кто же виноват во всем этом ужасе? наверняка бродский с солженицыным!
А вообще, я считаю угробленного Мандельштама, допустим, большей потерей для страны, чем многие из бед 90х.

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 22.4.2010, 8:42

Безусловно, процесс инициировали другие творческие личности. Видимо, не могли решить, кто из них более талантливый и достойный. Сейчас то такого ни-ни, сплошная любовь и благорастворение.
Впрочем, по существу возражения есть? Кем и где работал Бродский непосредственно перед судом?



Если интересуешься, кто виноват, то Солженицын - да, причастен. Но вообще, я имел в виду другое.

опять мимо.



переводчиком. по договору с рядом издательств.

Сам ты...

Неужели в окончании этого "прекрасного стихотворения" ты не видишь толстенного троллинга против Жукова, России и вообще всего того, что желал/желает добить Вашингтонский обком? "Вслух говоря", тьфу. Как же я не люблю диссидентов.

Интересно, если бы КГБ обеспечил его теплым жильем и хорошей едой, стал бы он писать подобное про Никсона, например? Вопрос риторический, но любопытно было бы узнать.

Кстати, действенный способ получить американский green card (только грязноват несколько, но стыд глаза не выест, как говорится)

Эгалор, а как же миллионы, расстрелянные лично Сталиным?

неа, не вижу. потому, что знаю, что он сам говорил про этот стих. и как к нему отнеслись твои любимые диссиденты. зато вижу троллинг, которым занимаешься ты.



а что, его цру или госдеп обеспечил "теплым жильем и хорошей едой"?

Костя, история России - это история многовекового рабства, будь то крепостные, колхозники или офисные работники, пашущие за мизерную зряплату и не видящие перспектив в жизни. Ты говоришь не о свободе в принципе, а о том, что у прежних хозяев в похлёбке кости были больше. Идиализация совка - модный тренд прогрессивной молодёжи. Как говорится в известном анекдоте про старого деда - "конечно в ссср было лучше, в ссср у меня член стоял". Было плохо при Иване Грозном и Сталине, сейчас плохо при Медведпуте, потом будет плохо при следующем мессии. Это карма, смирись.

спорно.

1) Про стих можно говорить все, что угодно. Потому что имеется стих. И комментарии вокруг него. Это как рассуждать, что я написал 2+2=5 (некоторое утверждение), а Вася рассуждает, что я имел в виду 2+2=4.

2) Бродский жил в США (да, он был выслан). Как ты знаешь, был профессором.

Если ты на меня намекаешь, ссылку в студию.

Костя не троллит, это защитная реакция против того, что происходит сейчас в стране, и в качестве позитивной альтернативы под влиянием интернета был выбран совок. То есть я думаю он искренне верит в то, что говорит - что в совке было лучше, не то что мол теперь. Могло быть ещё хуже - вон одни орут "царя нам", другие вообще за фашизм и разделение человеков на виды. Уж лучше Аватар и синюшные - отсутствие материальных ценностей вкупе с лидером, которого уважают за интеллект, а не за то, что он в стае всех нафиг порвёт и изнасилует. Вообще это очень по-нашему - что бы лидер был главным самцом в стае, аки бабуин самый суровый, и который эту стаю вместе держал именно страхом. До сих пор у нас молятся на Ивана Грозного и Сталина, и везде только и говорят, что именно такой вождь нам и нужен. И вообще "главное что бы нас боялись". Толстое манипулирование массовым сознанием.



Почему? Мы были рабы при царе, были рабами в совке, остались рабами и сейчас. Ты считаешь, что сейчас лучше чем в совке. В некоторых моментах - да. Гитары у нас хорошие (даже китайские и то ничё так), на иномарках ездим, за бугор отдохнуть слетать можем. Некоторые материальные ценности у нас стали получше, никто не спорит. Опять же чуть больше свободы по принципу "не нравится - вали". Но в массе своей народ как жил в скотских условиях - так и живёт. Работают за мизерную зряплату, которой хватает на хавчик и шмотки, живут впроголодь на съёмных хатах, и так далее. Рабство теперь в том, что этот народ здесь родился и вырос - тебе дают свободу выбора, не нравится работать здесь - едь туда, где понравится, но уехать-то и не можешь. Слишком многое держит, слишком многого не знаешь. В пять-десять лет не думаешь о том, что нужно учить английский и становиться программистом, что бы потом работать на Гугл из любой точки мира, хош из далёкого Зимбабве, хош из родного Мухосранска. Судишь о жизни из детских штанишек, с годами начинаешь понимать, но уже поздно. Думаешь, что ты просто ленивый или тебе не везёт с работой, открываешь доску объявлений и видишь, что такие зарплаты - у всех. Тут и приходит понимание - что сосед Васька на свою "ласточку" три года копил и до сих пор долги не отдал, а не пару процентов от зарплаты на кредит платит, что другой сосед Петька квартиру не на зарплату купил, а в наследство получил, и так далее. Что где-то там в далёкой и сказачной Москве в каких-то мифических офисах может и зарабатывают на уровне развитых цивилизаций, но в целом страна в глубоком средневековье, где учителя держат огороды, что бы не сдохнуть с голода.

