Робот-гитарист
18.8.2009, 17:55
Если я не стал рассыпаться комплиментами на "пшик" - значит у меня "неприятная манера общения"?
Schneider
18.8.2009, 18:05
Цитата(Spy-ViSiON @ 18.8.2009, 18:55)

Если я не стал рассыпаться комплиментами на "пшик" - значит у меня "неприятная манера общения"?
Неа, не в этом дело. У тебя просто неприятная манера общения. Семантика высказывания тут часто ни при чем.
Робот-гитарист
18.8.2009, 18:11
Будь тогда любезен разъяснить конкретнее.
Schneider
18.8.2009, 18:21
Цитата(Spy-ViSiON @ 18.8.2009, 19:11)

Будь тогда любезен разъяснить конкретнее.
За всех не скажу, скажу за себя: мне не нравится твой зачастую высокомерный тон и общая язвительность высказываний по отношению к другим участникам дискуссий, отсутствие элементарного уважения к ним, манера цепляться к мелочам и периодически сводить треды к оффтопам, смысл которых в том, что на данном форуме сидят одни лишь бесталанные бездари.
На этом думаю вопрос о твоей манере общения можно считать закрытым
Робот-гитарист
18.8.2009, 18:26
А ты точно говоришь обо мне, а не о человеке с ником Шопенгауэр например?
И где я высказывался что "на данном форуме сидят одни лишь бесталанные бездари"? Линк пожалуйста.
p.s. Cчитать закрытым вопрос о моей манере общения без моего согласия - признак дурного тона. Тем самым ты показываешь насколько "приятна" твоя манера общения.
Schneider
18.8.2009, 18:37
Цитата(Spy-ViSiON @ 18.8.2009, 19:26)

А ты точно говоришь обо мне, а не о человеке с ником Шопенгауэр например?
И где я высказывался что "на данном форуме сидят одни лишь бесталанные бездари"? Линк пожалуйста.
p.s. Cчитать закрытым вопрос о моей манере общения без моего согласия - признак дурного тона. Тем самым ты показываешь насколько "приятна" твоя манера общения.
У вас с "человеком с ником Шопенгауэр" манеры общения очень похожи, кстати.
Про "бездарей":
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic...st&p=661557 например. И не надо говорить, что "вырвано из контекста" и "просто просил показать примеры". Смысл данной фразы для читающих (а не для автора) в том, что на данном форуме талантов нет.
Плюс было немало высказываний в период месяца два-три назад на ту же тему. Линки не дам, искать долго.
p.s. За свою манеру общения я ничего не говорил, кстати
>>манера цепляться к мелочам и периодически сводить треды к оффтопам
>>А ты точно говоришь обо мне, а не о человеке с ником Шопенгауэр например?
Робот-гитарист
18.8.2009, 18:55
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 19:37)

У вас с "человеком с ником Шопенгауэр" манеры общения очень похожи, кстати.
Не правда. Я не считаю, что люди, которым не нравится то, что нравится мне (в частности моё творчество) - быдло.
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 19:37)

Про "бездарей":
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic...st&p=661557 например. И не надо говорить, что "вырвано из контекста" и "просто просил показать примеры". Смысл данной фразы для читающих (а не для автора) в том, что на данном форуме талантов нет.
Троллишь? =) Это был вопрос Ганйу на его заявление (цитирую): "Смерть или загнивание "гитаризма", по моему, поспособствует, скорее, развитию музыки в нашей стране." далее он пояснил что такое "гитаризм": "Люди, которые акцентируют внимание не на музыке, а на технике исполнения.
Плюс туда же люди, которые "гордо" называют себя диванщиками ", а потом я задал вопрос: "И многие ли здесь добились убедительных успехов по части техники? Конкретные примеры можно?".
Речь шла о стране вцелом - это первое и только лишь о технике - это второе. Причём тут данный форум и таланты? Не прокатит троллинг, "у меня все ходы записаны" (с) =)
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 19:37)

Плюс было немало высказываний в период месяца два-три назад на ту же тему. Линки не дам, искать долго.
Нет доказательств (да и быть не может ибо бред) - нет обвинения.
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 19:37)

p.s. За свою манеру общения я ничего не говорил, кстати

Ну так может всё таки с себя надо начинать?
Schneider
18.8.2009, 19:55
Цитата(Spy-ViSiON @ 18.8.2009, 19:55)

Не правда. Я не считаю, что люди, которым не нравится то, что нравится мне (в частности моё творчество) - быдло.
Это мелочи

В целом манеры спорить у вас сходны.
Цитата(Spy-ViSiON @ 18.8.2009, 19:55)

Троллишь? =) Это был вопрос Ганйу на его заявление, что "Смерть или загнивание "гитаризма", по моему, поспособствует, скорее, развитию музыки в нашей стране." далее он пояснил что такое "гитаризм": "Люди, которые акцентируют внимание не на музыке, а на технике исполнения.
Плюс туда же люди, которые "гордо" называют себя диванщиками ", а потом я задал вопрос: "И многие ли здесь добились убедительных успехов по части техники? Конкретные примеры можно?". Речь шла о стране вцелом - это первое и только лишь о технике - это второе. Причём тут данный форум и таланты? Не прокатит троллинг, "у меня все ходы записаны" (с) =)
Нет доказательств (да и быть не может ибо бред) - нет обвинения.
:facepalm:
1) Определение троллинга почитай. На том же луркмоаре, там довольно точно написано.
2) Я ж написал про смысл для читающих, а не для написавшего. Понимаешь, автор ведь может иметь в виду одно, а выходит совершенно иное, например, как в известном анекдоте про Анджелу Девис, которой очень понравился фильм "Чапаев", а особенно фраза: "Вот всех белых вырежем, и настанет счастливая жизнь".
3) Знаешь, копаться в постах полугодовой давности очень, очень не хочется.
Цитата(Spy-ViSiON @ 18.8.2009, 19:55)

Ну так может всё таки с себя надо начинать?

