2 RebelsLG КЗ виток делается на уже полностью собранном трансе. По сути это полоса металла которая опоясывает весь трансформатор. То есть она проходит по внешней сторонам катушки и сердечника

У меня сердечник стержневой, "внешней стороны" у такого транса мало:)

*MRZ Шорох это из за плохого контакта в сокетах ламп, есть такое дело... Надо почистить. А вот треск чистой воды наводки. И причем от транса сто пудово. Вобщем прошу внимательно прочитать ниже изложеные моменты: 1) Когда гитара не подключена и громкости на нуле в динамике слышен тихий фон (здесь и далее имеется в виду треск). Это как мы выяснили микрофонный эффект (выходные лампы жестко сидят на корпусе). 2) Громкость не на нуле, гитара не подключена. Тут слышен более сильный фон, но жиденький. Естественно чем выше делаешь громкость, тем сильнее фон в динамике. 3) Подключаем внешний источник сигнала, не являющийся гитарой со звукоснимателями (например выход со звуковой карты). Фона не прибавляется. 4) Подключаем гитару. Фон прибавляется, становится более густым. Вобщем эффект такой же если гитару поднести к работающему монитору. Действие типа уйти на пять метров от усилка не помогает. Фон не меняется. 5) Если убрать ручку громкости подключеной к усилку гитары до нуля, фон возрастает! Становится более басовым, бубнящим таким... 6) На гитаре с синглами можно найти такое положение, при котором фон почти весь уничтожается, однако это положение ограничено поворотом примерно в 1-1,5 градуса. Т.е. во время игры буквально нельзя даже дернуться:) С хамбакерными гитарами этот номер не проходит. Фонит одинаково независимо от положения (конечно поменьше чем фонит гитара с синглами в положении отличном от положения "уничтожения фона").

Еще момент. Преамп с преамповыми лампами находятся прям напротив трансформатора. Однако с этой стороны транс отгорожен стальной крепежной пластиной. Как было выше сказано, сталь экранирует магнитное излучение.

ты ЯВНО ЧТО-то забыл подпаять, либо создал земляную петлю. Ну не может даже сильно гудящий транс такие гадости творить. Тем более если у тебя такое с пунктом 5. Ты отсоединал пред ? Проверял только один оконечник ? Гитару напрямую ко входу фазика подключи обязательно через разделительный кондер, а из преда ваще лампы вытащи. Фонить не должно cильноё Может у тебя разбаланс в плечах или кз в выодном трансе ? Проверь.

Сегодня кстати доделалывал усилок, попутно сделал п-образный экран из стали вокруг силовика TC-180. Отметил снижение фона, но его и так почти не было. Так что экранировка большой погоды не делает. Только что с гитарой подходить к усилку ручки крутить сподручнее, не так звучки гудеть начинают как без экрана.

Так:) Подпаять я ничего не забыл:) Там схема то из серии шаг влево шаг в право... Давайте разберемся на счет земляной петли, разбаланса и кз в трансе. Что есть что? Сразу для справки: земляные точки я описал ранее, выходные лампы разных годов выпуска, ток покоя при одном смещении отличается в 2.5 раза, но до них я ставил 6П44С подобраные, было тоже самое. Активное сопротивление половинок первичной обмотки отличается. Но оно аналогично отличатся и у второго такого транса, так что наверное это все таки не кз, а технологическая особеность. P.S.: без преда гитару не проверял. Теперь не выйдет, транс размотан, теперь тока когда перемотаю.

Понимаете, когда был собран еще тот усилок, на базе которого я и делал свой "маршалл", была такая же фигня, как гитару подключаешь - фонит реально. Если учитывать что в негитарном усилке нет перегруза, а он фонил почти так же как и ныне собраный с перегрузом, то получается у меня еще не так все плохо и собрано:) Вобщем вариант что я че то где то недопаял можно думаю отбросить напрочь. От старого усилка осталось тока шасси, печатная плата и трансы. Все! останольное все другое.

Стоп. Мы забыли про важный факт - полное отсутствие фона при выключении питания.

SenkOff - 3мм меди ?????????????????????

