Доброго времени суток! Вобщем дело такое. Собрал усилитель, а он фонит, причем фон высокочастотный. Почему я решил что фон от трансформатора. Первое: при выключении питания фон резко убивается, все чисто и прозрачно. Второе: фон сильно зависит от положения гитары по отношению к усилителю. Причем чем ближе гитара к усилителю тем сильнее фон. В полуметре от корпуса он просто неимоверной величины. Трансформатор экранирован со всех сторон - спереди и сзади стягивающими пластинами, сверху, снизу и с боков - экранирующей обмоткой. Пробовал окутывать его фольгой - толку ноль. Можете ли вы что то посоветовать, а также объяснить почему экранированый трансформатор излучает высокочастотный фон? Заранее благодарен за помощь! P.S.: вообще по большому счету мне не понятно как что то экранированое со всех сторон может что то излучать в пространство???

С чего это Вы взяли что транс во всём виновенн? Может неправильная кампановка деталей в шасси или там както так... Например нерекомендуют близко располагать вых. трас с силовым. Ну про магнитные аннтены и ВЧ транзисторы я молчу.. Вообще я так делаю обычно: 1.Желательнно чтоб у транса был электростатический экран. (между первичкой и вторичкой) 2.Металический корпус транса в общую точку. Я заметил снижение фона на 20-30% после того как заземлил корпуса вых, сил трансов и дросселя. 3.Ну и попробуй оттащить силовик подальше от конструкции..

Для начала надо получить понятия о разнице между электрическим и магнитным полями :)) То что ты ловишь гитарой - это электромагнитный фон, ему твои экранировки обмоткой - до лампочки. Для того что бы убить такой фон, надо сделать кожух для транса из магнитного материала, например из нержи, которая магнитится. Чем выше мю, тем лучше. А высокчастотный фон - это скорее всего самовозбуд какой-нить, либо что-то сопутствующее. Такие фоны связаны с большими потоками рассеяния у трансов, потому лучше использовать нечто хорошо упакованное, например торы.

К сожалению металлического корпуса у транса нет. Подальше оттащить никак. Усилок же не стационарный в конце концов:) Только на корпусе ему и место. На счет высокочастотного фона может я перебрал. Но во всяком случае он мне не напоминает ни 50 ни 100 герц это точно:) Вот послушайте: rebels-band.narod.ru/hum.mp3 Это записано при очень удачном положении гитары.

Чтото непохоже на ВЧ и транс наверное тута не причём. "при выключении питания фон резко убивается, все чисто и прозрачно. Второе: фон сильно зависит от положения гитары по отношению к усилителю." 1.Отключая питание есчё некоторое время накал горячий и поэтому всё работает. Может фильтрация по аноду через зад? Помехи через сеть тоже никто неотменяет, попробуй через сетевой фильтра компа запустить. 2.А когда до регуляторов тянешься что происходит? ИМХО Я бы причину не в трансе искал.... Попробую детали пошевелить.

Хорошо, про транс пока забудем. На счет фильраций... Давайте ка для начала я все таки скажу какой это усилитель. Вобщем впринципе это JCM800 2204, только лампы 6Н2П в преампе и 6П6С в конце(работают на 5.8кОм). Естественно вся фильтрация напрочь содрана с маршалла. По аноду 47+47u, индуктивность выходного транса и дросселя достаточно большая. Т.е. тут наверное проблема отпадает? Когда до регуляторов тянусь ничего не происходит. Давайте еще заземление опишу. Всего три точки на корпусе. Первая: катодные резисторы преампа и "земляные" концы схемы смещения, вторая: земляные концы переменников, входов и резистор 4.3k в фазоинверторе (в оригинале он 4.7к), третья: аноды выпрямителя, вывод обмотки с которой формируется bias, катоды выходных ламп, вторичка выходного транса. Монтаж делал аккуратно, стараллся чтоб провода были как можно дальше друг от друга и перпендикулярно друг другу где это возможно.

В этом маршалле фонить не чему принципиально. Проверь отдельно оконечник - если при включенной в него напрямую гитаре ощутимого фона нет то все в порядке. Басового гула быть не должно 100%. далееё Силовой транс достаточно отгородить пластиной из стали согнутой П-образной. Далее, выходной транс необходимо развернуть относительно силового как минимум по двуо осям. лучше по трем, но не всегда возможно это. Гитара при приближении к силовому трансу будет всегда фонить это нормально. ФОн который на записи убирается заземлением. Гудение, копай фильтрацию, смотри сперва оконечник. См выше. А вот шум костра эдакий мне очень напоминает... а не использовал ли ты какой-нибудь флюс который оказался проводящим ? :)

А силовик у тебя по току тянет ? А какой-нить кондер фильтрующий в анодке не забыл к массе подпаять ?