С себя надо в любом случае начинать

Другое дело, что меня кагбэ моя манера общения и ее приятность для остальных особо не волнует. Твоя манера высказываться (как я писал выше) меня опять же мало волнует. Повторюсь: мы общаемся в интернете, здесь могут послать нахуй (с)
Робот-гитарист
18.8.2009, 20:39
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 20:55)

Это мелочи

В целом манеры спорить у вас сходны.
Для меня это не мелочи, а принципиальные различия. Про манеры в целом - ерунда. Так же можно сказать что манеры любого другого сходны с любым другим. Нет конкретики сударь.
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 20:55)

1) Определение троллинга почитай. На том же луркмоаре, там довольно точно написано.
2) Я ж написал про смысл для читающих, а не для написавшего. Понимаешь, автор ведь может иметь в виду одно, а выходит совершенно иное, например, как в известном анекдоте про Анджелу Девис, которой очень понравился фильм "Чапаев", а особенно фраза: "Вот всех белых вырежем, и настанет счастливая жизнь".
3) Знаешь, копаться в постах полугодовой давности очень, очень не хочется.
1) Я не являюсь поклонником данного ресурса и понятия не имею какие определения там даны троллингу. Тролль в интернете - лжец и провокатор. Думаю, что это главное определение.
2) Что бы понимать смысл, который вкладывает в свои слова автор, надо читать всё, а не пару слов из предложения. Тем более на интернет форуме читать надо не отдельный пост, а целиком тему или по крайней мере все посты относящиеся к определенному вопросу, иначе начинается "вырывание из контекста". В приведённом тобой примере нет ни слова о форуме и талантах его посещающих. Ты попросту наврал.
3) Не очень хочется - нечего тогда говорить. А то по твоей логике можно обвинять любого в чём угодно сказав, что это происходило когда-то пол года назад на форуме, но копаться я не буду ибо не хочется. Обвиняешь - доказывай.
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 20:55)

С себя надо в любом случае начинать

Другое дело, что меня кагбэ моя манера общения и ее приятность для остальных особо не волнует. Твоя манера высказываться (как я писал выше) меня опять же мало волнует. Повторюсь: мы общаемся в интернете, здесь могут послать нахуй (с)
Я вижу как тебя она не волнует уже 2 страницы
Цитата(Schneider @ 18.8.2009, 19:21)

Цитата(Spy-ViSiON @ 18.8.2009, 19:11)

Будь тогда любезен разъяснить конкретнее.
За всех не скажу, скажу за себя: мне не нравится твой зачастую высокомерный тон и общая язвительность высказываний по отношению к другим участникам дискуссий, отсутствие элементарного уважения к ним, манера цепляться к мелочам и периодически сводить треды к оффтопам, смысл которых в том, что на данном форуме сидят одни лишь бесталанные бездари.
На этом думаю вопрос о твоей манере общения можно считать закрытым

Ну да, здесь сидят только гении, для которых Чайковский говно, а стихи и музыка человека с ником Шопенгауэра - 5 с плюсом

Цитата(Spy-ViSiON @ 16.8.2009, 23:38)

И многие ли здесь добились убедительных успехов по части техники? Конкретные примеры можно?
Schneider. И многие здесь добились убедительных результатов по технике, что можно сказать, что "они только и думают о технике"? Кто конкретно? И вообще в России кто "думает только о технике"? Это, конечно, другая тема, но всё же неясно в чём оскорбление, когда есть реалии, когда человек находится на определённом уровне. "Такие как ты только на "это" способны" - и что в этом? Если человек реально начинающий, то эта фраза его скорее оправдывает, чем унижает
Решил высказаться по теме и вернуться к алкоголю)
Если честно, то я не понимаю людей, которые причисляют алкоголь ко злу, вот мне нравится алкоголь, я являюсь любителем таких замечательных напитков как виски и коньяк, в которых немного разбираюсь. Если они вам не нравятся, то не пейте, зачем запрещать всем остальным? Почему из-за того, что кто-то считает это злом, я должен платить больше? И все разговоры про здоровый образ жизни - как хотите, так и живите, у меня свой взгляд, я люблю и побегать, и в хорошем месте попить хорошее виски, закурив его прекрасным табаком. И я считаю, что я в своем праве, и не считаю, что из-за толпы алкоголиков я должен лишаться этого права. Мне было бы интересно узнать, почему многие считают, что то, что я люблю - это зло? Почему я сразу становлюсь не патриотом, или ДАЖЕ "нерусским".
А насчет алкоголизма - увеличьте людям уровень жизни, дайте достойную работу, достойное обучение в школе, и сразу заметите, что уровень алкоголизма будет падать. А насчет сухого закона и цифр, ребят, вы просто задумайтесь как ведется эта статистика, и вспомните количество умерших от ОРЗ, а потом уж разводите демагогию. Сухой закон никогда не приводил ни к чему!
Теперь о нерусских, врагах народа и патриотизме. Я тут недавно послушал наконец-то наш гимн, вот как заранее предчувствовал, что не стоит этого делать...Кругом одна гордость за Россию, но, Господа, разве в патриотизме важнее гордость? На мой взгляд, важнее любовь к родине, трезвый взгляд на нее, и желание исправить ситуацию. А эта гордость затмевает глаза, делает из очумелых фанатиков "борцов" и героев страны. Это ужас, мне печально за нашу страну, в которой все гордятся неизвестно чем, какими-то великими подвигами, о которых только случайно слышали, о великих победах, о которых имеют лишь смутное представление, полученное с праздничной открытки... Хочу вас призвать господа, не пользуйтесь этими ужасными словами - нерусский, враг народа, это ярчайшая глупость, невыразимая глупость.
Илья с Баварщины
19.8.2009, 10:14
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 6:57)