на том трансе,что я видел: 4мм алюминий(похож на промышленую шину от подстанций)

RebelsLG Дело однозначно в разводке земли. Тут схема не всё решает. 1. Есть ли гальваническая связь накальных обмоток с общей землей? 2. Фон (50Гц) в файле который ты выложил - именно наведенный, т.е. это не есть нефильтрация цепей питания. Источник вычисляется последовательным исключением звеньев. Оставляешь только мощник с фазиком - если есть - знач тут. Нет - подключаешь один каскад преампа - есть/нет и так далее. 3. Шум (треск) может иметь разные причины, иногда нехорошая плата с плохо отмытым проводящим раствором типа ЛТИ, ЛТИ угодивший в панельки (у меня такое было - всю голову сломал!) некачественные детали - проходные кондеры и резисторы в аноде и другие нешунтированные емкостями. Ищется так же.

Гальваническая связь есть. Уже писал. Резисторы на 24 Ома. Когда буду перематывать, вообще сделаю средний отвод. Фон действительно наведенный, но он наводится же не только на преамп! Он наводится на звучки и на кабель (при убраной ручке громкости земля не полностью коротится на канал, между ними сопротивление порядка 30 Ом), причем в гораздо большей степени, так что фоном преампа в какой то степени можно пренебречь:)

2 ALER Ну насчет 3мм меди - это конечно бескомпромиссный вариант. Можно и потоньше. :) 2 RebelsLG Расположение транса возле преамповых ламп - наихудший вариант. Дело в том, что поле рассеяния трансформатора воздействует на поток электронов в лампах (поднесите магнитик к экрану монитора или телевизора и все станет ясно. Кинескоп или ЭЛТ монитра - те же лампы). Поле рассеяния можно конечно уменьшить экранировав транс, но чтобы ослабить поле рассеяния в 4 раза толщина стенок стального экрана должна быть 3-4 мм. Экран будет по весу немного меньше самого транса. Методы снижения воздействия транса: 1 Ориентирование относительно ламп и выходного транса. Необходимо располагать силовик как можно дальше от первых ламп, а катушки выходного и силового трансов должны быть перпендикулярны относительно друг друга. 2 На входные лампы одеть не алюминевые а стальные экраны. Это поможет незначительно. 3 КЗ виток. Если транс на стержневом железе, то еще проще - КЗ виток охватывает обе катушки по всей ширине.

Ну что поделаешь, первое не возможно:) Как и второе:) На счет коротко замкнутого витка прошу уточнить. Т.е. нужно взять медь потоще, обмотать транс по все ширине и начало и конец обмотки спаять между собой, так?

Совершенно верно. Только не по ширине трансформатора, а по ширине катушки, или катушек в случае стержневой конструкции. Такая, на первый взгляд непонятная мера, имеет совершенно четкое научное обоснование. Дело в том, что в КЗ витке возникает переменная ЭДС которая образует собственное магнитное поле компенсирующее поле рассеяния транса.

Понятно. Спасибо! Ребят, напоследок глупый вопрос:) Где можно купить медь на трансформаторные дела? В радиомагазинах или например в каких нить хозяйственных?:) И как она продается, по метрам или готовая катушка? Просто я ни в одном радиомаге еще не видел никакой проволоки. Мож плохо смотрел? Как перемотаю, будем смотреть дальше:) P.S.: а стоит ли делать общую экранирующую обмотку? А то у меня начало складываться впечатление что это пустая трата меди:) Вообще я хочу намотать так: поверх сетевой обмотки моток фольги и по нему зачищеным медным проводом реденько пройтись, отгорожу толстым слоем изоляции. Намотаю анодную пополам (как сетевая - половинка на одной катушке, половинка на другой). Стоит так делать или нет? Затем две накальные (по одной на каждой катушке). На каждую катушку общий экран (если есть смысл). И кз виток разумеется.