Гудения у меня нет. Только фон который на записи и тот самый шум костра:), который, кстати, не всегда проявляется. Седня не замечал. На счет что фон убирается заземлением... Ну ты же согласен что это не нормально! У меня дома ни одна аппаратура не заземлена, в том числе и маршалл АВТ20. И почему то они вообще не фонят. Мой флюс это "Канифоль сосновая натуральная марка А":))) Силовик тянет с запасом. Он очень большой с весьма толстыми проводами:))) Но все равно тарахтит зараза, плохо стянут наверное. Кондеры все к массе припаяны. Но у них своя земленная точка! Т.е. они отделены от выпрямителя. И еще забыл сказать, резисторы на 24Ома, те что искусственую среднюю точку делают для накала, заземлены в ту же точку, куда и катодные резистры преампа. Это ничего?

Заземлять надо тыче. У меня на перегрузе все ламповые усилки мои жужжат. Заземлением убирается полностью, тишина в эфире. У тебя правда фон какой-то умноженный как будто усиливается он раздельно а потом соединяется в один :) У меня сегодня радость я спаял Шарп и сегодня в усилок вставил. Не фонит и даже не свистит при максимальном гейне как раньше было. А уж там гейну дохренища.

RebelsLG-Ты смещение проверял.?! Иногда неправильное смещение может быть причиной фона. У тебя вообще как там фикс или авто смещ?

*hellslayer Ну это наши с тобой усилки:) Ну а почему фирмовые без заземления не фонят? Значит это не выход. Тем более заземлять некуда. *Tomik В оконечнике естественно фикс. А как смещение может быть неправильным? Фильтрация у меня даже больше - два кондера по 22u вместо 10u. Вообще фон весьма похож на тарахтение трансформатора:) Да, при неподключеной гитаре тоже фонит. Фон более реденький. Когда гитару втыкаешь он как то плотнее сразу становится.

Короти сетки ламп. Гляди что да как. Надо для начало найти источник.

Ребят, я кажется нашел причину, уточните пожалуйста. Первое. Вобщем как я уже сказал фон похож на тарахтение трансформатора, так? Так! Транс сидит на корпусе и по нему резонирует. Легкий щелбан по выходным лампам отдается припрозрачненьким стуком в динамике. То есть, раз мой щелбан вошел в полезный сигнал, почему бы вибрация корпуса не вошла туда же? Вполне может быть. Второе. Легкий щелбан по преамповым лампам вызывает сильный фон, повторный щелбан его убирает. Легкое шевеление этих ламп сопровождается сильным шорохом. Прикосновение к лампе самого первого каскада дает фон. Прикосновение ко вторым двум вроде такого эффекта не дает. Какой можно сделать вывод? Это проблема в лампах? Есть такое выражение как "микрофонят". Я не представлял себе до сего момента что это такое, но то что я наблюдаю случаем не оно ли и есть? И еще я так понимаю не мешает на первую лампу установить экран, да?

Ну вообще я так и подумал что транс вибрирует а какаята деталь это ловит. Да есть такая хня. Цитата из книжки "Азбука ремонта радиоприёмников" "Чаще всего причиной воя является микрофонный эффект предпоследней лампы УНЧ. Какая из ламп "микрофонит", можно узнать, постукивая по ним. Уменьшить микрофонный эффект можно, надев на неё металический экран." Там есчё есть коечто про гудение усилков но там уже про кондёры фильтров и экранировку цепей.

Слушай, дак а как экран может избавить от микрофонного эффекта? Это же явление чисто механическое. Экран ведь защищает только от электростатических наводок. Или нет? P.S.: походу они все это ловят:) как думаете исправит положение смена 6Н2П на 6Н2П-ЕВ и смена выходных ламп на новые?

Вообщето вроде, если конечно у тебя так, то в экране есть пружинка которая прижимает лампу к панельки. По крайне мери мне такие продали....... http://www.audioworld.ru/FAQ/Tubes/tube_02.html Тут заикнулись про экран и микрофонный эффект. Вообще у панелек есть и просто пружинки и всякии проволочный бандажи, без мет стакана, который как я вычитал из последней ссылки увеличивают температуру на 40 градусов!!!!!

