно учить английский и становиться программистом, что бы потом работать на Гугл из любой точки мира, хош из далёкого Зимбабве, хош из родного Мухосранска. Судишь о жизни из детских штанишек, с годами начинаешь понимать, но уже поздно. Думаешь, что ты просто ленивый или тебе не везёт с работой, открываешь доску объявлений и видишь, что такие зарплаты - у всех. Тут и приходит понимание - что сосед Васька на свою "ласточку" три года копил и до сих пор долги не отдал, а не пару процентов от зарплаты на кредит платит, что другой сосед Петька квартиру не на зарплату купил, а в наследство получил, и так далее. Что где-то там в далёкой и сказачной Москве в каких-то мифических офисах может и зарабатывают на уровне развитых цивилизаций, но в целом страна в глубоком средневековье, где учителя держат огороды, что бы не сдохнуть с голода.

Ну да это мои домыслы, у тебя же наверняка есть свои аргументы, интересно было бы их послушать.

Я не намекаю, я говорю прямым текстом ;)

http://guitar.ru/forum/index.php?showforum=17

От ссылка, в любом топе, даж в этом.

Например:

А кем? Хрущевым на пару с ЦК КПСС?



И где были те договоры? Где записи в трудовой книжке, почему она была на руках у Бродского?
Для подковерной борьбы и частных интриг применяют работающие механизмы. Тогда действовало советское законодательство - использовали его. Сейчас бы применили российское без проблем. См. рейдерство, см. подброс наркотиков, см. Союз кинематографистов. При чем здесь СССР?

Нормальная жизнь (не умирать с голоду хотя бы) - это твой такой идеал?

А насчет рабов - ты неправ. Наверно, хиппующим советским школьникам удобно причислять себя к рабам по некоторым, известным только им, причинам, но остальные люди лишь являются гражданами государства.

Гражданство - это устойчивая правовая связь человека и государства, выражающаяся в наличии взаимных прав и обязанностей, это я как юрист тебе говорю. Обращаю внимание: "взаимных". То есть, я отдаю обществу одну меру своего труда и времени, а взамен получаю одну меру нужных мне благ. Рабы же ничего взамен не получают.

И еще: если кто-то не в состоянии отдать меру своего труда, то тот ничего не получает взамен и, фактически, находится в интересном положении раба-бездельника, испытывая постоянный баттхёрт. Вот ты, Паша, что ты сделал для пользы широкого общественности за свою жизнь? Если что-то сделал, то считаешь ли ты, что общество несправедливо вознаградило твой труд?

если интересуют конкретные персоналии, то был такой товарищ Лернер, к литературе отношения не имеющий. Потом его посадили за что-то экономическое.



в суде они предъявлялись.

не увидел доказательство "подковерной борьбы".

есть стих. есть его авторское объяснение? что еще нужно?



и?

Рабов кормят, поят, одевают, дают крышу над головой, лечат (больной раб работать не сможет), дают время на отдых (отдохнувший сытый здоровый раб за троих работать будет), и так далее - ничего не напоминает? Замени слово "раб" на слово "россиянин" - сильно ли изменится в итоге картина? Не хочешь работать - сдохнешь с голоду. Работаешь - получаешь минимальное вознаграждение, что бы не помереть с голоду и доползти до станка. Есть в СНГ у учительницы от бога возможность получать зарплату для достойной жизни? Нету - такая вот зарплата у учительницы в СНГ. Воспитывает она положительных личностей, и 20 лет ходит в одной кофточке вовсе не потому, что она вся в детях и ей не до внешнего вида. Вот это я и называю рабство.



Что я сделал для хип-хопа в свои годы? )) Вообще-то я говорю о зарплатах в СНГ, о том, что средняя зарплата у нас - это по сути прожиточный минимум, на который человек с жильём может питаться и иногда покупать одежду, откладывая копейки, что бы раз в год съездить в Турцию за триста баксов. Нет своего жилья - женись, что бы на обе зарплаты снимать однушку и жить впроголодь. Хочешь детей, продолжить род во благо человечества? Хоти. Как правило когда речь заходит об учителях (врачах, дворниках и так далее), всегда говорят мол "ну фигли, пусть бизнесом идёт заниматься, как мы, крутые бизнесмены", "хочешь жить - умей вертеться", одним словом все разговоры сводятся к тому, что все вокруг должны быть бизнесменами, если хотят жить нормальной жизнью. Хочешь, крепостной, жить хорошо? Будь дворянином. Хочешь, раб, жить отлично? Будь феодалом. Хочешь, самец, не быть изгнанным из стаи, иметь крышу и самок? Подчиняйся воле и прихотям главного самца-вожака, будь готов в любую секунду получать тумаков и сексуальное наказание.

Карма говорю.

Ты, в общем-то, сам и ответил на свой вопрос. Кстати, кто посадил Лернера? Некое демократическое правительство? И много ли _сейчас_ посадок за что-то экономическое?

