Добрейший утречок, Паша :-) Давайте его тоже обсудим (это про русский гангстареп). Итак, "русский балет" - это эталон, "русский рок" - это говнорок, "русский шансон" - это блатняк, а "русский гангстарэп" он кто? Типа молодёжный блатняк с тынц-дыдынц на заднем плане? Кстати, Том Уэйтс - это шансон, или подгонять такую "глыбу" под рамки жанра это тоже дерзость?

Вообще странно - я наслушался шансона в маршрутках лет пять назад - ну уши уж не затыкал но все равно ненавижу . а теперь уже сколько ездил и тьфу тфьу тфьу не звучит оно - щас обычно или молчит или юмор фм , или вообще классик радио . В общем все стало хорошо тьфу-тьфу-тьфу :)

Это значит, что тебе везёт, началась белая полоса, скоро подымут зарплату и вообще, твоя карма очистилась :-))

15.11.2007 06:11 ВП (H-ck) "русский гангстарэп" он кто? Типа молодёжный блатняк с тынц-дыдынц на заднем плане? Это называют "быко-рэп" или "гопо-рэп". Серёга, Лигалайз, Каста, и т.д. Такие тру-пацаны с нашего района, чисто сэмэчэк не хватает для антуражу: http://rostovkasta.by.ru/logo.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0b/Seryoga_promo_photo_1.jpg То есть если "русский шансон" в массе своей расчитан всё же на людей от 30 хотя бы, и по стилю более консервативен, то "русский ганстарэп" - на молодёжь, лирика в массе своей - о брАтках, пацанах, улицах, и так далее, стиль более в модный уклон.

А чем этот гопореп отличается от американского кроме языка текста?

Тем же, чем группа Звери - от группы Green Day например. Или Ария от Iron Maiden ;) Тем же, чем русский блюзмен от американского негра-блюзмена. И т.д.

Культурой в общем отличается тру-рэп от нашего, как впрочем и многие другие стили. Негры не спешат петь калинку-малинку, а индейцы - реггей.

Полюбила я орешка с лысой головою...

Ну вот тебе текст певца 50 копеек. По-моему, все наши реперы просто образцы культуры на этом фоне: I don't hesitate to pull out the burnin' nigga I stick my snub nose in shit, that don't concern a nigga I'm the reason that Coupe, ain't got no top I'm the reason that Rouger, ain't got no shots And when I squeeze, I tend to keep on squeezin' If your lucky, you can run, and keep on breathin' (yeah) When my knife hit ya windpipe and you start wheezin' (huh) You put your hand over the hole, and it gonna stop the breathin' (woo) I am what I am, and I ain't gonna change My 5th clip loaded to the tip, I'll blow out ya brains Trust me, I'm not what you used to homie (grrr) You little faggot, I'll tell ya fuckin' boss to blow me (uh huh) I'm puttin' pressure on you, you payin' the pump (yeah) About to die like a man, but you live like a chump (uh huh) I only walk wit a limp, when I walk wit a pump I can't wait to see you scatter, when I pull out and dunk ya (TAKE THAT)

2Pac, опять же, которого любят показывать в клипах, как невинно убиенного ангца с собачьими глазами. И за изнасилование арестовывали. И Микки Рурк про него отзывался, "что убьет и фамилии не спросит". А наши реперы так... больше абстрактные тексты "про дурака в каждом из нас", либо гламурные понты. Теоретики.

Я что-то твою мысль извини не уловил :)

Моя мысль - не вижу смысла выделять гопо-рэп в отдельную категорию, бо рэп по определению - гопницкий.

ПРО БЛАТНЯК. И ПРО РЭП. В ИХ НАИМЕРЗЕЙШИХ НЕПОЛНОЦЕННЕЙШИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ: БЕЗ РАЗУМА, БЕЗ ОЩУЩЕНИЯ СОБСТВЕННОЙ ВИНЫ...

Умник, не то что бы по определению, потому что так можно сказать и о блюзе том же к примеру. Я бы сказал несколько иначе - наш рэп по определению вторичен, потому что является пародией на американский образ жизни. То есть когда Тимати весь в голде поёт о тёлках и бабках - это именно пародия. Но когда несколько лысых братков в кепках и спортивных штанах "читают лирику" о пацанах, ментах, кидалове и так далее - это уже гораздо больше к реалиям нашей жизни, к нашим гопникам. Просто раньше если для этого нужно было учиться играть на гитаре, басу и барабанах, репетировать, записывать целую группу, банально хоть немного уметь петь - то сейчас это приняло несколько другую форму, когда музыку делают на компьютере из микса лупов, а поверху банально, не попадая ни в мелодию, ни в ритм, читается тот же самый гопо-текст.