Понятно. Спасибо всем! Вобщем наш вывод - не электромагнитное излучение, а микрофонный эффект.

Да, забыл спросить:) А можно что то с ним сделать чтоб он гудеть так сильно перестал? Ну там сварить например в чем нить:) Где то это проскальзывало.

Что за транс? (конструкция) Обычно хорошая стяжка и он вроде не гудит. Ну если разбирать его небоишься и не леньтяй то: 1.Сварить катушку в парафине. 2.Склеить чемнибудь пластины. (если Ш, то блин плохо. Если Л то без проблем). Сгодиться эпоксидка. 3.Ну и хорошая стяжка полученного. Лично мне в самодельных трансах хватало только стяжки.

Сердечник П-образный, размером примерно 15 х 9см :) На холостом ходу гудит слабо, если на чем то мягком валяется вообще не слыхать. Как тока ток со вторичек жрется (даже очень небольшой, порядка 10mA), тарахтеть начинает. При этом потребляемый ток с накальных обмоток его совсем не напрягает. Хоть 1, хоть 3 ампера, ему пофиг. Транс уже стянут. Если стягивающие пластины убрать, он тарахтит и на холостом ходу. Теперь на счет варить:) Уточни пожалуйста, зачем разбирать транс, да и собственно как? Сердечник же не разломаешь. Разве нельзя его в собраном виде окунуть? Он впринципе весь открытый, думаю парафин куда надо затечет. И еще вопрос по технике варения: варить в чистом парафине или разбавленом водой? Просто стока парафина найти...Это ж свечек сто нужно будет покупать:)

ПЛ или ПШ почти одно и тоже. Попробуй зашкурить стык мелкой шкуркой. Потом взгляни нетли каких отслоившихся пластинок которые могут тарахтеть. Если есть то эпоксидкой свигачь. Вообще аккуратнинько подгони всё железо и посмотри может быть стяжка херовая. Вообще разве сердечник надо праваривать? Кажется только катушку.... А свечек блин килограмм бери : ) Если будут интересоваться зачем стоко надо отвечать: "Нагинайся! Покажу." 83)

Проваривается весь транс целиком, чтоб катушка жестко зафиксировалась на сердечнике и т.п.

*fynt Зашкурить стык чего? Половинок сердечника? Не выйдет, этот стык вне зрительной досягаемости:)

Кстати, на счет свечек:) Как быть с "бикфордовым шнуром"?:) Ведь пока их не расплавишь, шнурок не вытянуть никак. Или прям со шнурками варить?:)

"Проваривается весь транс целиком, чтоб катушка жестко зафиксировалась на сердечнике и т.п." Тож верно. Именно этот стык. Там где половинки сердечников соприкасаются. Ну так разбирать надо.... Хотя забей. Вари транс. Должно помочь.

Конечно, сварю транс целиком. Разобрать его в любом случае просто невозможно. Правда кострюлей лишних нет. Наверное придется кого то попросить. Может быть даже препода с нашей кафедры:)

На счет стыка это я сглючил:) Я просто с трасформаторами дел ни разу не имел, слабо представлял что это такое:) Вобщем разобрал. Стык там хорошо отшлифован, пластины вроде бы ни где не отошли, все склеено нормально. Я че думаю, может это обмотки вибрируют? Может такое быть? Витков получается много, около тыщи. Накальные то всего 21 виток, да и провод толстый, следовательно жесткий. Кстати, экранной обмотки там оказывается нету. Точнее она есть, но видимо экранирует сетевую обмотку. Поверх всех обмоток точно ничего нет.

Между первичной обмоткой(сетевой) и остальными должна быть обмотка по всей длинне катушки. Такая катушка мотается проводом примерно 0.20-0.3 (хотя может быть и любой другой диаметр). Обмотка мотается в один слой и имеет один вывод который заземляют. Называется такая хня электростатический экран.

Да, а еще мне говорили что в трансах предназначеных для высококачественной аппаратуры имеется общий экран, как правило латунный (причем бывает даже экран между каждой обмоткой). Учитывая что стальными крышками я его(транс) никак не закрою, нужно будет намотать этот самый общий экран. Того гляди и фонить все перестанет:) Вобщем я его перематывать буду, там куча ненужных обмоток. Седня уже одну катушку размотал. У меня такой вопрос: в одной ветке которую я тут нашел (автор которой кстати fynt:)) говорили что обмотки нужно мотать в одну сторону. Объясните мне пожалуйста какая собственно разница в какую сторону мотать?

