Думаю все, кто любит электрогитаристов, в первую очередь говорят о "соляках", особенно если дело заходит о классическом роке 70-х, или о современных "скоростных" гитарелло. А вот не за соляки - любит ли кто-нибудь гитару? Существует ли инструментальная рок-музыка без соляков? Или нарезание рифов и переходов между ними ( ;) ) - в музыкальном плане дело совершенно не интересное? Я как-то заводил похожую тему об инструментальном ньюмитале - таких не нашлось, так ли обстоит дело и с инструментальным гитарным роком, то есть без соляков инструментал попросту не существует?

Гитара - великий аккомпанирующий инструмент. Послушай вторую гитару, скажем, в записях АС\ДС. Или вот более близкий пример - первый альбом Арии - сколько там "соляков"?

Я об инструментальной музыке говорил :)))

Но не о такой, где есть куча солирующих инструментов, где действительно гитара - лишь аккомпанимент тому же вокалу, дудками, синтезатору и т.д., а вот именно где гитара - главное (гитара+бас+барабаны), нет вокала и соляков. Такое бывает? :)

01.02.2007 07:15 ВП (H-ck) Или вот более близкий пример - первый альбом Арии - сколько там "соляков"? Думаю самые близкие примеры - современный панк (аля Блинк182 или Грин Дей) или nu-metal ;) Но, повторюсь - речь не об этом! А о гитарной инструментальной музыке (рок, металл - не важно) без соляков.

Боб Дилан, Леонард Коэн, Спрингстин...

БЕЗ ВОКАЛА говорю, ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ МУЗЫКА говорю! :)))))))))))))))))))))))) Народ, вы б хоть посты мои читали чтоль, а то как-то неудобно :(

Booker T & The MGs, The Meters но не метал/рок а фанк/соул

Классическая гитара, Чет Эткинс

Rammstein - Du Hast instrumental ))) А вообще из фирмачей я таких не знаю. Но есть у меня знакомый, пишит что-то подобное.

65 days of static mogwai pelican gy!be в основном это пост-рок, и в основном инструменталы )))

В сёрфе нет "соляков" в общепринятом смысле. Лидирующая гитара может просто вести мелодию. древние the Ventures записали около 50 альбомов; Laika & the Cosmonauts, Los Straitjackets, Langhorns, the Bambi Molesters из наших - the Vivisectors Полно прочих гитаристов, играющих гитарную инструментальщину в разнообразных стилях: Craig Chaquico, Armik, Al Di Meola, Paco De Lucia, Иван Смирнов, наш коллега Александр, наконец :-)))

Wach: ну ты про эткинса загнул... Там дядя за троих работает на гитаре... а ты говоришь без соляков... Паша: А это вообще как - без сольных партий... типо классическим боем на ля-миноре? Это у костра когда исгип гетары жолтой запевают - вот там без наворотов... Что есть собственно музыка? Музыка есть мотив, мелодия. Чем мелодия от гармонии отличается не надо объяснять? И таки шо ви знаете как вы хотели без сольных партий?

Lok-Tar делает такую музыку.

"Музыка есть мотив, мелодия" не факт

простите, но это, как раз, медицинский факт. Мелодия ведется либо инструментом, либо голосом, но она есть же всегде же. Ты же именно ее запоминаешь.

Кстати хорошая тема...сделать метальный инструментал из рифов-))интересно интересно

The Ventures, Shadows подойдут? ;)

Stevie, в индастриале мелодии нет вообще)

"простите, но это, как раз, медицинский факт." нойз, эмбиент, тот же индастриал. До хрена авангарда - где там мелодия, которую можно вести?

насчет нойза и этого.. как его... - не знаю, мне это неинтересно... Вероятно, я что -то упускаю... Авангард - если вы про джазовый авангард, то позвольте... Вот чего-чего, а мелодий там навалом... Или вы под авангардом подразумеваете некую "альтернативу"???

"Или вы под авангардом подразумеваете некую "альтернативу"???" под авангардом я в первую очередь подразумеваю академичесий авангард. Ксенакис или Зорн, например. "насчет нойза и этого.. как его... - не знаю, мне это неинтересно" может, с этого и стоило начать? А не с "любая музыка=мелодия"?