а причем тут "сейчас"?



стал ненужен - слили. но есть некоторая разница между поэтом бродским и всякой мелкой швалью?

1) Если в стихе написано - "Гитлер - хороший", то так считает автор. Если автор потом пишет, что он имел в виду "Гитлер - плохой", то это называется отсутствием точки зрения, и первоначальный стих был написан с прицелом на что-то или по заказу. По чьему? Ему виднее. Это не говоря о том, что "авторское объяснение" идет очень отдельно от стиха.

2) Есть мнение, что не бедствовал он там.

Поэт - имеет свое мнение.

то есть если тебе кажется, что автор кого-то там троллил, то оно так и есть. нормальный подход. пох что сам автор думает и что думали его современники, главное, что эгалор ляпнул на гитарру.



и?

да, ты не поэт.

Главное - что Бродский ляпнул на широкую публику. Вот это - главное.

Никогда не претендовал.

С троллефобами бессмысленно общаться. Это запущенный случай. Наверное, игаляра в детстве дразнили часто старшие товарищи

Не переводи свои подростковые комплексы на других. Ты тоже вырастешь и будешь седой и бородат.

Костя забей, давай про рабов потрём.

да. это несоизмеримо важнее того, что ляпнул офисный работник без особых талантов.

Гыгыгы, да, меня очень волнует твое знание о моем творчестве и талантах )))))) толсто, Шопеныч.

Бродский обманул тебя, а ты его защищаешь.

Только давай сначала определимся с, пардон, определениями:

РАБ Словарь Даля
РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти.

Раб Словарь Ушакова
РАБ, а, м. 1. В ранней, докрепостнической стадии эксплоататорского общества и в колониальных странах - эксплоатируемый человек, лишенный всяких средств производства и вместе со своей рабочей силой являющийся товаром.

Раб, рабство Библейская энциклопедия
Раб, рабство. Рабство издревле существовало между людьми. Оно известно было и до потопа (Быт. IX, 25). Древние патриархи имели многих рабов (Быт. XII, 5, XIV, 14). Рабами делались: люди взятые в военный плен (Втор.

Рабство Большой юридический словарь
РАБСТВО - положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности (Конвенция о рабстве, подписанная в Женеве 25 сентября 1926 г).

епта, кому б говорить.

Я - никто по сравнению с Заслуженным Троллем Гитар.Ру.

сам с собой?

О, ты мне подал отличную идею.

Костя не юли - я не про определения, я про самую что ни на есть реальную ЖИЗНЬ. То, что я описал, лично ты не считаешь рабством? И ты, Шопеныч? Если не считаете - то почему? Харе сраться - поделитесь мыслями лучше.

Я вот прочитал как в Китае работают - 12-часовой рабочий день без выходных, в туалет идёшь - уведоми начальство, едят/спят там же. С одной стороны вроде силком никто не тащил, работают люди, денюжку стрегут (двести баксов кажыся в месяц), но с другой стороны - как по-другому это назвать-то? Люди живут, что бы работать. Рабство.

лично я не считаю свою жизнь рабством потому, что не вся она укладывается в обеспечение жизнедеятельности. у меня есть некий минимально достаточный доход и свободное время, которое я могу тратить на, гм, интеллектуальное совершенствование. но в целом ты прав.

Паша, дискуссии не получится, пока не будет четких определений. Потому что у тебя рабство - одно, у меня - второе, у Васи - третье.

Вот, я прав * гордицо *

Костя, не разводи демагогию. Ты прекрасно понимаешь, о чём я.

Паш, ты предлагаешь провести спор на темпераменте (с)?

В ином случае предлагаю оперировать сухими определениями и фактами.

Внесу свою лепту в троллизм тему о рабстве.
В современном мире не только китайцы вкалывают по 12 часов и более. Дело в том, что есть люди, которые живут работой. Им тупо нравится работать. Как говорится:"Устройся на работу, которая тебе нравится и тебе ни одного дня в жизни не придется работать!". Как-то так. Нас делает свободными не законодательство, конституция...свободными делаем мы себя сами. И наооборот! Зачем себя загонять мыслями как херово работать сутками? Надо понять кто ты УЖЕ есть, а не кем стал! (типо моя философия )

тебя уже трое?

Нэ понял. У тебя в глазах от любви ко мне двоится, не иначе.

Учительница начальных классов средней школы. Любит детей в хорошем смысле этого слова. Дети отвечают тем же. Выростают порядочными членами (и сиськами) общества. Учительница зачем-то хочет кушать. Хочет покупать игрушки своему ребёнку. Хочет хотя бы раз в год съездить отдохнуть. Хочет новую юбку - она же женщина. А зарплата у неё - хм.. А жить-то где-то надо с семьёй - не всю же жизнь у мамы с папой в углу ютиться. А она реально - любит свою работу, приходит в 8 утра, уходит в 9 вечера, ещё тетрадки после работы проверяет. Вся в процессе. Вспомни детство - наверняка и у тебя была такая училка. А дел до неё никому нет. Дети ещё маленькие и не понимают, что их любимая марьванна живёт за гранью бедности, родителям самим бы свести концы с концами, и так далее. Так-то оно да - на любимой работе можно даже жить. Но кушать тоже хочется ж.