Сухой закон никогда не приводил ни к чему!
Да, совсем ничего. Никогда..
15 мая 1985 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «О мерах по усилению борьбы против пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения». В результате этого в 1989 году в стране было реализовано водки на 37 миллиардов рублей меньше, чем в 1985 году. При этом:
— в сберкассы внесено на 45 миллиардов рублей больше:
— ежегодно продавалось продуктов питания (вместо наркотических ядов) на 4,5 миллиарда рублей больше, чем до 1985 года;
— безалкогольных напитков и минеральных вод продавалось на 59 процентов больше;
— производительность труда в 1986—1987 годах повышалось ежегодно на 1 процент, что давало казне дополнительно 9 миллиардов рублей;
— количество прогулов снизилось в промышленности на 36, а в строительстве — на 34 процента (одна минута прогула в масштабе страны обходилась в 4 миллиона рублей).
Итог введенных на основании указа 1985 года ограничений на потребление алкоголя таков: прибыль от трезвости в 3—4 раза превысила недобор от продажи алкогольно-табачных ядов. В 1986 и 1987 годах у нас рождалось на 500—600 тысяч младенцев в год больше, чем в каждом из предыдущих 46 лет.
В 1986—1987 годах умирало в год на 200 тысяч человек меньше, чем в 1984 году. В США, к примеру, подобного снижения добились не за год, как у нас, а за целых семь лет.
В результате за два с половиной года была сохранена жизнь полумиллиона людей.Заинтересованные лица пытались «научно» доказать, что употребление «умеренных» доз алкоголя — явление нормальное. В 1912 году они обратились к академику И. П. Павлову с просьбой дать заключение по проекту создания лаборатории для обоснования безвредности умеренного потребления алкоголя. Ученый ответил следующим письмом: «Институт, ставящий себе непременной целью открыть безвредное употребление алкоголя, по справедливости не имеет права именоваться или считаться научным… А потому кажется, что все те, кому дороги государственные средства, здоровье населения и достоинство русской науки, имеют обязанность поднять свой голос против учреждения института такого названия…»
"Хер" - не мат, а название буквы "Х" в кириллице (типа "аз, буки, веди..."). Используется как аббревиатура, эвфемизм слова "Х*й".
т.е.
Хер = Хуй.Ссылка;
?
//Т.е. таким образом можно получить доступ к свойствам
//объекта с типом "Хуй"
Илья с Баварщины
19.8.2009, 10:38
В каком языке объект референцируется через имя типа с точкой?
Давайте по порядку:
1) Учет инфляции? процентное соотношение? Дана голая цифра, которая ничего не значит.
2) Вообще бред, то есть вместо водки все стали есть колбасу?
3) Ага, опять же, вместо того, чтобы выпить водки или пива народ пил минералку, ну конечно.
4) связь процента с цифрами - чушь полнейшая, ибо посчитать ее невозможно никаким способом, это известная профанация для людей, которые ни черта не смыслят. Впрочем, тут же заметим про 9 миллиардов и 45 в первом пункте, и поймем, что либо 45 очень большая цифра, которая просто не реальна, либо 9 - сущий мизер, который может быть вызван ошибкой измерения.
5) Количество прогулов измеряли тетечки на проходной? Связи минуты прогула с деньгами - очередная профанация дилетантов. и опять, исходя из этой цифры, получаем, количество прогулов снизилось чуть менее, чем на 2 минуты)
Чушь и ересь против здравого смысла и логики. Либо приводите нормальную информацию, либо молчите, а не плюйтесь этими ошметками.
Да и вообще, все эти цифры, учитывая, что в некоторых областях я знаю как они получаются - сущая профанация.
А мнение Павлова, ты уж прости, всего лишь мнение Павлова и ничего более, Аристотель тоже считал, что солнце крутится вокруг земли, что ни умаляет заслуги ни того, ни другого. Впрочем, на эту тему я спорить не готов, но допустим алкоголь причиняет вред моему здоровью, но это моему, и ни правительству, ни тем более согражданам не должно быть до этого дела, пока я не мешаю им жить так, как они хотят.
>>В каком языке объект референцируется через имя типа с точкой?
не так выразился
ТипЗнч(Хер)=Тип("Хуй.Ссылка");
1с
Илья, тебя Жданов не покусал случайно?
Илья с Баварщины
19.8.2009, 12:06
PuM намекает, что стремление к трезвости - это зараза, передающаяся через слюну. Жданов, о котором говорит PuM - это Жданов Владимир Георгиевич, председатель Союза Борьбы за Народную Трезвость.
PuM - я хочу быть умным, здоровым и сильным - по-моему, это нормальное стремление мужчины, или я не прав? Так же хочу, что-бы мои дети были умными и здоровыми.
Среди условий, в которых это осуществимо, главнейшее для меня - полный отказ от наркотиков, наряду со спортом, закаливанием итп. Мои дети никогда не увидят меня вливающим в себя этот яд.
Я никому и никогда не предписывал, как ему жить. Каждый имеет свою голову на плечах и слава богу.
К чему тут вообще спор, пререкания итд - хочешь - пей, хочешь - не пей, делов-то.Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 9:48)

