Ребят, может все таки взглянете на этот транс?:) Вот общая фотка: www.rebels-band.narod.ru/2.JPG Так просто, опытным взглядом оцените можно ли из него сделать нефонючий. Вдруг просто для его размеров витков маловато (первичка 680 витков). P.S.: силовой транс на фотке это тот что посередине:)

Кол-во витков в первичке определяются мощностью трансформатора. Для мощных трансов колво витков мало, но зато ток большой. Что за трансформаторы по бокам? Где брал? По мне так. Трнсы расположенны слишком близко, да и магнитным полям вроде тоже мегакритично. А в чём проблема снять силовик на время с шасси и посмотреть как он будет себя вести в некотором удалении от усилителя? Рекомендую взять учебник по физике где говорится об трансформаторе. Вроде такое расположение трансформатора, как у тебя, своими магнитными полями накрывает всё что рядом.

Вот в том то и дело, что витков мотают мало -> ток большой -> поле рассеяния велико. По бокам выходные трансформаторы. Тот что справа работает как выходной, тот что слева - как дроссель (половинку первички использую). Это чудо мы сперли из подвала кинозала в котором репетируем:) Предположительно этот усилитель когда то озвучивал этот кинозал. Штука мощная надо сказать. На каждый канал было три пары 6П44С. Т.е. эти трансы мне достались с усилителем бесплатно:) Проблемы снять нету, сниму как провода куплю (длинных сейчас в распоряжении нету:)). Попробую конечно. Но сначала я хочу кое что рассказать: Провел эксперимент. Подносил гитару к обоим работающим усилителям (т.е. к моему самопаю и к авт20). Дак вот когда гитара была включена в авт20, заметно больший фон давал именно автшный трансформатор (он броневого типа). Когда гитара была включена в мой усил, фон был примерно одинаков. Вобщем по мне напрашиваеться вывод, что наш ненаглядный транс излучает походу не больше чем транс авт. Тут дело в другом. Есть соображения?

Пробовал снимать с шасси - треска еще больше. Зато 50-герцовый гуд пропал совсем:)

компановка на шасси у тебя не сахар... Как ты используешь ПП выходник для дросселя??? В дросселе ДОЛЖЕН быть немагнитный зазор! УБИРАЙ из схемы. Силовик не наводит на лампы преда? На гитару полюбому будет наводка. Я не хочу читать весь топ, ибо не помню уже фонит ли усил с замкнутым входом??? Если нет, то не парься. Виновато все что до входного гнезда, если фонит и так, то ... :) много вариантов может быть.

Да уж, расположение - полный атас. Это ж надо умудриться развернуть транс так, чтоб гоавный истоник магнитного фона - поля рассеяния (торцы обмоток) направить непосредственно на пред... 8))) Поверни транс на 90 градусов, для начала. Потом поставь магнитоподавлюящюю пластину между трансом и предом, присоединив её к шасси электрически.

1. Ну про то что транс развёрнут супер плохо тут уже расказали. 2. Смотреть шумы (усилителя) надо на замкнутом на минус входе. 3.Мне тож интересно как это выходник использованн как дроссель.... "Пробовал снимать с шасси - треска еще больше. Зато 50-герцовый гуд пропал совсем:)" Что за треск? Вывод: Компановка элементов на шасси в мусор : ( Не забывай про КЗ на входе усилителя!

Не сахар, че поделаешь:) При замкнутом входе если преамп не на нуле, то не фонит. Если преамп на нуль убрать треск есть небольшой (Это все касается входа High). Если закоротить вход Low, то треск в динамике довольно отчетливый:) *Lexman Посмотри внимательнее, между трансом и предом уже есть магнитоподавляющая пластина и она занулена. Народ, я думал что дроссель это обычная катушка индуктивности. Типа я ошибался, да?:) *fynt Треск как треск. Как его описать?:)

Понял:) Без зазора сердечник насышается по постоянному току. Щас сделаю зазор...