Ну да это мои домыслы, у тебя же наверняка есть свои аргументы, интересно было бы их послушать.

Я не намекаю, я говорю прямым текстом ;)

http://guitar.ru/forum/index.php?showforum=17

От ссылка, в любом топе, даж в этом.

Например:

А кем? Хрущевым на пару с ЦК КПСС?



И где были те договоры? Где записи в трудовой книжке, почему она была на руках у Бродского?
Для подковерной борьбы и частных интриг применяют работающие механизмы. Тогда действовало советское законодательство - использовали его. Сейчас бы применили российское без проблем. См. рейдерство, см. подброс наркотиков, см. Союз кинематографистов. При чем здесь СССР?

Нормальная жизнь (не умирать с голоду хотя бы) - это твой такой идеал?

А насчет рабов - ты неправ. Наверно, хиппующим советским школьникам удобно причислять себя к рабам по некоторым, известным только им, причинам, но остальные люди лишь являются гражданами государства.

Гражданство - это устойчивая правовая связь человека и государства, выражающаяся в наличии взаимных прав и обязанностей, это я как юрист тебе говорю. Обращаю внимание: "взаимных". То есть, я отдаю обществу одну меру своего труда и времени, а взамен получаю одну меру нужных мне благ. Рабы же ничего взамен не получают.

И еще: если кто-то не в состоянии отдать меру своего труда, то тот ничего не получает взамен и, фактически, находится в интересном положении раба-бездельника, испытывая постоянный баттхёрт. Вот ты, Паша, что ты сделал для пользы широкого общественности за свою жизнь? Если что-то сделал, то считаешь ли ты, что общество несправедливо вознаградило твой труд?

если интересуют конкретные персоналии, то был такой товарищ Лернер, к литературе отношения не имеющий. Потом его посадили за что-то экономическое.



в суде они предъявлялись.

не увидел доказательство "подковерной борьбы".

есть стих. есть его авторское объяснение? что еще нужно?



и?

Рабов кормят, поят, одевают, дают крышу над головой, лечат (больной раб работать не сможет), дают время на отдых (отдохнувший сытый здоровый раб за троих работать будет), и так далее - ничего не напоминает? Замени слово "раб" на слово "россиянин" - сильно ли изменится в итоге картина? Не хочешь работать - сдохнешь с голоду. Работаешь - получаешь минимальное вознаграждение, что бы не помереть с голоду и доползти до станка. Есть в СНГ у учительницы от бога возможность получать зарплату для достойной жизни? Нету - такая вот зарплата у учительницы в СНГ. Воспитывает она положительных личностей, и 20 лет ходит в одной кофточке вовсе не потому, что она вся в детях и ей не до внешнего вида. Вот это я и называю рабство.



Что я сделал для хип-хопа в свои годы? )) Вообще-то я говорю о зарплатах в СНГ, о том, что средняя зарплата у нас - это по сути прожиточный минимум, на который человек с жильём может питаться и иногда покупать одежду, откладывая копейки, что бы раз в год съездить в Турцию за триста баксов. Нет своего жилья - женись, что бы на обе зарплаты снимать однушку и жить впроголодь. Хочешь детей, продолжить род во благо человечества? Хоти. Как правило когда речь заходит об учителях (врачах, дворниках и так далее), всегда говорят мол "ну фигли, пусть бизнесом идёт заниматься, как мы, крутые бизнесмены", "хочешь жить - умей вертеться", одним словом все разговоры сводятся к тому, что все вокруг должны быть бизнесменами, если хотят жить нормальной жизнью. Хочешь, крепостной, жить хорошо? Будь дворянином. Хочешь, раб, жить отлично? Будь феодалом. Хочешь, самец, не быть изгнанным из стаи, иметь крышу и самок? Подчиняйся воле и прихотям главного самца-вожака, будь готов в любую секунду получать тумаков и сексуальное наказание.

Карма говорю.

Ты, в общем-то, сам и ответил на свой вопрос. Кстати, кто посадил Лернера? Некое демократическое правительство? И много ли _сейчас_ посадок за что-то экономическое?

Сообщение отредактировал Умник - 22.4.2010, 11:23

а причем тут "сейчас"?



стал ненужен - слили. но есть некоторая разница между поэтом бродским и всякой мелкой швалью?