Stevie, мелодия это не соляк. Эткинс ведет по 2-3 мелодические линии, но именно "соляков" у него нет.

точнее, почти нет :)

дык давайте тогда с понятиями определимся -что есть "соло". В моем представлении - это мелодическая линия, проводимая одиночными или двойными нотами, реже - с аккордовыми вкраплениями. Это у того же Эткинса присутствует в изобилии. Хотя, строго говоря, современные гитарные партии не предполагают четкого разделения на "ритм и соло". Пример - те же металльные риффы, где присутствует и гармония и мелодические доигрыши. Есть вообще забавные варианты, типа Альберта Ли - он все время что-то играет, однако же вокалу это не мешает оставаться на первом плане. Вообще есть у кого-нибдь какой-нить музыкальный словарь или справочник? Там напишут вам, что такое музыка, итд итп. Там заодно и с нойзом разберемся.

"A series of musical notes arranged in succession in a particular rhythmic pattern, to form a recognizable unit." это из словаря The Grove Concise Dictionary of Music. Определение спорное, но и согласно ему нойз и т.п. мелодии могут не иметь.

У Finntroll есть альбом, где вообще ниодной ноты нет. Только звуки, как кто-то точет нож у костра и т.п. Правда не знаю, считать ли это музыкой )

Послушай сольники Петруччи

Послушай джаз. Очень много есть записей, где гитара ТОЛЬКО аккомпанирует.

"A series of musical notes arranged in succession in a particular rhythmic pattern, to form a recognizable unit." уже лучше :) А есть там определение слова music???

"Музыка - вид искусства, в котором художественные образы формируются с помощью звуков.. " и т.д. Но это сугубо формальное определение. Впрочем, таких большинство. В любом случае, из того определения мелодии исходит либо то, что нойз и т.п. - не музыка (а что?), либо то, что музыка не обязана иметь выраженную мелодию.

ИМХО, если я отсэмплирую звуки ревущего двигателя, наложу на них звуки раздолбаного тролейбуса и звук смытия бачка унитаза - музыкой это назвать будет нельзя я думаю))) Вот это тот-же ноиз. Музыка без мелодии - это не музыка. Но тогда другой вопрос, а сто есть мелодия? Сочетание НЕСКОЛЬКИХ нот в определенной ритмической последовательности. А на Пащин вопрос я отвечу по еврейски - вопросом)) Ты много знаешь людей которые будут слушать композицию, в которой последовательно будут идти одинаковые ритмы и аккорды? Такое понятие как рифф наверняка всем знакомо, так что-же будет если под эти риффы не будет идти мелодия на протяжении всей композици? Музыки без мелодии быть не может.

В серфе гитара является главным инструментом, при этом в серфе нет такого понятия как "соло". Там обыгрывание основной темы. да и серф с вокалом я не признаю=) Поэтому "серф" и есть ответ на вопрос=)

Я думаю паша имел ввиду именно серф=) ЗЫЖ кстати я не первый кто сюда о нем написАл. http://slil.ru/23855756

но по сути в серфе гитара и ведет мелодию, т.е. является не аккомпанирующим, а солирующим инструментом. С другой стороны, такое деление не всегда применимо к оркестровой музыке, т.к. в оркестровой аранжировке каждый инструмент ведет свою мелодическую линию, и время от времени та или ня группа инструментов играет сольные куски (по большей части имеет место быть последовательное ведение мелодии)

"если я отсэмплирую звуки ревущего двигателя, наложу на них звуки раздолбаного тролейбуса и звук смытия бачка унитаза - музыкой это назвать будет нельзя я думаю" именно - "ты думаешь". Не больше. Есть целое направление - конкретная музыка. Ему от твоего думанья ни горячо, ни холодно ;-)

но по сути в серфе гитара и ведет мелодию, т.е. является не аккомпанирующим, а солирующим инструментом" Ну так паше и ненужен аккомпанемент чистый!! Гитара в аккомпанементе это джаз и барды (навскидку). А тут как раз таки у гитары нет такого понятия как соляки или ритм. Тут гитара обыгрывает скорее один и тот же рифф...

