ИМХО они больше рок-группа, по крайней мере известными они стали, когда играли что-то такое. И живьем они очень хорошо играют. А если кто видел этих Зверей живьем... Мама дорогая, даже Страмослябы лучше выступают.

Та же Глюковая Коза - просто балдею от клипов.Где среди попсы вы найдёте клипы с сюжетом, до ещё и мультяшным?

Э-э..Извините, вот Трупий Моль к примеру гораздо меньше рок-группа, чем Жвери, хрен ли его имя не нарицательное?

Нет, не собираюсь устраивать тупой спор. Вопрос к тем кто отрицает существование РР, ибо основной аргумент - что всё пришло с Запада, а наши тока копировали: гр. КИНО,ДДТ,АЛИСА, и т.д. и т.п под кого косили?Под какие конкретно группы? Вопрос без издёвки, мне дейст-но это любопытно.

Ну точно никто не копировал, все только понемногу драли отовсюду. ))))

Кино, ДДТ и Алиса уже динозавры, и их трогать низзя! А вот если лучшая отечественная РОК-группа - группа "Звери", то я могу сказать только: Да разъе..сь ты трехсс..ной прописью, прем..добл..ская ты острохуеб..на, обл..муденевшая в своем злоп..дии и ох..щая от своей невроте..ности! Вот что есть наш современный русский рок. ЗЫ сорри за мат

О! Исчо один вопрос: Есть на рос. сцене куча групп как много хуже, так и много лучше гр."Звери", почему же все так цепляются именно к ей? И к Глюкозе - тоже не самое худшее явление попсцены?

1. Одни группы не позиционирую себя как рок (Глюкоза, к примеру) 2. Другие группы не раскручиваются так усиленно. Хотя вот были культурные явления на Нашем Радио, типа там "Сансара" какая-то голимая, 7Б, "Торба на Круче" опять же. Сейчас не знаю, у меня подруга это радио слушала, а щас мы разбежались, и я уже с весны не в курсе актуальных течений в т.н. русском роке.

Хм..А естли Звери скажут что они ну не РОК-группа - то - "всё нормально, замечательно играют ребята!"????ДА?

Бутусов ещё хуже Зверёв выступает,а попробуй про него три абзаца мата написать!?

А Глючная Коза - это тоже самое, что и Линда, и Тотал, и еще до фига всего - слеплено Максом Фадеевым. Как всегда качественно и довольно так стильно. Но не более. Ваще руки прочь от Наташки!

Ну!??В чём проблема-то про Зверей? Чем они так Вас всех задевают, что аж слюни изо рта?

говнорок пришёл с Урала и из Питера

Многих раскручивают, многие попсари считают себя рокерами,многие херово выступают, но на них ТАК никто не гонит...

А как насчет творчества? Сравнить Зверей и Бутусова? Ежели Зверей воспринимать как очередной попс (что соссно и есть), то это действительно будет нормально, их творчество на рок не тянет никаким боком.

Если взять ВСЁ творчество тов. Бутусова, то процентов 60-80 - просто лажа и ерунда.Особенно первые альбомы и последние(послеНАУсовские). Значится то что Звери-РОКЕРЫ задевает всё же... А Кузьмин - рокер не задевает?

Кузьмин почему-то нет. Хотя тоже местами подбешивает, но не так сильно, как это... зверство... Ваще на примере Зверей прекрасно видно, что можно легко раскрутить любую херню, и все будут слушать и сцать кипятком. Видимо, это была шутка продюсеров, типа песен Руки Вверх, которые ваще их пишут, видимо руководствуясь принципом: а какую бы еще ерунду слепить, чтобы уж хоть на сей раз народ понял, что это лажа? Слушай, DENVER, а может ты тайный поклонник группы Звери? :)

Акция в защиту Зверей: 1. Всё же это и не рок и не попса, нечто среднее, как и куча новых максидромных групп,типа СмыслоГлюков,и т.п.ПО-РОК 2.Играют приятные ненавязчивые музыки.Не то что бы шедевры, но ухи затыкать желание не появляется. 3.Клипы. С сюжетом.В наше время - вообще редкость. 4.Есть в их творчестве нечто зверино-животное, неподдельные ребяческие эмоции...

Нет не поклонник, просто пытаюсь понять... Моё отношение такое(практическое) - альбомы покупать не буду, по радио или по телеку крутят - не выключу, если не в 100-й раз песню крутят. От песен не балдею, не блюю. Нейтральное отношение.

Это все отлично, только какая нахер лучшая рок-группа года?

Я на Звериное творчество имею стойкий рвотный рефлекс, если будут крутить по радио (а я его не слушаю) или по телевизору (а я его не смотрю), меня стошнит, и я выключу.

