igorian, если какому-то злу (даже не говоря о пиве) очень много лет, это, как правило, не означает, что оно перестает быть злом.

Что касается того, что именно сделало малолетних идиотов таковыми - это, конечно, не одно пиво. Далеко не одно пиво. Глянь мой предыдущий пост вниманию Jhav'a.

На тему "внезапно" вот что думаю.
Когда сваливается на человека такая штука, как вседозволенность (в определенных вещах), то он сначала "внезапно" начинает ей вовсю пользоваться, а потом, когда поймет все минусы сам своей башкой, начинает сам себя ограничивать. И мне думается, что умение ограничивать себя самостоятельно намного ценнее, чем запрет сверху, потому что оно идет не от дяди, а от себя самого.

А ты срок годности молока и хлеба видел?)) Я имею в виду нормальное молоко, а не порошковое. Да и хлеб вкуснее свежий, а не так, что взял два батона, пока один съел - второй засох.
А по хлебу сто раз видела акции с понижением цены. Сама по 8 р батоны покупаю))Кефирчик тоже периодически "с красными ценниками" покупаю.

это хорошо, если у него ещё осталось, чем понимать..

Илья прав, опередил меня с ответом.

Свобода - это штука, которая вообще доступна не каждому, ибо те самые "малолетние идиоты" (вне зависимости от того, сколько им лет, хоть 20, хоть 30, хоть 40) всю жизнь будут считать свободу синонимом вседозволенности.

Давить таких надо (шучу, канешна)

Про малолетних идиотов я был согласен лишь потому, что таковые имеют место быть. Всю молодёжь по дефолту называть малолетними идиотами я не собирался ибо к великому счастью не все таковые!
Я против запретов, которые касаются каждого отдельно (потребление алкоголя или наркотиков), но при этом я против пропаганды всех этих "развлечений". Пусть каждый для себя сам выберет что ему делать, а что нет без какого либо давления извне. Если человек напился и к примеру сел за руль - это должно быть наказуемо, причём самыми жёсткими мерами, но запрещать продавать пиво - по моему нарушение свободы выбора. Утопия, но мне представляется идеальным общество, которое не потребляет алкоголь и наркотики не из-за запретов свыше, а из-за понимания, что это ничто иное как дрянь.

Илья - красавчик, поддерживаю по многим пунктам.

Да, некоторые люди действительно сами способны установить для себя рамки. Но есть и такие, которым их НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ (Булавка, ты ж преподаватель? Должна замечать за детьми такие различия!). Думаю, лучше в таком случае всем установить рамки, чем никому.
Кому-то нравится алкоголь? Пусть больше платит! Но таким доступным, как у нас, его оставлять нельзя. Потреблением спиртного (или хмельного) человек наносит вред и себе, и своим детям, окружающим и государству. Так пускай хоть деньгами это возместит (большинство из них уйдет депутатам-владельцам ликероводочных заводов, но больше - стране).

Говорите, уровень жизни надо поднять? А кто его поднимет?????
Кто будет строить новые школы, больницы? Вечно бухие строители (или черно.... гастарбайтеры какие-то)? А коммуникации будут проводить косые от пива и водки монтажники и сантехники? Или может это сделают культурно выпивающие музыканты? Пьют все.
Не знаю как вы, но я в облаках не витаю. Время от времени приходится поскрести кормой по дну, и вот что я скажу: то, что сейчас происходит - самый натуральный Вавилон. Бухают все!!! А прибавьте к этому то, что льется из телеящика. Большая часть молодежи, их родители... мы по собственной воле поставили эксперименты на собственных детях, очень страшные и жестокие эксперименты: кто останется после нас? Кого мы породим? А если и породим, то как воситаем? Как бы новый век не превратился в кунсткамеру размером с 1/6 часть суши.

Все правильно: нельзя просто вырвать у людей бутылку, надо медленно выдавить алкоголь и хмель из голов. Так что чем бы он ни был мотивирован, этот шаг (подорожание) оправдан. Хотя этого и мало.

ПС: Любящим выпить: предлагаю замену пагубе - тренажерный зал. Поверьте, удовольствие и привыкание такие же, если не большие. При этом травмоопасность минимальна.