Можно много рассуждать о блатняке, но я почему то провожу паралеь между западным роком и советским блатняком. Все они были в свое время запрещены , и слушали их весьма так секретно. разве не так ? Первые блатные песни я услышал в армии, это кажется был Северный. Я одет, я обут-прям как в магазине, Девки сзади бегут-варежки разинув. У блатных песен очень глубокие корни. Вся страна была тюрьма-и вся страна сочиняла эти песни. Однажды в армии, а было это в семидесятых брежневских, мы у одного военного проффесора делали ремонт в квартире. Интелигент такой, с полковничьими погонами. Нашли у него кассетный магнитофон и начали слушать бабины. А там один блатняк, и эминрансткие частушки. Вот вам и проффесор. А плстинки с бит музыкой поробуй тогда достань где. И сажали пацанов за фарцовку, те что торговали эитими пластинками, а больше сажали конечно за то, что распостраняли западные ценности.Не желало государство проникновения рока в СССР. А потом все лопнуло и все разрешили. Вот и все. Блатняк почему то превратился в шансон. Почему шансон ? Шансон-с франзузкого-песня. Но саоме главное не это. Паша рассказвал, как водителя тащщило от шансона. раз есть потребитель, значит будет и предложение. Получается, создался целый пласт этой суб культуры, который востребован обществом.

Паша спрашивал - а чего тащатся?

сосо, а ты не подрабатываешь выездами на газеле? ;)

Сосо, ты знвешь... не надо гнать на страну, в которой ты вырос. Это насчет тюрьмы. Зэк, мой бедный.

Апостол Павел и апостол Фома Спорили друг с другом - Что такое тюрьма? Один был снаружи, другой внутри; Победила дружба, Их обоих распяли, Слишком много любви БГ Слишком много любви (Сестра Хаос)

tv_kot (« Не подрабатываю а работаю, на автобусе Мерседес, и на грузовике иногда, тоже Мерседес. А что тебя смутило, юноша?

egalor Неужели ? Сталинское и бреежневкое государство ты называешь страной ? Пол страны сидело, а остальная половина охраняла, то как это назвать ?

О!!!!!!! сосо - ну дык ты ж мне расскажи тогда, что привлекает в шансоне? Не думаю что ты сидел или охранял. Или что гопники двадцатилетние сидели или охраняли. Что же они находят в этой лирике? В песнях о том, как хорошо сидеть на зоне?

мне однажды знакомый сказал: "если бы шарль азнавур знал, что в россии называют шансоном, он бы в гробу вертелся". на тот момент я не знал что он жив. через месяц я увидел плакат: "шарль азнавур в москве!". "бляяя, марля, пророческие слова!" - подумал я.

(^_^)

Отличная музычка. Ничего дурного. Все друзья слушаем вместе.

То есть конкретных ответов я тут ни от кого не услышу уже четвёртую страницу, понятненько..

pasha12345 "Что же они находят в этой лирике? В песнях о том, как хорошо сидеть на зоне?" У тебя слишком обобщённое, стереотипное восприятие шансона. Да и песен, которые бы именно воспевали зону не существует, может быть за редчайшим исключением. А с твоим совершенно необоснованным подходом к данной теме можно вот что спросить: а что такого находят в песнях и лирике какого-нибудь дум, дет, блек и прочей подобной "музыке"??? И потом, не надо забывать старую истину: плохой или хорошей музыки не бывает! Бывает музыка интересная или неинтересная (лично тебе) и всё.

Я спрашиваю про конкретные примеры. Мужик лет тридцати, судя по кольцу - женат. Водит маршрутку. С одной стороны - работа не пыльная, хоть и нервная, как-то разговаривали с одним водилой - зарплата на уровне средней по Минску. С другой - он мечтает лишиться семьи, работы, и отправиться по этапам? Парень, двадцать с небольшим. Закончил школу, сколотил бригаду строителей, занимаются евроремонтами. Зарплата хоть и не самое крутое что может быть, но всё же больше чем у других одноклассников, работающих на заводах и фабриках. Наверняка есть девушка. Большой поклонник блатняка. Что значит "обобщённое, стереотипное восприятие шансона"? Я разве говорю о французском шансоне? Я говорю о русском блатянке, стыдливо прячущемся за иноземным названием "шансон". Что значит "песен, которые бы именно воспевали зону не существует", когда я целый час только и слушал о зоне, она так или иначе была во всех песнях неизвестного мне исполнителя, будь то лирика о том, что ему дали три года и он не увидит свою женщину, будь то, что он наконец вышел из зоны, будь то что он наоборот - попал на зону, будть то что мать не увидит сына, потому что он попал на зону, и так далее. Причём стиль - не лирически-заунывный, не жёсткий минор на тему как же хреново на зоне - а бодренькая, мажорная унца-трын-ца-ца. И что значит "лично мне"? Я спрашиваю не лично про себя - я спрашиваю тех, кому подобная лирика про бандюков, зону, продажных ментов, кабаки с шалавами, и так далее, интересна. У меня на сервере - папка под названием "Шансон". Ясное дело там нет Азнаура, там есть следующие группы и исполнители: Беломорканал, Бутырка, Михаил Круг, Петлюра, Жека, и так далее. И песни под названиями типа "Вор", "Лагеря", "Зек на воле", "Чифирок", "Шалава", "Жиганчики донские", "По этапу", "Отсижу за чужие грехи", "Быть вором", "Кресты", "Девочка с централа", "Судья сказал", "Владимирский централ", "Жиган-лимон", "Фраер", "Зеленый прокурор", "Зона - СПИДУ нет", "Я прошел Сибирь", "Ништяк, браток!", "Зек-рэп", "Идет этап", "Честный вор", "Вечер за решеткой", "Малолетка", "Судьба воровская", "Милицейский протокол", "Хоп, мусорок", "Уезжаю в Магадан", "Сын прокурора", и так далее, так далее, так далее. И в чём моц "подходом к данной теме" по-твоему "совершенно необоснован", позволь тебя спросить мил человек?