Мотать в одну сторону, хотя можно и в разные просто потом придется мудрить и менять конец/начало у обмоток, когда будешь набирать нужное напряжение из нескольких. иначе часть катушки будет работать в противофазе...

А, ну это не страшно:) Я все равно сделаю одну анодную с отводом на смещение и одну накальную на 7ампер с отводом посередине. Хватит:) Ну и экран общий намотаю обязательно. А насколько необходим экран сетевой обмотки? Я не замечал разницы между тем когда я ее занулял и когда нет. В усилителе на базе которого я собирал свой эта экранная обмотка тоже не была использована.

А, ну это не страшно:) Я все равно сделаю одну анодную с отводом на смещение и одну накальную на 7ампер с отводом посередине. Хватит:) Ну и экран общий намотаю обязательно. А насколько необходим экран сетевой обмотки? Я не замечал разницы между тем когда я ее занулял и когда нет. В усилителе на базе которого я собирал свой эта экранная обмотка тоже не была использована.

Парафин водой разбавлять не надо! Устроишь фейерверк из напалма.

Не буду:) Вот млин, сейчас когда размотал все обмотки (кроме первичной) он сильнее гудеть стал:) Видимо каркасы разболтаные (такое ощущение что они вообще не склееные), когда витки были они своим весом давили, а сейчас полная свобода:) А я надеялся что это сердечник гудит. Придется в парафине варить по любому. Кстати магнитное поле транса действительно довольно сильное. Если щупы мультиметра расположить сзади и спереди на расстоянии от 10см он кажет 130 миливольт напряжения. Вот так вот:)

Это как раз электрическое поле :) (если щупы разомкнуты). Магнитное поле может оказать влияние только на замкнутый контур, т.е. наводки могут быть на плате в тестере.

Понятно, зачит общий экран спасет положение.

Да причем ещё раз повторюсь - из магнитного материала. Убьёшь двух зайцев одним выстрелом.

Например? А почему фольга не спасет?

"А почему фольга не спасет?" - по жизни... Ферромагнетик нужен, сталь.

И все равно я не понял, почему алюминиий спасает при экранировании проводов, он не спасает при экранировании транса? Его электрическое поле как то отличается от электрического поля проводов?

В соседней ветке буквально вчера, правда немного по другому поводу, я писал "Импульсные источники питания при правильном проектировании и конструировании никак не портят звук, а вот фона от них нет - и это хорошо. Надеемся к 2007 году сделать мощный источник для ламповых усилителей с электронным регулированием "мягкости" от нуля(почти) до имитации кенотрона. К такому усилителю можно будет близко подходить даже с гитарой с синглами..." Для хайгейновых усилителей это будет кардинальным решением проблемы.

RebelsLG, алюминий не ферромагнетик (не притягивается магнитом) и магнитное поле не экранирует. А переменное магнитное поле наводит ток (на этом принципе трансформатор и работает). Поднеси гитару к работающему двигателю или трансформатору - услышишь гудение 50 Гц. Это наводки магнитного поля.

Да мне эти 50 герц пофиг. Все равно никакого гудения у меня не просачивается. У меня треск стоит в динамике. От этого фольга поможет? мы конечно пришли к выводу что это микрофонный эффект от вибрации корпуса, но мне кажется не только в этом собака зарыта. Преамповые лампы не жестко сидят на корпусе, однако фон ловят.

Пример треска в студию.

Первая страница, четвертый пост. Сразу после твоего:)

Поле рассеяния транса можно значительно уменьшить применив т.н. короткозамкнутый виток (не путать с экраном). КЗ виток располагают поверх всех обмоток по ширине катушки охватывая витком и железо. Степень компенсации магнитного поля КЗ витком зависит от наведенной в витке ЭДС, которая в свою очередь зависит от сопротивления КЗ витка (чем меньше, тем лучше). КЗ виток луше всего сделать из меди толщиной 2-3 мм. Потери мощности на витке незначительны и составляют порядка 3-5 Вт. КЗ виток должен опоясывать весь трансформатор и в стыке быть тщательно пропаян.

"охватывая витком и железо" Какое железо?

О,я такую фичу видел на заводском трансформаторе(только из алюминия).Я еще подумал а нафига она нужна и почему там шов так хорошо сделан сваркой:)

У меня такой фон(шорох и треск) был из-за плохого контакта в схеме.Я бы прежде чем что-то мудрить с трансформатором попробовал на время вместо него подпаять другой транс(пусть даже немного с меньшим напрягом,если нет подходящего временно запитать преамп от перевертыша)