Давайте по порядку:
Ты случайно не в отделе маркетинга и сбыта алкоголя работаешь? Так рьяно повторять каждый аргумент алкогольных компаний - это надо ещё суметь..
Илья, тут спор к тому, что введение акциза и тем более сухой закон как раз таки и нарушают мое право выпить. А пить вместе со мной я как раз никого не призываю, и вообще являюсь поклонником исключительно культурного питья.
Работаю я не в отделе маркетинга, а простым математиком, занимаюсь макроэкономикой, здесь часть людей знает где я работаю и примерно чем. А то, что я написал, это взгляд человека разбирающегося в статистике и макроэкономике. Я не являюсь поклонником крупных алкогольных компаний, тем более всегда порицал пьянство, но вот когда говорят о сухом законе - это нарушает мои права. Поверь мне, людей видивших меня пьяным ну очень мало, я не сторонник этого дела, а вот выпить люблю, мне очень нравится вкус и ощущения от алкогольных напитков.
p.s. А.П. Чехов "Если человек не пьет и не курит - задумываешься, а не сволочь ли он?" (с)
Это, конечно, шутка))
Илья с Баварщины
19.8.2009, 13:05
Те, кто пьёт "культурно" (само по себе уже маразм - как можно культурно вливать в себя этиловый спирт - "легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы") - по сути дела они и есть самая главная причина спаивания детей, а не многократно критикуемые алкоголики со стажем. Когда ребёнок смотрит на алкоголика, валяющегося под забором, это вызывает в нём чувство омерзения, ребёнку противно смотреть на валяющегося в грязи алкоголика. А у ребёнка культурнопьющие родители - дома, да на Новый год - все культурно, с улыбками, чисто, тепло, весело - вот в такой момент ребёнку кажется, что алкоголь ведёт к добру и уюту. И он начинает тянуться к шампанскому, которое ему сразу дают попробовать. Всё, с этого момент ребёнок запрограммирован на культурное питие, которое может кончиться ничем (ну, только приобщением уже его детей к алкоголю) - а может закончиться в канаве, ибо "Некоторые люди подвержены большему риску развития алкоголизма ввиду специфичного социально-экономического окружения, эмоциональной и/или психической предрасположенности, а также наследственных причин". Предсказать, чем кончится культурное питие - НЕВОЗМОЖНО.
У нас тоже в Германии - пить можно всем, но в случае заболевания культурнопьющего циррозом, панкреатитом, сосудистыми итд заболеваниями (а они будут с высокой вероятностью) - за него платит почти вся Германия, ибо система медицинской страховки так работает. Так что за одного эгоистичного человека платит вся страна.
А вот это: "а вот выпить люблю, мне очень нравится вкус и ощущения от алкогольных напитков" - это, как говорит тут мне мой знакомый кардиохирург, прямая дорога к алкоголизму. У него много пациентов с байпассами примерно так и говорили в анкете, которую заполняли в начале лечения.
Илья с Баварщины
19.8.2009, 13:18
А вот не шутка
Никакие напасти и преступления не уничтожают столько народа и народного богатства, как пьянство.
Ф.Бэкон
Алкоголь уносит больше человеческих жертв, чем самая тяжелая эпидемия.
М.Бэр
Алкоголь превращает человека в убийцу и вора.
Ч.Колтон.
Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.
Плутарх
Алкоголь разрушает здоровье человека не только тем, что отравляет организм; он предрасполагает пьющего ко всяким другим заболеваниям.
Н.А.Семашко
К вину даже не прикасайтесь, ибо вино стариков превращает в животных, а юношей в женщин.
Кратет Фиванский
Человеку свойственно оправдывать свои порочные страсти, так как источником всякой страсти, даже самой опасной, является не что иное, как кажущееся благо.
Ф.Бэкон
Алкоголь – обманчивое средство для поднятия продуктивной деятельности организма, но вполне надежное средство, когда требуется убавить ума.
А.Данилевский
Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление значительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именовать или считаться научным институтом.
И.П.Павлов
Очевидно, что финансовый вопрос не должен служить тормозом для решения вопроса "алкогольного", ибо это значило бы не верить в экономические силы страны, не верить в возможность обойтись без "пьяного" бюджета и, следовательно, тем самым положить крест над всем, ибо безнадежный пессимизм есть начало смерти.
В.М.Бехтерев
Зло, известное под названием алкоголизма, имеет огромное государственное значение, ибо определенно можно сказать, что вместе с развитием алкоголизма понижается в стране как физическая, так и умственная энергия и трудоспособность населения, вследствие чего ослабляются экономические силы страны и вместе с тем падает его нравственность, что выражается увеличением числа преступлений.
В.М.Бехтерев
Алкоголь – поставщик людей для тюрем.
А.Бодрираллар
Бедность и преступление, нервные и психические болезни, вырождение потомства – вот что делает алкоголь.
В.М.Бехтерев
Винный спирт не придает силы, а ослабляет, не молодит, а старит душу, тело, характер и расслабляет разум!
Р.Кох
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь.
Э.Крепелин
В том, что пьяный человек становится хуже самого грязного скота, нет для людей никакого оправдания.
К.Г.Паустовский
"Доказано, что даже малые дозы алкоголя ослабляют умственные способности".
(Классики русской медицины о действии алкоголя и алкоголизме. М.: "Медицина", 1988 г., с.119).
"...нет во всем организме ни одного органа, ни одной ткани, ни одной составной части, которая не испытывала бы на себе пагубного влияния алкоголя".
В.М.Бехтерев
"Как опыты на животных, производившиеся в последнее время со всевозможными предосторожностями в смысле безусловной точности их, так и результаты научных исследований на человеческом организме несомненно установили, что и небольшие количества спиртных напитков, считающиеся в общежитии обычно очень умеренными (1-2 рюмки водки в день), не могут быть признаны безвредными для организма, особенно если такие небольшие дозы вводятся регулярно и более или менее продолжительное время.
Н.Е.Введенский
Цитата(Илья с Баварщины @ 19.8.2009, 12:06)