Да чего уж там-я например из тренажёрного зала не выла(жу) (зию), после армии-службы в ПВ и до этого-не постился-пил пиво! Ты сам то-соответствуешь тому, чего говоришь?:

Всё это очень субъективно. С моей точки зрения, МОЖЕТ БЫТЬ, и ты малолетний идиот в свои 30 лет будешь.
Я это сказал к тому, что неизвестно с каким мотивом ты упоминаешь их. Может тебе просто нравится самолюбование

А ты думал я так, прикола ради пизданул? Да, я хожу в спортзал, не пью, не курю (активно).
Во избежание ненужных реплик скажу, что не пью по четырем причинам:
1. Мне не нравится ни вкус, ни эффект тех алкогольных эффектов, которые мне доступны (особенно пиво не люблю).
2. Те напитки, которые мне нравятся, мне не по карману.
3. Я не считаю, что со мной так стремно, что чтобы нормально посидеть, обязательно вливать в себя разрушающий моцк наркотик и галюценоген.
4. Слишком часто имею "удовольствие" лицезреть действие алкоголя на очень хороших людей.

Касательно детей. Мне думается, что устанавливать рамки надо только тем, кто сам не научился их для себя определять. Например, какой-нибудь Вася Пупкин разобьет стекло - что ж, весь класс к директору вызывать? Или все-таки только Васю Пупкина, м? В школе такое возможно, потому как количество детей в классе позволяет по отдельности с каждым возиться. В принципе, что-то типа этого налажено и в нашем обществе. Район поделен на участки, на каждом участке по участковому, который следит за порядком. Люди жалуются, если кто-то "не впихивается в рамки", участковый приходит и принимает меры. Вот только меры должны быть жестче. То есть "невпихнуемых" должны останавливать не цены на бухло, а то, что за "сильномноговыпил" по шее дадут. Вот и получится, что неумеющим себя контролировать - будут рамки, а те, кто умеет - ну и молодцы.
Да только ведь проще не систему "индивидуального подхода" налаживать, а долбануть сразу по всем.

На тему "кому нравится - пусть больше платит" как-то глупо получается. Например, не нравится мне, что гопы на лавочке семечками все заплевали. Давайте семечки сделаем по 100р за пачку. Кому нравится - пусть платят, а меня не волнует, я семечки не люблю. А может кто-то дома семечки грызет и в мусорку выкидывает как положено. Ему-то что делать? А о вреде семечек я могу говорить часами) например, одна знакомая вдохнула кусок шелухи от семечки, он ей в легкое попал и так там колом встал, что в легком нагноение было, и часть легкого отрезали. Сначала девочка просто кашляла. Месяц, два, а потом в больницу загремела на операцию. Так давайте же не будем есть опасные для здоровья семечки, пусть они стоят "для любителей" 100р.

Кстати, о спорте. Экстремальные виды спорта не так уж полезны для здоровья)

Давайте поднимать цены на велики bmx!!!

И автомобили! Они срут в природу и от них растёт пузо.

Вот и я говорю, что запрет, он ограничивает мое право, мою свободу выбора, а рамки, они безусловно важны, я, например, сторонник ужесточения мер наказания за езду в нетрезвом состоянии, за дебош, за курение в непозволенных местах. Меня, например, никогда не раздражало, что есть специальные места для курения - действительно, туда зашел, там тебя никто не видит, кроме таких же курящих, спокойно покурил и пошел дальше, я считаю это вполне нормально. Но ставить всеобщие запреты, поднимать цены, зачем?

А строить школы, улучшать уровень жизни можно и так, без запрета на алкоголь и табак. Для этого нужно просто нормальное законодательство, нормальная политика в области инвестиций и достойные зарплаты. Все, остальное организуется само собой. Есть куча людей, которым нравится учить, читать лекции, и которые вполне адекватны, я, например, с большим удовольствием учу новичков на работе, объясняю им и помогаю, с удовольствием беру студентов на практику, веду дипломников. Да, это увеличивает мои обязанности, но мне это нравится. А если преподаватель будет получать приличные деньги, то многие молодые люди, которые не пошли по этой профессии в силу того, что надо содержать семью, снимать жилье и помогать родителям, а также быть уверенным в завтрашнем дне, чтобы заводить детей, идут на другую работу, а в школы идут в основном те, кто больше ничего не может. Оговорюсь, большинство, так как сам знаю энтузиастов, замечательных ребят.