Видимо там такая пластина, что её залупой не разглядишь.

Блин, да стягивающая которая! Она сделана из стали. Че ее мало хошь сказать? Сделал зазор. Ниче так, индуктивность уменьшилась в десять раз:) Теперь "всего" 16 генри:)

не смотри на родную обойму. Поставь бронированную железяку :) в пару ММ толщиной. Чтобы наглухо пред от всего остального отграждала... Выше силовика и шире его. Короче правильная компановка уже часть успеха. Затем монтаж. Если ты транс развернешь, то он у тебя прямехонько наведет на выходник :) Короче все нужно пересмотреть. К сожалению конечно, но это аксиома. Компромиссы абсолютно не нужны в этих делах. Будешь упорно биться с последствиями, когда причина в неправильной компановке :( Индуктивность конечно упала... :) Для БП и не надо дроссель больше 10 Гн, будет просаживаться напруга и компрессироваться сигнал

Люди!ХелП! Я заменил в преампе транс с ТПП(на железе ШЛ) на перемотаный ТС100 на ПЛ,У меня он дает сильные помехи на ревер :( Что можете посоветовать ? PS менять его положения пробовал,но результат не очень.Попробовал ревер приврать куском Ш-пластины-уже лучше,но тож не полностью наводки исчезли:(. И приемный каскад ревера расположен в противоположном(по диаганали) углу,т.е. разносить т-тр и ревер физически некуда.

Да.. силовик можешь поставить на попа, на дальнюю от преда сторону и отградить его экраном.. должно помочь, там и отверстия с резьбой есть :) То, что при закороченных входах у тебя какой-то гул появляется - это причина в земляной разводке, тоже и при убарнных громкостях - левая земля. Если на всех выкрученных в МАХ ручках слышен фон, возможно монтаж - где-то недостаточная экранировка, или лампы нужно одеть в экраны - первую лампу. Или сами лампы могут шуметь.. конкретно первая, ибо там самый низкий уровень сигнала и велика вероятность добавки собственныых шумов лампы. ПРобуй менять местами или другие ставить... короче тут надо симптомы подробнее.

MRZ, а в чем конкретно выражается наводка? Низкочастотный гул?? Странно... нигде не может пробивать на корпус транс? Обмотки не звонятся? Если по полю на согласующий трансик в цепи ревера? Или на сами катушки уже в блоке ревера или у тебя конструктивно все это разнесено???

Насчет земли-сейчас я все переделываю(пока что жду Wimу от Ерасова),там реально косяки.Но ревер у меня отключаемый,и когда он выключен(Вход лампы закорочен через 56К) гула вообще нет,аналогично,если выкрутить Deep на минимум.Так что тут дело именно в наводке.А транс на попа не поставишь,это ж преамп(он собран в корпусе от CD проигрователя). Наводка именно гул 50Гц

Я думаю что наводка именно на приемные катушки ревера.Так что 80% что придется менять транс :(

Выявил причину наводки! при помощи осцилографа и лампочки на 12В 35ВТ. Вобщем,я откинул ревер от ламп и подключил его прямо на вход осцилографа.Цепи накала оставил подключенными-наводка есть,причем фигня какая-то,с виду вообще ВЧ модулированное НЧ,Я отключаю накал(А он у меня стабилизирован FT7805+КТ825) и подключаю замест него лампу накаливания( к обмотке в 9В) и никакой наводки! Теперь возник другой вопрос,что делать со стабилизатором???(Вариант его выкинуть меня не устроит) Может на него керамич конденсаторов понавешивать?

Все оказалось куда более плохо :( То накводку которую я нашел есть ни что иное как статическая наводка на осциолграф,т.к. я забыл общую шину ревера соединить с общей шиной источника питаная,вот он и показал эту помеху. А теперь самое паршивое: Соединив общую шину статическая наводка с экрана исчезла...Но я поставил самый чувствительный предел 0.01В/дел и увидил магнитую наводку в амплитудой в треть деления,т.е. худшие ожидания оправдались...