PuM намекает, что стремление к трезвости - это зараза, передающаяся через слюну. Жданов, о котором говорит PuM - это Жданов Владимир Георгиевич, председатель Союза Борьбы за Народную Трезвость.
PuM - я хочу быть умным, здоровым и сильным - по-моему, это нормальное стремление мужчины, или я не прав? Так же хочу, что-бы мои дети были умными и здоровыми.
Среди условий, в которых это осуществимо, главнейшее для меня - полный отказ от наркотиков, наряду со спортом, закаливанием итп. Мои дети никогда не увидят меня вливающим в себя этот яд.
Я никому и никогда не предписывал, как ему жить. Каждый имеет свою голову на плечах и слава богу.
К чему тут вообще спор, пререкания итд - хочешь - пей, хочешь - не пей, делов-то.
Не, стремление к трезвости я заразой не считаю, да и сам не употребляю. Заразой считаю клоуна-Жданова и его последователей. Был у меня один знакомый, который и не пил вроде, но каким-то образом его на эту зомболекцию занесло, после этого с ним общаться стало невозможно.
А профессиональный спорт тоже не сильно полезен здоровью, кстати.
Заболеть может каждый и чем угодно, вот например, человек занимается профессионально спортом, или не очень профессионально и получает травму, и это не такой уж и редкий случай, и все за него платят, за эгоиста, люди ездят на машинах, врезаются, калечат людей, которые потом пользуются страховкой, это тоже надо все запретить, надо запретить азартные игры, надо запретить фильмы про бандитов, надо запретить рок-музыку, все надо запретить, ничего не останется. С пьянство надо бороться, как и со всем не запретами, а чем-то другим, я не против идеологической борьбы, надо говорить о вреде алкоголя, надо говорить о вреде курения, о здоровом образе жизни, но вот запрет - он в любой ситуации ограничивает мои права, и как видно на примере той же Европы - не все запреты одинаково полезны.
Что же касается культурного питья - то культура у всех разная, поэтому и ассоциации с культурным питьем у всех разные, если у тебя культурно пить - это запивать салат шампанским, пожалуйста, я не против. Для меня культурно пить - это нечто иное. Можно обвинить меня в том, что я мещанин, но тут уж извини, я такой какой есть, я люблю красивые места, люблю элитные рестораны, люблю дорогие коньяки и виски, но, на мой взгляд, это не должно никого касаться кроме меня.
А приведенные тобой цитаты, ну что ж они так считали, намного больше различных замечательных людей и пили и курили, впрочем как и негодяев, а то, что человек пьет и курит никак его не характеризует. И давайте разделять все-таки алкоголиков и людей, которые любят выпить. И не нужно мне рассказывать, что я стану алкоголиком, потому что я люблю алкоголь, это тоже самое, что доказывать мне, что я умру от обжорства потому, что я люблю есть.
Кстати, вот у нас тут боролись с азартными играми, опять же можно привести кучу примеров того, как люди проигрывали все, вплоть до последней одежды, но я не понимаю, почему из-за подобных идиотов необходимо меня лишать права играть, я вот например люблю и поиграть (вообще пропащяя душа), например, в блек-джек, ну люблю и все. Мне этого не понять. Воводите правила, ограничения, но лишать меня моего права - мне это уже надоело. И всегда куча причин, куча униженных, оскорбленных, пострадавших. Всегда все говорят о детях.
Кстати о детях, вот например в иудаизме, я учился в религиозной школе, да и продолжаю заниматься религией до сих пор, именно заниматься, изучать, есть такая традиция - в шаббатний вечер хозяин дома выпивает стакан вина и произносит молитву, и ничего, как-то выжили, как-то процент алкоголиков не очень высокий, все в порядке.
Илья с Баварщины
19.8.2009, 14:47
Цитата(PuM @ 19.8.2009, 12:44)