Чуть в другую степь,Глюкоза всех бесит, а Руки вверх - нет! Почему? Клипы гоняются примерно одинаково...

19.08.2004 12:21 Schneider : почему? когда по радио крутят их песню - не говорят же что это РОК группа, просто крутят..

Скорее наоборот.

Бутусова как-то назвали лучшим гитаристом - и ничего..

Рвотный рефлекс уже выработался.

Судя по отзывам на сём форуме - Глюкоза бесит всех, а РВ - вообче не упоминается. Однако странно..

Все что сейчас делается у нас заведомо полное говно. Если раньше они что-то делали хорошее(такое дворовое говно как кино не буду приводить в пример) к примеру Ария, Сектор Газа тот же ДДТ, Чайф. То сейчас хлам все это.

К вопросу о закосах под ... : КИНО - во многом обнаруживается схожесть с The Cure. АРИЯ - Iron Maden. Эта группа задумана как клон. Ну, и отличие русского рока - текста на первом месте. Это всем известно. :)

На The Cure скорее больше похожа Агата Кристи, а не КИНО.

Кста. Вот Агата Кристи - да...Да и то за то, что наркоманы Остальные - буаа....

Кстати! По-моему это распространенное заблуждение, насчет того, что отличие русского рока в том, что текста на первом месте. Послушайте тексты западных рок групп! (кому доступно конечно :) Так вот там такие тексты!!! Просто шедевры :) Это не ирония, я серьезно. Недаром эти песни становятся известными на весь мир - настоящие произведения искусства, что по музыке, что по тексту. Но это лишь мое мнение. Хотелось бы послушать Ваши :)

Я не говорю, что у западных текста плохие. Просто, по-моему, у наших, зачастую, есть текст - будет песня. Подход такой. На аранжировку, скажем, гораздо меньше усилий тратится. :)

I-Van - в чем-то я с тобой согласен! Но это обычный непрофессиональный подход. Поэтому говно и получается :) В музыке, как и в любом другом деле - ничего просто так само собой выдающееся вдруг не происходит. Надо много работать, придумывать, усовершенствовать, изменять, выбрасывать и делать заново. К сожалению мало кто из музыкантов это понимает. А из понимающих, мало у кого есть желание тратить на это столько времени, сколько требуется... Надоедает, от бессилия опускаются руки и т.п. Так в итоге разваливается очередная группа... а жаль.

Насчет професионализма в музыке. Недавно по радио случайно услышал, как ведущая назвала Чижа профессионалом. Смеялся долго. Вспоминается Козьма Прутков: "Я ПОЭТ, ПОЭТ ДАРОВИТЫЙ! Я В ЭТОМ УБЕДИЛСЯ; УБЕДИЛСЯ, ЧИТАЯ ДРУГИХ: ЕСЛИ ОНИ ПОЭТЫ, ТАК И Я ТОЖЕ!.."

професионализма = профессионализма (опечатка)

fretboard: а в чем непрофессионализм Чижа?

Дело не в Чиже конкретно (он, естессно, не самый противный). Почти тоже самое можно сказать и о многих других. ИМХО уровень Чижа (да и всех других) - уровень неплохого любителя. Часто попадает в ноты, умеет струны дергать на гитаре. Иногда отдаленно на Сантану похоже (когда про недобитого комара поет). Голосенка (или голосенок?) - ну не самый сильный, но про молодого машиниста петь можно. С Газмановым могут поспорить, кто из них лучший певец. НО! неужели в 150 миллионной стране не нашлось музыканта, который сыграл бы и спел лучше? Что, больше нет ни у кого голоса и слуха? Или слова песен не могут запомнить?

Пример западного текста: O, Susi Q. O, Susi Q. O, Susi Q. I love you O, Susi Q.

Пример атечественного: Эта музыка будет вечной Эта музыка будет вечной Если я заменю батарейки Если я заменю батарейки

Пример потрясающей русскрй песни Киркорова и Стоцкой: Ты скажешь: А-а-а... Как хорошо... Ты скажешь: А-а-а... Давай ещё... А насчёт Зверей, ответ простой: они же получили премию муз-тв, как лучшая рок-группа года, вот и всё...