Наверное повара - самые хитрые )))

неа. просто у тебя количество противоречащих друг другу ипостасей растет на глазах.

Итак, раб в понимании Паши - это...?

Моя мать именно такой учитель русского и литературы. Семья на то и нужна, чтобы давать возможность реализовать себя без пароноидальной цели как бы заработать на новую юбку! Если твоя, Павел, цель в жизни -шмотки и вкусно поесть, а тебе никто просто так не кидает нормально лавэ, то значит надо искать другую тактику.

Это не цель, а минимальные условия для полноценной жизни так сказать - квартира, машина, еда, одежда, квалифицированное медицинское обслуживание, нечто так сказать само собой разумеющееся навроде как чистить зубы или мыть руки перед едой. Кое (кроме мытья руков и чистинья зубьев) недоступно большинству населения СНГ, либо доступно в виде извечных компромиссов аля бэушный Тазик, сэкндхендовские шмотки, районная поликлиника и хреновая писча. Вообще меня радуют постоянные переходы на личности - что не скажу сразу на меня примеряют ))



Среднестатистический россиянин, вынужденно думающий более о материальном что бы выжить, нежели о духовном что бы наслаждаться этой самой жизнью. Есть такое выражение - работать на горшок.

а где граница между компромиссами в виде тазика и "настоящими" признаками? и кто эту границу установил?

Давай проще: что в материальном плане тебе мешает жить, и хватит ли зарплаты это реализовать? Вопрос о простом и насущном, а не о золотом унитазе или розовом Бугатти ясен пень. Банальное - на зарплату квартиру можешь купить? Или гитару нормальную? Ну такое - простые такие вещи всякие. Просто получается так - работают все, работают, и чёт кроме жратвы да шмоток и не получается ничё на такую зряплату у большинства в различных сферах деятельности. Рад бы ошибаться конечно.

Так причем здесь рабство? Тебя кто-то заставляет покупать ТАЗ? Кто тебе сказал, что у тебя обязан, чтобы не быть рабом, быть автомобиль, квартира и другие материальные блага? Ты сам раб своих потребностей. Я не осуждаю. В конце концов не можешь на родине заработать- заработай в Европе, тебя ни кто не держит в сарае под замком. Если что-то не устраивает, надо решать!

Эээээээээ, друк )) Я вообще-то с этого и начал. С того, что средней зряплаты по СНГ хватает тупо на пожрать и одеться в недорогие шмоточки, и назвал это рабством. Сие не значит, что чел, которому кроме жратвы и шмоток ничё не надо, раб - как раз наоборот, его зряплата соответствует его потребностям, и сие есть гармония и прочий дзен. Я ж говорю - с одной стороны училка хочет учить детей, дети от неё хотят того же, но с другой она же хочет переехать от родителей, ибо вместе с мужем и ребёнком они уже тама в двушке не помещаются с родителями, сестрой и собакой. Но фигли что она хочет - муж у неё такой же проффесор нии, так же с головой любящий свою работу и находящийся на своём месте за те же копейки. И сие есть немного неправильно на мой взгляд - когда люди находятся на своём месте, честно отрабатывают свой крендель, да вот только зряплаты только и хватает, что на этот крендель. И вот на счёт "надо уехать" и "надо решать" я там чуть выше уже заранее ответил в том плане, что не все могут/хотят/должны быть трудовыми имигрантами или бизнесменами только ради удовлетворения минимальных и насущных материальных потребностей. Социальное неравенство ставит перед человеком выбор - пожертвовать материальными благами ради духовных, либо наоборот - всё вместе дано у нас далеко не каждому. Повторюсь - элементарные блага, а не барские роскошества и излишества. Два взрослых, здоровых, работающих человека, и не могут обеспечить себя минимальным комфортом - хотя бы клоповником, который у нас называют "квартира", для взращивания новой ячейки общества, о которых так на словах печётся Медвепут. Как я уже заранее написал, начинаются советы всей страной стать бизнесменами? А кто тогда будет учить/лечить и т.д.? Или учителя/врачи не люди, и заслуживают такую жизнь?

Всё правильно говоришь, только рабство здесь не причем. Маленькая зарплата-бастуй (из практики выйдет боком), хотя если забастовка будет носить массовый характер, например 50-70% школ прервут учебный процесс, то есть шанс. Это только кажется, что школа несрбезный объект, но за школами подтянутся родители детей, слоняющихся второй месяц без дела и пошло поехало. Но сцымс...

Ну внеси тогда конкретику "сам дурак"