Не, стремление к трезвости я заразой не считаю
Судя по твоей фразе об укусе - ещё как считаешь
Цитата(PuM @ 19.8.2009, 12:44)

Заразой считаю клоуна-Жданова и его последователей. Был у меня один знакомый, который и не пил вроде, но каким-то образом его на эту зомболекцию занесло, после этого с ним общаться стало невозможно.
По одному знакомому судить обо всех "последователях"? Что такое один из миллионов? Статистический шум, не более. Да и о каких вообще "последователях" идёт речь? Если не пьёшь - значит уже последователь? Чего последователь? Трезвого образа жизни? Ну слава богу, а то я думал, что секты какой.
Цитата(PuM @ 19.8.2009, 12:44)

А профессиональный спорт тоже не сильно полезен здоровью, кстати.
А вот это просто неправда - не сильно полезен здоровью спорт, в котором стероиды неотъемлемая часть культуры. А золотая тройка ещё как полезна, наряду с бегом и плаванием.
Илья с Баварщины
19.8.2009, 15:07
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 13:34)

Заболеть может каждый и чем угодно, вот например, человек занимается профессионально спортом, или не очень профессионально и получает травму, и это не такой уж и редкий случай, и все за него платят, за эгоиста, люди ездят на машинах, врезаются, калечат людей, которые потом пользуются страховкой, это тоже надо все запретить.
Так и есть. Но если травма в спорте и в дорожном движении - случайная и непреднамеренная ситуация, то медленное убийство своего организма алкоголем - это вполне осознанное действие, недостойное разумного человека. Короче - самоубийство. А страховки у спортсменов совсем другие, да. Как и у курильщиков/людей, страдающих ожирением в Америке и уже много где в Европе.
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 13:34)

С пьянство надо бороться, как и со всем не запретами, а чем-то другим, я не против идеологической борьбы, надо говорить о вреде алкоголя, надо говорить о вреде курения, о здоровом образе жизни, но вот запрет - он в любой ситуации ограничивает мои права
Твои права заканчиваются там, где начинаются права других. Человек, живущий с тобой в одном городе, на одной улице вправе ожидать, что ты (или любой другой человек) не сядет в пьяном виде за руль (гипотетически). Или что он не будет ездить в лифте с курящими. Это его право. Как быть?
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 13:34)

Что же касается культурного питья - то культура у всех разная, поэтому и ассоциации с культурным питьем у всех разные, если у тебя культурно пить - это запивать салат шампанским, пожалуйста, я не против. Для меня культурно пить - это нечто иное. Можно обвинить меня в том, что я мещанин, но тут уж извини, я такой какой есть, я люблю красивые места, люблю элитные рестораны, люблю дорогие коньяки и виски, но, на мой взгляд, это не должно никого касаться кроме меня.
А кого это касается - мы вообще не об этом говорим. Это твоё личное дело.
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 13:34)

А приведенные тобой цитаты, ну что ж они так считали, намного больше различных замечательных людей и пили и курили, впрочем как и негодяев, а то, что человек пьет и курит никак его не характеризует. И давайте разделять все-таки алкоголиков и людей, которые любят выпить.
Алкоголики всегда получаются из людей, которые любят выпить, без вариантов. Откуда им ещё взяться-то? Это просто разные стадии одного и того же явления, часто переходящие друг в друга.
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 13:34)

И не нужно мне рассказывать, что я стану алкоголиком, потому что я люблю алкоголь, это тоже самое, что доказывать мне, что я умру от обжорства потому, что я люблю есть.
Аналог смерти от алкоголизма в еде - не смерть от обжорства, а от ожирения, поразившего жизненно важные органы, так же, как и алкоголь. А вот станешь ты алкоголиком или нет - никто не знает, это невозможно знать заранее.
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 13:34)

Всегда все говорят о детях.
Дети - это твоё и моё наследство Планете. Они будут ухаживать за нами в старости, мы в большой ответственности перед ними.
Цитата(Vinnie @ 19.8.2009, 13:34)