*НиКиТуШкА Хорошо. Сегодня запишу фон при разных ситуациях.

Записал. Будьте добры послушайте: rebels-band.narod.ru/hum-2.mp3 Варианты идут в такой последовательности: 1) мастер громкость на нуле, т.е. чисто шум выходника и фазоинвертора. К нему претензий нет, это видно из записи:) 2) Гнезда свободны. По схеме в таком режиме оба закорочены на землю автоматом. Преамп на максимуме. 3) Воткнут шнур во вход High (первый триод) и закорочен на корпус. Преамп на максимуме. 4) Воткнут шнур во вход Low (второй триод) и закорочен на корпус. Преамп на максимуме. 5) Воткнут шнур во вход Low (второй триод) и закорочен на корпус. Преамп на минимуме. 6)Воткнут шнур во вход High (первый триод) и закорочен на корпус. Преамп на минимуме. P.S.: Чтобы хорошо был слышен фон, мастер громкость выворачивал на половину.

Обычный наведенный фон, даже больше элекриеский, чем магнитный. Земли смотри. Методом тыка от мощника к началу преда перемыкай на землю сигнальные точки, так выяснишь откуда ноги растут. В качестве земли тоже разные бери точки.

У меня тож на землю подозрения. Как обнаружить сказал Lexman.

ОК. Тогда начнем с темброблока:)

MRZ, это я для RebelsLG писал про транс на попа :) : )просто как-то не законкретизировал :)

Что такое "на попа"?:)

ну блин он у тя на спине лежит, а ты его на ноги поставь. На ту сторону, что дальняя на фото - в сторону окна глядит. Там и отверстия есть для болтов. Транс будет стоять. Зато ты отодвинешь его от перда и все магнитные поля бдут перпендикулярны даже в двух плоскостях, что есть ТРУ :)

Трансформаторы для уменьшения взаимодействия друг на друга должны быть развернуты по трем осям относительно друг друга. В идеале. Но по трем это роскошь и не всегда возможно, но по двум обычно разместить легко. А с такой компоновкой у тебя будет все кроме звука. И ты еще удивляешься :) Кстати похвастаюсь своим усилком, вчера наконец полностью собрал основную часть, остался лишь корпус. http://hellslayer.narod.ru/usil2.jpg http://hellslayer.narod.ru/usil1.jpg

*НиКиТуШкА Где ты там разглядел отверстия для болтов?:) Эти большие дырки от конденсаторов что ли? Как же я к ним его прикручу:) *hellslayer Хошь сказать на звук сильно влияет?

хехе, да не то слово. Лекс правильно сказал, торцом обмоток дышать на лампы :) Да еще и притом силовики аля TC-180 имеет более зверское магнитное поле, нежели намотанные на Ш-образном сердечнике. Как минимум поставить экран вокруг транса. Посмотри на любые компоновки гитарных усилков, думаешь от хорошей жизни их кидают в самое удаленное место от первой лампы преда, да еще и в броню с ног до головы заковывают...

Т.е. ты хошь сказать, что мой ЖСМ почти не отличается по звуку от АВТ тока потому что транс дует на преамп?:) Че т сомневаюсь. Я ставил транс на попа как говорит никитушка, причем даже с шасси убрал. Звук не изменился. Да и фона не убавилось:)

Тому,кто прочитал о моей проблеме :) Я вот о чем подумал: А не купить ли мне торик который на стройрынке для галогенок,да не доматать ли не него пару вторичек? Ведь у ториков наименьшее излучение и размер. Единственное что пугает-это количество витков вторички на 270 В(я прикинул,что ок 3000).А и еще у кого есть справочник,где указана плотность тока для ториков?

Короче:) В следующую субботу иду на радиорынок и покупаю себе другой трансформатор. Не буду я с ним париться нафиг... Какой транс народ посоветует купить? А то вдруг там такой как раз будет:)

Хм,я решил проблему с наводками намотав транс на железе ШЛ, так что ИМХО ПЛ- это не для преампов.Я проверил-фон на мизерном уровне!