в данном случае вынужден согласиться с Шопенгауэром (хотя в душе не приемлю всякие штуки типа нойза индастриала итп) - ведь африканы какие-нить долбят в барабаны, и никаких там мелодий нет - однако же это считается музыкой

01.02.2007 16:40 Металлист_Балалайкин (Я - Цып) Ну так паше и ненужен аккомпанемент чистый!! Гитара в аккомпанементе это джаз и барды (навскидку). Нифига! Аккомпанимет - это когда чему-то подыгрываешь, будь то голос или солирующий инструмент. Я же - о другом :) 01.02.2007 11:59 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Кстати хорошая тема...сделать метальный инструментал из рифов-))интересно интересно Послушай Металлику :) У них там во многих песнях вступления по 1-2 минуте, представляющей собой мазаику из рифов без соляков или мелодий. Слушать, как не странно - интересно. Stevie, ты мелодию (тему) и соляк в одну кучу смешиваешь. 01.02.2007 14:28 F. young (Msk) Послушай джаз. Очень много есть записей, где гитара ТОЛЬКО аккомпанирует. Читай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ - я говорю НЕ об аккомпанименте! 01.02.2007 15:36 Crybas (Shymkent) Музыки без мелодии быть не может. А почему рифы не могут нести мелодическую составляющую? Пример - та же Метла, тот же Мастер оф Папетс, тот же Орион. Сейчас нет времени перебрать их библиотеку, так бы привёл больше примеров! 01.02.2007 16:29 Шопенгауэр (город) именно - "ты думаешь". Во-во! Одно время такое очень даже популярно было - насэмплировать разных звуков, выстроить их в ритмические рисунки. Даже клипы в прайм-тайм крутили - помню "гринписовскую" вещицу, состаящую из звуков спиливаемых деревьев, и клип соответствующий. Или некоторые танцевальные стили, где главное - работа фильтров на однообразной рифе, созданном арпеджиатором.. НО! МЫ ОТВЛЕКЛИСЬ! Речь - о ГИТАРЕ! Извините - спешу. Как приеду - надеюсь дискуссия уже будет идти в нужном направлении :)

Когда я таковую песню напишу, узнаете, что бывает такая музыка.

Ну так чем серф неугодил?....

Да, кстати, в качестве примера инструментальной тяжелой композиции, где гитара не играет соляков, это композиция Katatonia - "Dancing December". Там почти нет явно выраженных одиночных мелодических линий с аккомпаниментом, а все в общем скорее сочетание разных мелодий. Звучит, надо сказать, красиво.

2Паша я не про то-))вступления рифовыве это всё понятно-)

Stevie (Moscow) "дык давайте тогда с понятиями определимся -что есть "соло". В моем представлении - это мелодическая линия, проводимая одиночными или двойными нотами, реже - с аккордовыми вкраплениями." ИМХО несколько детское определение, как и вся тема. Толково-словообразовательный словарь дает такое определение понятия СОЛО (у меня это определение сомнений не вызывает): "Музыкальное произведение или отдельная партия, исполняемые одним инструментом, одним певцом, танцором." Одиночными, или не одиночными нотами нотами исполняется соло, является оно мелодическим, или нет, роли не играет. Соло ударных - обычное дело. Есть такое понятие - аккордовое соло, может исполняться и на гитаре, исполнение аккордового соло - большое искусство, серьезные книги по технике построения аккордового соло пишутся. ЗЫ. Кстати, пишется "аккомпанЕмент", а не "аккомпанИмент".