в шаббатний вечер хозяин дома выпивает стакан вина и произносит молитву, и ничего, как-то выжили, как-то процент алкоголиков не очень высокий, все в порядке.
Они пьют раз в неделю в пять раз разведённое вино, с содержанием алкоголя меньше, чем в классическом квасе. Вот поэтому и выжили.
Остаётся сказать одно - пей и дальше культурно, пей высококачественные дорогие коньяки и виски в элитных рестoранах. Твоё право, в конце-концов. Никто не в праве запретить тебе делать, что ты хочешь - и это совершенно правильно. Я рисковать не буду - мне мои мозги ещё пригодятся.
Bigfinger
19.8.2009, 15:21
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве (М.Жванецкий)
Я не говорю, что не нужно соблюдать правила, и что дозволено ездить выпив на автомобиле и курить где попало, я говорю лишь о том, что такие места должны быть. А насчет правил я и не говорил, я никогда не сяду за руль выпив даже чуть-чуть, хоть это и позволяется законом. Я никогда не буду курить в общественном месте, где это не позволено, и тем более может мешать людям, но это не значит, что я не могу курить нигде.
Любить выпить можно по разному, можно любить чувство алкогольного опьянения, можно любить устраивать дебоши по пьяни, и можно любить вкус алкоголя, на мой взгляд это абсолютно разные вещи, между которыми мало общего.
Хорошо, не обжорство, ожирения, я вот например люблю эклеры, очень люблю их вкус, абсолютно непредсказуемо, умру я от ожирения или нет, к чему это меня приведет? Черт, надо запретить эклеры (ну или бекон, свинину, что там есть еще жирного, а да, и все фастфуды запретить заодно)
Про детей я имел ввиду, что можно о них говорить долго и упорно, а можно нормально воспитывать, и тогда многие и многие проблемы уйдут сами собой, но для этого нужно постараться, нужно найти время, нужно сделать достойные школы с достойными учителями, но это очень сложно, гораздо проще все запретить и сделать вид, что все в порядке. Дети еще играют в компьютерные игры, портят глаза, учатся невесть чему, еще они смотрят телевизор, поэтому нужно это все тоже запретить, ну так на всякий случай.
А про евреев я вообще молчу, учитывая, что я очень хорошо знаю какое вино они пьют, и ничего разбавленного там нет. К тому же чем то, что они пьют раз в неделю лучше того, что люди пьют на новый год, дети также смотрят, казалось бы)
Так я о том и говорю, это мое право, и вводить запреты на алкоголь - это бред, и нарушение моих прав.
Цитата(Илья с Баварщины @ 19.8.2009, 15:07)

Они пьют раз в неделю в пять раз разведённое вино, с содержанием алкоголя меньше, чем в классическом квасе. Вот поэтому и выжили.
А пили бы неразведённое — не выжили бы?
Илья с Баварщины
19.8.2009, 15:32
А ты как думаешь?
В общем-то, о чем тут спорить.
Ясно, что кому-то нравится пить, а кому-то нет. Дело вкуса.
А вот когда мы говорим о том, каким образом чья-то выпивка влияет на других людей - вот здесь уже начинается политика. Известно, что всенародная алкоголизация/наркотизация населения была одним из инструментов разрушения страны. Можно как угодно относиться к СССР, но это - признанный факт: посмотрите на демографию и попробуйте не ужаснуться, попробуйте выехать в населенный пункт области вашего города и сохранить хладнокровие.
Или включите ящик вечером. Сколько раз в одном рекламном блоке фигурирует реклама пива? И кто, интересно, эту рекламу пива смотрит? Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.
Это капец, граждане. Это целенаправленное уничтожение народа, которое, увы, уже практически состоялось.
Так что, если по-хорошему, выпивка - это уже практически дело вкуса. К великому сожалению.
И если запретить рекламу пива, эти малолетние идиоты пойдут сеять доброе, разумное, вечное?
Да уж лучше бы они пиво пили, а не химические «коктейли» и энергетические напитки, и апофеоз всего этого, «Ягуар».
Цитата(PuM @ 19.8.2009, 17:09)

И если запретить рекламу пива, эти малолетние идиоты пойдут сеять доброе, разумное, вечное?
Да уж лучше бы они пиво пили, а не химические «коктейли» и энергетические напитки, и апофеоз всего этого, «Ягуар».
Не путай теплое с мягким, товарищ.
Я не говорю, что отсутствие рекламы пива = богатое духовное развитие. Я к тому, что путь к добру нужно начинать с уменьшения количества генерируемого зла. В данном случае, пиво - зло, особенно, когда оно активно продвигается среди нашей молодежи.
Это несколько разные вещи.
Робот-гитарист
19.8.2009, 18:04
Цитата(egalor @ 19.8.2009, 16:46)

В общем-то, о чем тут спорить.
Ясно, что кому-то нравится пить, а кому-то нет. Дело вкуса.
А вот когда мы говорим о том, каким образом чья-то выпивка влияет на других людей - вот здесь уже начинается политика. Известно, что всенародная алкоголизация/наркотизация населения была одним из инструментов разрушения страны. Можно как угодно относиться к СССР, но это - признанный факт: посмотрите на демографию и попробуйте не ужаснуться, попробуйте выехать в населенный пункт области вашего города и сохранить хладнокровие.
Или включите ящик вечером. Сколько раз в одном рекламном блоке фигурирует реклама пива? И кто, интересно, эту рекламу пива смотрит? Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.
Это капец, граждане. Это целенаправленное уничтожение народа, которое, увы, уже практически состоялось.
Так что, если по-хорошему, выпивка - это уже практически дело вкуса. К великому сожалению.
Бесспорно
Цитата(egalor @ 19.8.2009, 16:24)

Цитата(PuM @ 19.8.2009, 17:09)

И если запретить рекламу пива, эти малолетние идиоты пойдут сеять доброе, разумное, вечное?
Да уж лучше бы они пиво пили, а не химические «коктейли» и энергетические напитки, и апофеоз всего этого, «Ягуар».
Не путай теплое с мягким, товарищ.
Я не говорю, что отсутствие рекламы пива = богатое духовное развитие. Я к тому, что путь к добру нужно начинать с уменьшения количества генерируемого зла. В данном случае, пиво - зло, особенно, когда оно активно продвигается среди нашей молодежи.
Это несколько разные вещи.
А вот с этим соглашусь. Только нормальная молодёжь и сейчас нормальная, а быдлодёжь другое говно найдёт. А увеличивать количество нормальной молодёжи нужно нормальным воспитанием. И нормальной рождаемостью среди «нормальных» слоёв населения.
Цитата(Илья с Баварщины @ 19.8.2009, 15:47)