Медный провод продают на радиорынках (большой ассортимент) ну и пару раз видел в радио"ларьке" но там только тонкий провод. Сообственно на радиорынок. Продаются по киллограммам. 1кг.=200руб (для питера) 1кг. хватит за глаза. "а стоит ли делать общую экранирующую обмотку? А то у меня начало складываться впечатление что это пустая трата меди:)" Да сообственно не так уж там меди много потратишь. Лучше делать, вдруг пригодиться. Один слой провода. Вообще лучше пополам делить. Тобишть у тебя две одинаковых обмотки анодных будет. ИМХО Если места хватит то экраны делай.

Понятно, радиорынок у нас правда один единственный:) Сбегаю. Вот такой еще вопрос возник: при одинаковом направлении витков обмоток обоих катушек они будут в фазе? Ну т.е. намотал я половинку анодной на одной катушке в одном направдении, вторую половинку на другой катущке мотал в том же направлении. Точно будут в фазе? А то все таки по разные стороны стоят, да и магнитный поток сердечника движется в одну сторону по кругу. Меня это как то смущает:)

Так, я что то делаю не так:) Намотал экранирующие обмотки, собрал транс проверить еще раз кол-во вольт на виток (намотал 20 витков вторички, по расчетам должен быть как раз накал), дак он гудит сильно! Т.е. я тока вилку в розетку - сразу резкое гудение (как если б я сердечник вообще не стянул). Я естественно и напряг на вторичке смотреть не стал, боюсь так его эксплуатировать. Экранирующие обмотки мотал как и выше написал: примерно 1.5-2 витка алюминиевой фольги и поверх зачищеным проводом по всей ширине (медным правда). Я где то сламерил?

Кстати говоря перед тем как мотать я прочитал вот это: ===Пишет Samat=== "Далее идет экран (используй алюминиевую фольгу, продается в магазинах). Экран – три слоя фольги и тонкий зачищенный проводник, обмотанный по всей поверхности, конец выведи наружу." Помойму сделал все в точности как написано...

А фольгу ты изолировал? Экран который внутри транса, то есть экранная обмотка ни в коем случае не должн быть короткозамкнутым!!!!

Накальные обмотки я бы тоже разделил по половинке на каждой катушке. А соединял бы так, чтоб точку их соединения (средний вывод) на землю. Такая схема позволяет минимизировать фон от питания накала

Нет конечно:) Тогда я не понял зачем фольга? Она играет роль конденсаторной бумаги что ли? Короче я так понял нужно делать так: Сейчас поверх фольги намотать изолятор (изолента сойдет) и уже по изолятору мотать экранирующиую обмотку (естественно не соединяя конец с началом). На этот раз все верно?

Витки фольги должны быть изолированы ! Витолк из фольги не должен быть замкнут. Фольга это и есть экранирующая обмотка.

Че т я ума не приложу как можно намотать три витка фольги и при этом не замкнуть виток??? Это мне что нужно весь рулон с обоих сторон обклеить диэлектриком (например скотчем) и в таком виде намотать? Так? А может лучше медную проволоку намотать? Или фольга лучше будет?

гы.... качумарь.... конечно не правильно... еще с перового твоего поста про экр. обмотку было понятно, что наделаешь косяков, думал отговорят - не успели :) :) Не обижайся. намотай хотябы один виток фольги поверх заизолированной первички. Способов много есть как ухитриться не закоротить фольгу, придумай.. скотчем обматывать не совсем удобно, да и не козисто как-то будет. Может бумагой изолировать - будет много места на каркасе занимать.... короче главное не замкни, и хотябы один виток намотай фольговый. Лучше чем проводом. ПРоводпридется мотать виток к витку по всей ширине каркаса, а затем землить один из концов этой обмотки, а второй оставлять свободным. вообще тоже вариант. не знаю какой из них практичнее и действенней. Дерзай! :)

Дак вот же, специально описал че хочу делать чтоб если что не так поправили. Но видимо не всегда народ внимательно посты читает:) На этом трансе изначально был намотан провод, естественно виток к витку. Хотя наверное лучше действительно фольгой, вручную виток к витку трудно сделать.

Погоди, дак а экран. обмотку в виде фольги заземлять не надо что ли? Только если проводом? В твоем посте я такой смысл уловил:) Поправь если не правильно уловил.