Странно. Я наоборот читал что ПЛ давит магнитное поле самого себя за счет противофазности обмоток. Да это и логично впринципе.

*MRZ Слушай, у тебя обмотки на твоем ПЛ были намотаны пополам или каждая обмотка только на одной катушке?

В том то и дело,что я не хотел полностью перематывать и сделал накальную обмотку 1/3 на одной катушке 2/3 на другой,а сетевая и анодная пополам.Для компенсации накала я доматал на одной из катушек две обмотки на питание цепей управления и часть анодной(чтоб повысить напряжение(доматывал там где 1/3накала). Ради эксперимента я ревер подрубил к комбарю и проверил новонамотанный на ШЛ(под нагрузкой) и анодную обмотку ПЛ (т.е. та,что симметрично намотана) на аналогичную(по мощности) нагрузку.Даже на мой слух ПЛ дал явно большее излучение.

А может они у тебя были мотаны в разные стороны? Нужно ведь в одну мотать. Иначе они у тебя будут в фазе и поле рассеяния не будет уничтожаться.

Если они неверно мотаны, то и инапряжения должного не будет на выходе...

Почему бы это? Это если половинки обмоток соединить в фазе (типа начало с началом) тогда да. А так какая разница в какую сторону мотать?

RebelsLG, отверстия я имел в виду те, что на трансе. На ТС-270 они есть с двух сторон.

Ты так уверен что это ТС-270???:))) Я думаю что это чистый самопал.

С виду очень даже 270. Причем тут то, что внутри. В любом случае обойму надо брать где-то :) Или ты сам железяки делал и стяжку тоже штамповал, а? Короче мне пох. я тебе предложил как сделать чтобы по уму было, ты как хош.

У нас в городе завод АТЗ:) Там все что угодно можно сделать:) Ну я так понимаю если б это был заводской транс, на нем хотя бы серийник или штамп какой нить стоял бы. Он голый весь. Или у нас в совке это было за норму?:) Не я ниче такого делать не буду, как уже сказал куплю другой Ш-образный транс поменьше.

Ага, попробуй найди такой транс:) Ребят, держу в руках ТС-250. Там на каждую обмотку свой допустимый ток. А мотаны они все проводом одного диаметра. В чем прикол?

1.Экономия провода (чтоб не покупать разные диаметры) 2.Если эти токи превысить то мощности транса всёравно не хватит. Но это только мои предположения.

А к стати..... Транс чтото мощноват у тебя... Может посчитать надо? Чтото сомневаюсь что твой усилитель потребляет столько..

Другого не нашел. Да оно и этот в два раза меньше того что у меня сейчас. И то хорошо:) Хоть вертеть можно будет. Мою нынешнюю махину никак не развернешь, просто места не хватит:) Я на счет провода я про то, что макс. кол-во ампер сквозь обмотку определяется диаметром провода. Почему ж при одном диаметре провода на бумажке написано для 18 вольт 1.8 ампера, а для 127 вольт - 40 милиампер. Че за глупости?

У тебя есть мощность забираемая из сети первичной обмоткой. Выше неё не прыгнешь, а так да, если по меди вторичка держит, то можно попробовать, но суммарная мощность вторичек равна мощи первички, не боле.

Причем здесь. Первичка 220В 1.1А, мощность получается 242ватта. Все вторички вместе взятые в номинале жрут 190 ватт. Еще 50 ватт остается. Тем более даже если так, какого хрена писать такую таблицу? Достаточно указать максимальную мощность транса и максимальный ток для каждой обмотки. Больше ничего не надо. А там уж я сам решу 40 ли миллиампер будет теч по 127-вольтной обмотке или пол ампера. Это мое право в конце концов. Диаметр 0.6 помойму кстати и держит как раз пол ампера.