И это не только в сфере образования. Вот, например, у меня есть друг, Самир, он всю жизнь хотел быть врачем, просто грезил этим, затем закончил с красным дипломом, и устроился на работу в поликлинику, потому что хотел помогать людям, через полтора года на двух ставках и мизерной зарплатой, он мне сказал, что не может так жить, потому что его девушка - фактически обеспечивает единственный нормальный доход в семье, а это для нормального мужика просто непозволительно - сидеть на шее у женщины, тем более, если они планируют завести детей. Вот так. Неужели вы думаете, что запрет на алкоголь сможет решить хоть часть подобных проблем? Это наивно, вы пытаетесь бороться со следствиями, но справившись с одним из них, столкнетесь с другим. Просто Россия сейчас заражена ядом, ядом глупости и пошлости, низкой образованности и чрезмерной уверенности в себе. Нужно бороться с этим, и бить себя по голове до тех пор, пока не выбьем эту дурь из себя.

Что же касается отчаянных поборников спорта, то что сказать, спорт - дело чудесное бесспорное, им нужно заниматься. Но подобные разговоры мне очень напоминают замеченный мной у многих эммигрантов, которые ехали за чудом, что сразу все станет отлично, а оказалось, что и там надо работать и за красивые глаза никто для тебя ничего не сделает. Ребят, вы хотите услышит, что вы молодцы, вы сделали правильный выбор? Да, вы молодцы, вы все сделали правильно, но ваша позиция не единственно верная, это лишь ваш выбор, я рад за вас, но не надо мне читать мораль о вреде алкоголя, это моя жизнь, и я за свои мозги не боюсь, они и так работаю лучше, чем у многих)

А я вообще не понимаю, зачем противопоставлять одно другому. Я имею ввиду умеренное потребление и занятия спортом. Наоборот, когда после пятикилометровой пробежки на дорожке в тренажёрке и последующих полуторачасовых занятий с железом и на станках, пойти в сауну попить хорошего пивка со свежесваренными раками, да вяленой воблой-нет лучше релакса (имхо). По крайней мере мы с приятелями уже на протяжении многих лет это практикуем и никто что-то не спился, да и спорт не забросил. Было время также в футбол играли по воскресеньям (зал снимали) и тоже самое после игры-сауна, пивко, всё в меру есессна никто не ужирался . Так что всё дело в культуре пития, господа-товарищи!

Булавка: прекрасно утрируешь и абстрагируешься. Но зря меня процитировала - я, все же, говорил о конкретной беде нашего общества, а не переливал из пустого в порожнее.

Ладно, ребята. Пусть все как есть остается. Пусть дети могут на карманные деньги подражая старшим покупать каждый день по бутылочке пива или пачке сигарет. Пусть у человека может не хватить на еду нормальную, но на пиво хватит.
Нормальное законодательство, нормальная политика в области инвестиций и достойные зарплаты появятся сами собой, а школы из зернышек вырастут! Так вот р-р-рааааз так и вырастут! А алкоголь трогать не надо! Когда народ поумнеет (а он у нас сознательный, и рамки-то для себя сам расставит), то тут же алкоголизм исчезнет сам собой! И станет как в довоенные годы, когда на селе было два пьяницы, и оба - презираемые маргиналы.

Игорян: поди-ка людям расскажи, как хорошо пивка в сауне-то с раками накатить, а то не знают же! И что ж наш "народ" то таких простых удовольствий сам себя лишает? Непонятно... наверное, им просто надо объяснить, как "выпивать культурно". И все сразу же пройдет!

ПС: Под "народом" я понимаю в первую очередь тех, кому пиво с раками в сауне не по карману.

По-моему прикрытие для подорожания пива в духе "чтобы у детей денег на пиво не хватало" - довольно гнилое. Чтобы дети пиво не покупали, надо просто не продавать детям пиво. Банально, правда? Паспорта спрашивать, не так как сейчас, вяло и через раз, а по-нормальному. Например, меня не обломает лишний раз паспорт предъявить. Но с меня его почему-то никогда не требовали, и это при моей внешности двочки-девятиклассницы. Что тогда говорить о тех "жертвах акселерации", которые выглядят лет на 6-7 старше меня, а по паспорту глянешь - на столько же младше.. Опять же кассиров пасти надо (камеры для чего созданы?). С молодежью работать. Вернуть такое совковое достояние, как вытрезвители. Короче, тут не запрет нужен, а комплексные меры. Как правильно сказал Vinnie,

Кто смотрел стебное видео о внедрении проектов (которое "Внедряй!")? Там было такое замечательное сравнение: проект - это жопа, которую надо запихнуть в форточку, а что будет, если форточку открыть? Ненене, лучше не открывать, а то как полезет... Вот мне и эта антиалкогольная кампания напоминает принцип жопы и форточки: сделать что-то абы как, чтобы на одной форточке держалось. Вместо того, чтобы комплексно проработать все, чтобы не было никакой жопы.