Народ, у меня возникла мысль такая. Есть ли мне смысл делать коротко замкнутый виток вокруг транса? По моим соображениям это будет лишний источник тепла и, что самое главное, лишня нагрузка на транс и как следствие тарахтение оного:) Может лучше сделать не как мне рекомендуют толстой медью перемотать и спаять конец с началом (ведь это будет аналогично короткому замыканию во вторичке, причем тем хуже, чем больше будет витков), а обмотать фольгой или тогда уж зачищеной медью (чтоб виток один был)?

экраны землятся так или иначе. Незамкнутый экран после первички - электростатический, чтобы из сетевой обмотки не лезли помехи, а вокруг уже собранного транса - замкнутый гасит поле рассеяния и энергии на нем не выделяется особо т.е. он не замыкает полезное магнитное поле транса.

Дак если не замыкает почему на нем мощность выделяется? если есть мощность, значит течет ток. А если ток там потек, значит магнитное поле транса на него подействовало.

И соответсвенно он поднапряг транс, которому приходится отдавать туда, как там сказали, 3-5 Вт мощности.

Ребят, ну все я его перемотал. Сделал одну накальную (из двух половинок). Посчитал что провода в полтора миллиметра заглаза хватит:) (думаю что пять ампер уж должен обеспечить по любому). Тока вот сомневаюсь как на счет фаз обоих катушек. Мне так и не ответили, спрошу еще раз. При стержневой конструкции трансформатора обмотки на катушках, при условии что мотались в одну сторону, будут в фазе или в противофазе? На меня навевает сомнения мысль, что поток в сердечнике с одной стороны (в смысле слева или, там, справа например) в одну катушку входит, а из другой получается выходит. Т.е. вроде как обмотки в противофазе получаются. Давайте чтоб не случилось такого что я не так че то пойму и как следствие соединю, я нарисовал наглядную картинку транса: www.rebels-band.narod.ru/ster.JPG Будьте добры просто скажите как соединять половинки: 2-3 или 2-4?

Мужики, ну от вас нифига не дождешься ответов:) Все соединил. Посидел подумал, мол я че совсем ламер полный что ли:) Соединил как думал (что они в противофазе). Все работает. Более того!!!! Транс заткнулся напрочь!!!! И фон пропал бесследно!!! Господа ОПЫТНЫЕ специалисты. Кто нить может прокоментировать почему транс раньше гудел? Неужели изоляция меди со временем испортилась? Мотал я естественно не старой проволокой, купил "новую" на радиорынке:) Никакого кз витка не делал.

как чего гудел? Ты ж намотал фольги на катушки, вот и замыкало у тебя. Огромный такой кз виток. Я тебе говорил про замкнутый экран вокруг всего транса, а ни на каждой катушке. На каждой делается не замкнутый эл-статический. Общий экран - мотаешь замкнутый виток вокруг обеих катушек транса. Моощности на нем выделяться не будет, но поле загасится. Для последовательного соед. обмоток - мотаешь на каждую катушку в одинаковом направлении (ты так и сделал), затем соединяешь начало с началом или конец с концом, не важно. Для параллельного нужно или мотать в разном направлении и затем соединять начало с началом и конец с концом. При намотке в одном и том же направлении, соединять для запараллеливания нужно конец первой с началом второй, начало первой с концом второй.

Тебе надо было сначала всю тему читать:) Тада понял бы о чем я говорю:) Я не про это. Фишка в том, что транс гудючий был с самого начала.

Скорее всег когда перематывал у тебя зафиксировались витки на трансе вот и заткнулся...

Нет. Транс был намотен очень хорошо, да и медь толще была. Че то здесь не то...

Если не было КЗ в обмотках, то проблема была в стяжке магнитопровода.

RebelsLG (Новосибирск) "Если хочешь чтоб сделали хорошо, сделай это сам......(Есть предел и исключения)" Всё чаще и чаще я в этом убеждаюсь. Поздравляю. Про то почему транс заткнулся склоняюсь к версии Khaba-khaba.