2Шопенгауэр (город) "Музыка есть мотив, мелодия" не факт/ Понимаешь в чем дело, что шум конечно можно причислить к музе, но один шум и останется в конце концов. Сейчас любят разбрасывать ярлыки на стили:)))) На самом деле все просто. Реальная мелодия придется по нутру, гораздо большему числу народу, нежели ,чем нойсы и т.д. Есть любители всяких экстремальных направлений, но это андеграунд. Подмена мелодии одним ритмом и шумом и привело к кризису музыки на конец 20 века. Мелодия всему голова, нельзя спеть ее, значит не осела в голове, и значит для большинства в одно ухо влетела, а в другое вылетела, если еще до другого дойдет. :))))))) Я понимаю,что под соло Паша имел в виду импровизацию. Так вот совсем она не обязательна наверное, все зависит от задачи автора песни, пьесы и т.д. Примеров масса. На первом месте мелодия, на втором все остальное. А то порой непонятно, где тема, а где импровизацияJ))))))) Так вот такое большинству неинтересно наверное.:))))))))

Му́зыка (от греч. μουσική — искусство муз) — искусство интонации; музыкальное произведение. Художественная деятельность в музыке направлена на звуковой материал (звук музыкальный) — отдельные звуки или звуковые комплексы (гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады, тональности, сонорные эффекты и т. п.), организуемый в высотном, временном, тембровом, громкостном и др. отношениях с целью воплощения особой образной мысли, ассоциирующей состояния и процессы внешнего мира, внутренние переживания человека со слуховыми впечатлениями (художественный образ). А по поводу метлы, тот-же мастер оф пуппетс. в самом начале послущай что Ларс играет, там немало так сказать сольных выкрутасов на малом брабане. Ну и все-таки это всеголишь вступление, убери из песни текс и 2 замечательных соло, и уже после 2ой минуты прослушивания этот риф тебя задолбает и ты вырубишь композицию... В мастере я бы сказал текст большое значение играет, я вот когда мы ее переигрывали текст на руский попереводил, цепляет за душу.... Поповоду нойза, он в понятие музыки согласно вышеприведенному, взятому с Википедии немного не вписывается... где в нойзе тональности и лады, и уж темболее гармонические последовательности? Я слушаю нойз, не часто но слушаю, по своему цепляет, но назвать это музыкой, это уж очень надо хорошую траву перед прослушиванием курить...

2Crybas (Shymkent) Дело ведь не в энцеклопедическом определении. А в этническом подходе. Многие тут балдеют от китайской, узбекской и т.д. музыки??????????? А нойс, ну это фон что ли:))))))

.02.2007 17:58 Металлист_Балалайкин (Я - Цып) Ну так чем серф неугодил?.... Там идёт обыгрывание темы, мелодии. 01.02.2007 18:11 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) 2Паша я не про то-))вступления рифовыве это всё понятно-) Ну дык я про то, что раз смогли одними рифами обойтись в течении двух минут - никто не мешает ими одними обойтись и в течении минут четырёх-пяти к примеру, то есть ими же и завершить, без соляков, вокала, мелодической темы, и т.д. 01.02.2007 20:16 Alexandre (Мытищи) в одно ухо влетела, а в другое вылетела, если еще до другого дойдет. Ну а как же рифы? Как же смок он зэ вота, сэд бат тру, смелс лайк тин спирит??? 01.02.2007 21:02 Crybas (Shymkent) Я слушаю нойз, не часто но слушаю, по своему цепляет, но назвать это музыкой, это уж очень надо хорошую траву перед прослушиванием курить... Не согласен! Есть аранжировка, есть ритмические запоминающиеся рисунки - почему это нельзя называть музыкой? Вот соло Пейса из Мейд ин Джапан минут на двадцать - это что, не музыка? Разве? 01.02.2007 21:02 Crybas (Shymkent) уже после 2ой минуты прослушивания этот риф тебя задолбает И опять не согласен! Кто сказал, что нужно две минуты долбать ОДИН неизменяющийся риф?

У меня вот тоже европейский подход к сочинению музыки - мол нужна мелодия, которую потом слушатель будет напевать, из которой можно будет сделать рингтон, и так далее. И в то же время - огромный пласт рок-музыки, запоминающийся именно рифами. Три культовых альбома Deep Purple - это ведь не только виртуозные соляки, но и отличные рифы. Я вот например только сейчас понял, почему современный DP мне не нравится - пропали рифы! А к примеру Айрон Мэн Блэк Саббота? И так далее - масса примеров. Но все эти примеры неотрывно связаны всё же с вокалом и соляками...

1.02.2007 19:36 fretboard (The angels play Strats. But God plays a Telecaster) несколько детское определение, как и вся тема. Не нравится - не ешь :)