pasha12345 Вот и спросил бы у водилы, почему он это слушает. Да и самому догадаться не сложно. Простая нехитрая мелодия. Да и в текстах не абстракция, а всё-таки какая-то история. Как будто бы из жизни. Что ещё нужно нашему простому человеку?)

2 egalor "Сосо, ты знвешь... не надо гнать на страну, в которой ты вырос. Это насчет тюрьмы. Зэк, мой бедный." Пушкин в свое время написал такие строки о России: "На всех стихиях человек - Тиран, предатель или узник." Лермонтов: "Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ." Этот ряд можно продолжать до бесконечности. Вот так вот они гнали на страну, в которой выросли, гады такие, шпиёны американские.

о, уже неделю не было споров о политике ;-)) Я готов ;-))) fretboard, эгалор кажет, что они гнали не на великий совсоюз, а на ненавистный монархический режим ;-))

А мы (вместе с ЦРУ и Радио Свобода) на это ему ответим, что он должен любить все режимы своей страны, иначе, какой же он после этого патриот?

Я думаю от того драйва в блатнике, которого в гроуле нет :))) Я если по другому, а чего таксист от металла не тащится????? Я думаю потому как блатной музон ему ближе и понятней, сидеть он не хочет –это понятно, но рифма слов с накатанной уже более 100 лет мелодией , делает свое дело. Нравиться тебе это или нет ,но это так. А ведь альтернативы на сегодня собственно нет для простого слушателя. С одной стороны блатняк, с другой рок русский (слабый и порою не понятный), с третьей попса однодневка. А забугорное, особо МЕТАЛЛ –это вообще проходите мимо, только для избранных. А с другой стороны, каждый волен слушать ,то что ему любо и выходит на круг, что блатняк любим в народе. А мне тоже нравится Шансон, не слова ,а музыка. Да и сыграть его грамотно не просто, попробуй Паша слабай на гитарце что б душа развернулась :)))))

Паша мой пост был посвящен твоему вопросу:))))) «Паша спрашивал - а чего тащатся ? »»»»»»»

"А ведь альтернативы на сегодня собственно нет для простого слушателя. С одной стороны блатняк, с другой рок русский (слабый и порою не понятный), с третьей попса однодневка" а вот блатняк, конечно, неимоверно круг музыкально, да? Самоиграйки рулят? "А забугорное, особо МЕТАЛЛ –это вообще проходите мимо, только для избранных" а вот нихрена. Я знаю довольно много сельской гопоты, слушающей как раз-таки металл. Причем не арию, а дет. Да, какой выход? Думаю - "не быть "простым слушателем".

ИМХО популярность блатняка - яркое доказательство того, что искусство, которое по словам великого В.И. принадлежит народу...

Блин, подкорректирую фразу: ИМХО популярность блатняка - яркое доказательство того, что искусство, по словам великого В.И., принадлежит народу...

ИМХО, мне нравиться Шуфутинский - 3-е сентября причём только 1-на песня, а по САБЖу, есть люди которые покупают рах в год диск и заслушивают его до дыр... опять-же ИМХО..