Пасиба:) Не, скорее всего КЗ в обмотках было, так как я его еще до перемотки не один раз раскручивал и стягивал по новой - толку не было. Кстати, обнаружил вот что: выходные лампы сильно микрофонят пока не прогреются. Это типа нормально?:) Фишка такая что при включении стенд бай в динамике слышен низкочастотный гул (транс сидит на шасси, а шасси жестко сидит в деревянном корпусе (считай в резонаторном ящике:)), так что не удивительно что маленькие вибрации присутствуют:)), и через 7-10 секунд постепенно сходит на нет.

Продолжим тему:) Типа нет же ведь пределу совершенству то!:) Фона нету когда усил ничем не греть (есть но он реально слаб). Но если подогреть бустером все равно есть фон (конечно не такой катастрофический как был до перемотки, но все же). Фонит сто пудово не то что до усилка:)Проверял аналогично - выключал питание во время игры - фон исчезал моментально. Видимо все таки его излучение ловит бустер и провода, которые находятся рядом. Вы мне рекомендовали кз виток. Другого выхода вроде бы и нет (стальной экран вокруг транса отпадает за невозможностью его прикрепить и достать нужного размера и нужной формы, на заводах знакомых нет:)). Дак вот еще раз хочу спросить: реально ли будет толк? Стоит ли заморачиваться? И второе, если не смог найти толстую медь в 2-3мм, можно ли обмотать более тонкой порядка 0.8-0.9мм сделав просто больше витков в несколько слоев? Или так делать нельзя?

Короче: 1.Садишь вход усилителя на землю. Теперь всё что доносится из динамика это шумы наведеные в усилителе. 2.Берешь палочку деревянную и тыкаешь трансформатор и др. детали. Пытаешься выявить микрофонный эффект, непропаи, трески и другую фигню. 3.Попробуй заземлить железо вых. и вх. транса. "Звезда" и этим всё сказанно. "Земленый петли" и т. д. и т.п. 4.Если конечно ты не используешь трансформатор от сварочного аппарата... Или , что сомнительнно, трансформаторная бутка? Тот транс точно не катит....

А если прочитать повнимательнее мой предыдущий пост?:)

Неужели не понятно что фон наведен системой питания? Мой эксперимент тому подтверждение. А в системе питания единственное что может чего то наводить - это силовой трансформатор, все! Ни кондеры, ни пассивные катушки индуктивности наводить ничего не могут. В конце концов доказательство тому моя перемотка транса. Фишка в том, что я мотал все обмотки в одну сторону и ровно пополам. В этом и фича стержневого трансформатора что катушки получаются в противофазе и взаимоуничтожают магнитное поле друг друга. Но ничего не идеально, видимо не до конца они изничтожают поле рассеяния, звучки и прочая "обвязка" ловят его. Еще раз говорю: транс большой! Сечение 11 квадратных сантиметров, площадь окна 40 квадратных сантиметров! Когда на него отвертку ложишь, чувствуется как она магнитится!

Единственное что могу предложить это закоротить вход и снять трас с шасси. Так мы никогда неузнаем что там гудит. Может мы не там копаем?

Ты не понимаешь:) Я коротил вход даже не снимая транс с шасси - в динамике ничего нет - только шип и слабый прислабый атмосферный треск, но на него даже внимание обращать не стоит. Так что чисто самому усилку транс никак не вредит, по крайней мере заметно не вредит. Проблема что его ловят шнуры (экран которых в любом случае не идеален) и звучки. Т.е. источник фона мы нашли. Знаем что действует на этот "источник" вызывая фон. Остается вопрос чего делать с тем агрегатом что вызывает фон (в нашем случае это транс). Вот я и спрашиваю есть ли смысл делать кз виток или толку не будет и проще думать о замене транса(но это гемор реальный)?

Чувак, все трансы дают наводку. Как и монитор.. и пр. не задумывался почему очень часто на концертах фирмачи ставят только кабы без голов, головы в реке подальше... одна из причин - не нравится, когда подходишь к кабу за фидбэком, а там еще и треск силовика..... Кроме мощного экрана нет способов защититься... если будешь ворочать витки фольги - избавишься от наводки в одном направлении, но она будет в другом. Нужно помещать в коробку или что-то типа того....

Мда... Вобщем тема закрыта. Спасибо всем! Будем думать о замене транса в будущем.