русскрй=русской, конечно же

Знаете, дорогие друзья, что плачевно и смешно одновременно? Даже не то, что вы говорите об профессионализме без учёта местных условий. Так как в США уже полсотни лет Рок или около-Рок музыкой на жизнь зарабатывают(!) и посему есть условия, в которых вокалист Перцев может три месяца записывать вокал к одной(!) песне. А у нас ни сейчас, ни тем паче в советское время нельзя было прожить Рок музыкой (когда три-пять человек вместе сами(!) придумывают, записывают и играют) - и все рок-музыканты всегда совмещали занятия Рок-музыкой с чем-нибудь: работой кочегаром (Цой), дворником или сторожем (БГ и Майк), а более удачливые с учёбой или работой в институтах (Несчастный Случай, Макаревич (насколько мне известно). А ведь ещё семья. Вот и попробуй в таких условия делать Рок-музыку наравне с Западом... И ведь у некоторых получалось!!! Но неудивительно что у единиц... Так вот самое смешное и печальное - что вы пока назвали лишь самые известные российские Рок-группы, которые на плаву и всем уши проели, а о неизвестных 90% населения группах не сказали ни слова. Что позволяет мне сделать заключение, что и западной музыке у ваз взгляд тоже по верхам идёт и по-глубже вам слабо заглянуть. Но я только рад, если ошибаюсь на ваш счёт, может быть, как я невнимателен к современной западной музыке так и вы в принципе невнимательны ко всему российскому. А между тем в нашей Зверьми покорённой стране было и есть полно Рок-групп, которые известны были или известны более-ли менее малому, но приличному кругу людей имеют своих пожизненных поклонников. Из старых это, по-моему, "Воскресенье" (играли офигительную музыку с офигительными текстами), из нынешних - "Оргия Праведников" (одна из любимых групп Калугина - King Crimson). Были и есть в России Рок-группы, нацеленые на творчество музыки, а не собственной популярности. А посему и есть Русский Рок! Данное сообщение прошу не считать ни на кого наездом.

Мысль пришла: Может быть, особенность русского рока - трогать человека, создавать соответствующее настроение и без особого профессионализма. Например, слышали вы сольник Фрускианте (из РХЧП)? Довольно хреново записан. :) Или у Джеймса Брауна в саунд-треке к фильму "Карты, деньги ..." есть песня, где не строит бас. Тоже непрофессионализм. :) Но их слушают! Настроение! Может быть, в русском роке чем-то похожая ситуация? А еще русский рок близок многим, потому что многие песни слушатель может спеть сам, под гитару.

2 Михаил В.З. (Москва "...посему есть условия, в которых вокалист Перцев может три месяца записывать вокал к одной(!) песне" Помнится, Deep Purple записали Machine Head в течение недели или двух. И все равно альбом не выглядит как дворовая самодеятельность. Кстати, а кто создает эти условия? Что, Центральный комитет Капиталистической партии США постановил предоставить все рок-музыкантам бесплатно студии по три месяца на одну песню? Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете... "А у нас...все рок-музыканты всегда совмещали занятия Рок-музыкой с чем-нибудь... А ведь ещё семья..." Сейчас, например, БГ вряд ли работает сторожем. Тем не менее и старые и новые альбомы "Аквариума" звучат так, будто это первая репетиция песни. Слушаешь и боишься - сейчас кто-нибудь ка-ак слажает... Макаревич тоже не бедствует ныне, но если и пишет что-нибудь, так опять получаются "песенки" ни о чем. По-моему, не стоит лажово сыгранную (и часто лажово сочиненную), банальную, тривиальную, эпигонскую, беспомощную, доморощенную самодеятельную музыку оправдывать историческими особенностями развития страны, экономическими трудностями и т.д. Если музыкант сочинил слабую музыку - он должен сгореть со стыда за это, а не пихать ее всюду как образец для подражания. Но чаще раасуждают иначе - свое говно не пахнет, нате, жрите, это вот такой особенный вид музыки - русский рок или там русский поп... А еще есть такой русский шансон, не за столом будь сказано... Возьмем другой полюс: А.Градский, Песняры, Л.Долина (список можно продолжить). Люди, в профессионализме никто не сомневается. Думаю, что у каждого из них были в жизни периоды безденежься, неудач, необходимости подхалтурить и т.д. Но от этого они не переставали попадать в ноты. Долина, прав, ушла в попсу, ну так это профессионально сыгранная и спетая попса, а не "Руки вверх"...

А ваще разговоры типа "вот у нас условий нет... вот на Западе..." - это просто попытка оправдать собственное бессилие и бесталанность. И вообще на Западе с деньгами та же ситуация, что и у нас. Есть люди, которые музыкой зарабатывают, а есть те, для кого это хобби. Просто в нашей стране как-то больше прижилось что-то под названием "русский рок". Как брит-поп в Великобритании - тоже ИМХО кал порядочный.

Кстати, в нашей стране тоже есть условия для записи нормальной музыки. Только это требует довольно больших капиталовложений. Вот собссно и все.

Условия есть.Отсутствует опыт. На простом компе при желании такую запись можно сделать, Однако и тут умудряются всё испоганить.

Отсутствуют опыт, а зачастую и композиторский талант, и нормальное исполнение, а как правило и желание исправлять эти свои недостатки, пытаясь превратить их в достоинства (типа мы не как все! у нас НАША музыка!)

Зато придумывается крутое название для группы и самое главное - сайт!