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) Шансон шансону - рознь. Исполнение и аранжировки разные бывают. Гопота в 35 лет и выше врядли металл предпочитают, ну а в 16 наверное, дело не в этом. Я констатирую факты, а не фантазии. И скажу так ,о этом аспекте шансонном, лучше вообще не спорить, ненравится -не слушай, все очень просто. И дело не в крутизне блатняка, а дело в том , что он многим нравится, иначе бы этого топа не было ,не так ли:)))))))

Ты хочешь выяснить, почему он нравится, сходи у народа поспрошай :)))))

Александр, а разве кто-то спорит с тем, что блатняк слушается широкими массами? Только что должно иходить из этого факта? Никогда широкие массы не будут читать Мандельштама и Фроста и слушать Гайдна. Тем хуже для них, впрочем. Лично я блатняк не могу слушать ни в каком виде. "Гопота в 35 лет и выше врядли металл предпочитают, ну а в 16 наверное, дело не в этом" а знаешь, раз на раз не приходится. По-всякому бывает. А насчет тюремной тематики. У Заболоцкого есть стих "Где-то в поле возле Магадана". Лагернее некуда. А, блин, на мой взгляд все равно один из лучших русскоязычных стихотворений. Вот только положив на музыку, его сильно испортили.

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) """Никогда широкие массы не будут читать Мандельштама и Фроста и слушать Гайдна."""" Ну вот и я о этом, для них это чуждо, а бладняк рядом, вот и ответ ,на все вопросы этого топика.:))))

Я помню у меня в юности друг был, он признавал только Битлз и блатняк, про других говорил ,что воют как собаки ни чего не разберешь, вот тебе еще точка зрения :))))) Просто примите это как данность и забейте. Я давно забил, играю чего хочу, слушаю ,чего хочу и не парюсь:))))

А моё мнение таково: В школе учатся к примеру 2-3е вундеркиндов и все остальные. Так вот отличник знает что такое квази-нейтральная плазма а двоечччникам только 2+2 понятно будет. Так и в Мире. Я вот занимаюсь музыкой больше чем водитель газели и интересует меня боле музыкальное. Скажем часто ли Классику во дворах в маршрутках слушают? А большинство музыкантов (известных мне)что-то да слушают из великого. Просто Блатняк прост в понимании примитивен и эмоционален как и вся попса которая тож стоит с ним на одном уровне:)))) В общем это народное творчество, хоть это и небудет никогда классикой музыкальности зато поют все кто могут...ГЫ, Имхо вот так вот.

19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) Нравиться тебе это или нет ,но это так. А я про себя не говорю. Я не говорю нравится мне блатняк или нет. Я спрашиваю вообще, так сказать. 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) попробуй Паша слабай на гитарце что б душа развернулась Какая гитара? Акстись :) Аранжировка аля "круче самоиграйки может быть только самоиграйка", гитарой там и не пахло.. А на счёт сыграй - у меня приятель два года учился классической гитаре, сам из провинции. Все эти народные вещи в три аккорда с ведением мелодии играет в раз, заслушаешься.. 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) А ведь альтернативы на сегодня собственно нет для простого слушателя. Вопрос без подколок - а каким ты видешь его, "простого" слушателя, и какую бы думаешь предложить ему альтернативу? Как я понимаю - ты имеешь в виду аудиторию за тридцать (хотя повторюсь от блатняка вполне тащатся молоденикие гопники лет по двадцать)? 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) Ты хочешь выяснить, почему он нравится, сходи у народа поспрошай А мы здесь кто? Не народ? О_о Небожители чтоли, элита????? Такой же народ как и везде... 19.11.2007 16:13 Alexandre (Мытищи) Просто примите это как данность и забейте. А я понять не могу. Вот опять же тот же Круг - ок, у него есть песни не на тюремную тематику. Вроде понятно - простые понятные не заумные аранжировки, шаблонная музыка, лёгенько всё, что бы не напрягать, ну и лирика на понятные всем бытовые сюжеты - любовь, разлука, и т.д., фактически бардовская песня. Но в массе своей блатняк ведь не за такие песенки популярен, а именно из-за тюремной тематики! Вот во что я не въеду.

Еще в 19-м веке Некрасов, если можно так выразиться, парился по сабжу: "Эх! эх! Придет ли времечко, Когда (приди, желанное!..) Дадут понять крестьянину, Что розь портрет портретику, Что книга книге розь? Когда мужик не Блюхера И не милорда глупого - Белинского и Гоголя С базара понесет? Ой люди, люди русские! Крестьяне православные! Слыхали ли когда-нибудь Вы эти имена?"

Да я не про розь :))))))))))) Мне пофиг кто что слушает - его право, хоть IDM какой :) Мне интересно понять просто - чем так притягивает всех зона?

Прям Сталкер какой-то...

"Но в массе своей блатняк ведь не за такие песенки популярен, а именно из-за тюремной тематики!" А я вот не уверен, что это так. ИМХО значительное число людей привлекает именно пошлость (=доступность, понятность) эмоций и оценок. Ласковый Май популярен по той же причине.

мы здесь не народ. Мы здесь гитаристы:-)