Цитата(PuM @ 19.8.2009, 12:44)

А профессиональный спорт тоже не сильно полезен здоровью, кстати.
А вот это просто неправда - не сильно полезен здоровью спорт, в котором стероиды неотъемлемая часть культуры. А золотая тройка ещё как полезна, наряду с бегом и плаванием.
Не совсем. Гимнасты и профессиональные бегуны изнашивают свои организмы очень сильно, что практически инвалидами становятся к 40ка годам, ибо там нужен результат, а то, что сила сердца и его здоровье разные вещи, забывается..
Em(022000)
20.8.2009, 9:12
да пусть дорожает ваше пиво

главное чтоб сахар не дорожал

и огурцы:)
kryptonite
20.8.2009, 9:39
скажу лично по себе. еще года два назад частенько бывало так, что я посреди недели нажирался, а на следующий день не мог идти на работу. явное снижение производительности труда. причем все как всегда начиналось с банального пива.
skwisgaar
20.8.2009, 10:26
Цитата(Spy-ViSiON @ 19.8.2009, 18:04)

Цитата(egalor @ 19.8.2009, 16:46)

В общем-то, о чем тут спорить.
Ясно, что кому-то нравится пить, а кому-то нет. Дело вкуса.
А вот когда мы говорим о том, каким образом чья-то выпивка влияет на других людей - вот здесь уже начинается политика. Известно, что всенародная алкоголизация/наркотизация населения была одним из инструментов разрушения страны. Можно как угодно относиться к СССР, но это - признанный факт: посмотрите на демографию и попробуйте не ужаснуться, попробуйте выехать в населенный пункт области вашего города и сохранить хладнокровие.
Или включите ящик вечером. Сколько раз в одном рекламном блоке фигурирует реклама пива? И кто, интересно, эту рекламу пива смотрит? Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.
Это капец, граждане. Это целенаправленное уничтожение народа, которое, увы, уже практически состоялось.
Так что, если по-хорошему, выпивка - это уже практически дело вкуса. К великому сожалению.
Бесспорно
предлагаю вам обоим вытянуть головы из задниц.
Цитата(Em(022000) @ 20.8.2009, 10:12)

да пусть дорожает ваше пиво

главное чтоб сахар не дорожал

и огурцы:)
и сметанка!
>>Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.
вот ведь странно. почему вы считаете молодежь "малолетними идиотами" по дефолту?
Цитата(Jhav @ 20.8.2009, 11:41)

>>Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.
вот ведь странно. почему вы считаете молодежь "малолетними идиотами" по дефолту?
Наверное, себя вспоминают и ругают за то, что такими были(выискивают схожие признаки)
Чё то тему такую всегда странную замечал. Приходишь в гости к знакомому, у которого есть младший брат. Ну он меньше гораздо, колбасится, веселится по разному, прикалывается(всё в рамках недеструктивного развлечения), так очень часто можно увидеть у людей пренебрежение "малолетними". Наверное, родители из таких замечательные выйдут~)~)~)~)~)
P.S. Дети это наше всё!
kryptonite
20.8.2009, 12:38
У меня тут мысль в голове появилась. Думаю все видели в супермаркетах всякие там акции по водке. Ну там "лучшая цена" или "минимальная наценка" и т.п. С пивом такая же ситуёвина (Корона сейчас что-то типа "купи две получи три").
А вот кто и сколько раз видел подобные вещи относительно хлеба или молока?
Да не вижу ничего удивительного-сколько стоит булка хлеба и батон молока и сколько в день ты сможешь потребить этих продуктов? А теперь то же самое по пиву-"бизнес, ничего лишнего"
Цитата(Jhav @ 20.8.2009, 11:41)

>>Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.
вот ведь странно. почему вы считаете молодежь "малолетними идиотами" по дефолту?
К сожалению, молодежь, выросшая в 90-е гг. и позднее (в т.ч., я в какой-то мере) в подавляющем большинстве своем - моральные инвалиды. И дело далеко не только в алкоголе.
Ты думал, что после ельцинских "реформ" молодежь ВНЕЗАПНО вместо потребления бутирата с пивом во дворе будет обсуждать в читальнях Достоевского?
Цитата((Red) @ 20.8.2009, 11:45)

Цитата(Jhav @ 20.8.2009, 11:41)

>>Правильно, малолетние идиоты с головой в виде пустого контейнера, в который промышленным способом вливают помои. В том числе через это самое пиво.
вот ведь странно. почему вы считаете молодежь "малолетними идиотами" по дефолту?
Наверное, себя вспоминают и ругают за то, что такими были(выискивают схожие признаки)
Чё то тему такую всегда странную замечал. Приходишь в гости к знакомому, у которого есть младший брат. Ну он меньше гораздо, колбасится, веселится по разному, прикалывается(всё в рамках недеструктивного развлечения), так очень часто можно увидеть у людей пренебрежение "малолетними". Наверное, родители из таких замечательные выйдут~)~)~)~)~)
P.S. Дети это наше всё!
Малолетними идиотами я называю только малолетних идиотов. Не надо обобщать, товарищ.
А я вот сомневаюсь, что "малолетних идиотов" из них сделало пиво-напиток с историей около 6-8 тыс. лет. Для таких неважно-будет недоступно пиво, найдут замену похлеще.