Я бы не делал этого, если бы сам не был согласен....
Alexandre
20.4.2004, 14:24
Самое интересное ,что в 21 веке ведутся эти ни к чемные споры. Главное от этого ни чего не меняется. И не изменится. Потому как каждого сугубо дело , во что верить. А оперировать догмами это только для верующих. Я так рассуждаю, пока не увижу не поверю, так я устроен. Все остальное словеса.
Ничего странного. Помойм сейчас это актуально как некогда.
fretboard
20.4.2004, 15:27
2 Bald Eagle 17.04.2004 20:13
> А чтобы спорить на эти темы - изучите сначала все основательно, а потом толкайте свои аргументы.
Я не хотел оскорбить чьи-либо религиозные чувства и сожалею, если это произошло.
Я и аргументов-то в какую-нибудь сторону никаких не толкал. Я пытался высказать следующее:
1. Все эти вопросы очень непросты и противоречивы. Человечество не первое тысячелетие ломает над ними голову и не находит едиственно правильного ответа. Как пример - привел цитату из эссе Борхеса "Три версии предательства Иуды". Заодно высказался в том смысле, что мнение основателя "Арии" мне не представляется достаточно авторитетным в этих вопросах. А уж обсуждение тем типа "Рок-музыканты и христианство" - совсем детский сад.
2. Любая религия содержит систему этических норм, и этим интересна и ценна. А приплетать сюда дешевые и недешевые фокусы (которые якобы не могут объяснить ученые), выдаваемые за чудо - глупо. Этим, ИМХО, можно не укрепить веру, а вызвать сомнение. Истинная вера не нуждается в чудесах такого рода. Насколько я понимаю, православной церкви самой сейчас неловко возиться с мироточением икон и т.д. И прямо отказаться нельзя, и поддерживать сомнительно...
2 Jhav - атеистам
> То чего нет, представить нельзя, поскольку нет объекта.
ИМХО, спорное заявление. Например, лошадей с крыльями в природе нет, однако древние греки их прекрасно представляли в виде кентавров. Прямых линий в природе нет, однако мы их представляем. И т.д. и т.п.
Вспомним "Алису в зазеркалье":
- Трудно себе представить, чтобы на коне жили мыши, - сказала Алиса.
- Трудно, но можно. - ответил Белый Рыцарь.
> Так что атеизм - религия.
С этим никто и не спорит. Как наличие, так и отсутствие Бога невозможно доказать эмпирическими методами или логическими рассуждениями. Наука здесь бессильна, выбор каждого - исключительно вопрос веры.
. Например, лошадей с крыльями в природе нет, однако древние греки их прекрасно представляли в виде кентавров...
ХА ХА ХА !!!!
Прямые линии - верёвка с грузком.
fretboard
20.4.2004, 17:40
2 lok-tar (Kiev)
> Прямые линии - верёвка с грузком.
Вопрос не принципиальный, но можно потрепаться и на эту тему.
По определению, данному еще Евклидом, линия - то, что имеет длину, но не имеет ширины. Веревка же имеет конечный диаметр, след., линией не является. Есть сложности и с определением прямоты линии. Прямая линия - геометрическая абстракция, то есть "то, чего нет", а потому, выходит, это то чего нельзя представить?
Alexandre
20.4.2004, 17:48
Спор орелигии мне напоминают топики , какой лучше гитарист. Ни к чему не преведут эти споры.
Олдос Хаксли
20.4.2004, 17:50
Точно. Ценность такого топика лишь в том, что он может составить хорошую конкуренцию топикам "ПОКИДАЮ ВАС ЧУВАКИ" или "ИСПАНСКАЯ ГИТАРА" по колву постов :))
Нихерена.
Возьмём 2 каменных плиты. Ширина одной плиты - 1м, второй - тоже 1м. Ширина ямы - 2м. положим плиты впритык в яме. Между ними - ЛИНИЯ. Не имеющая ширины.
Линия - это геом. фигураЮ действительно не имеющая толщины, а между плитами щель или трещина.
Всё равно даже, между двумя молекулами и атомами есть какое-то расстояние.
Это ты СЕЙЧАС знаешь, а во времена Эвклида...вообщем легко было представить такое....
fretboard
20.4.2004, 19:15
Демокрит, один из основателей атомистической школы, родился примерно за 100 лет до предполагаемой даты рождения Евклида, так что весьма вероятно, что Евклид был знаком с идеями атомного строения вещества :-).
Может быть. Но если бы Эвклиду было так легко, он бы не вошел в историю! В этом и есть его ценность для истории!
fretboard
20.4.2004, 19:21
Эт-точно.
fretboard
21.4.2004, 12:38
К своему посту от 20.04.2004 15:27
Только сейчас обратил внимание, что обозвал крылатого коня кентавром. Сорри, опечатка, конечно же имелся в виду Пегас.
Mephisto
21.4.2004, 13:34
Ценность этого топика в том что я хотел поздравить православных участников форума с праздником, а не в количестве его постов. А вы тут развели, блин...
А я, по-твоему, с чего ржал???
:)
fretboard
21.4.2004, 17:20
А я долго понять не мог, к чему тут твое ХА ХА ХА!!!.
Скажу по секрету, я писал этот постер во время совещания, потому и лоханулся.
Bald Eagle
21.4.2004, 20:23
Спорить с вами мне представляется далее абсурдным.. Я здесь один, а вас столько - читаешь, уши вянут.. Понаписали столько разной ерундистики.. По-вашемы выходит, одни евреи молодцы!! Брависсимо! Поддержали классическую русскую веру! Что плохого, если ваши дети будут воспитаны в православии?? Что плохого, если их будут учить добру, а не злу??
Я сам себя глубоковерующим не назову. Это в глубине моей души пока еще. Но я знаю ТОЧНО - Христос есть, Бог есть, Вера - не выдумка! А я к этому еще ближе еще приду, если доживу..
То что сложно совмещать сцену с верой - это правда. Много соблазнов, а вера - это еще и рамки, в которых себя держать надо, это ответственность.
Чего плохого? Твою мать! Ты это меня спросил? Если мои дети вместо того чтоб дать 3,14зды тому, кто их ударил, будут подставлять вторую щёку или прощать всё всем врагам после исповеди жлобу-священнику - я их сам предам распятию. Дебилов надо убивать в детстве - иначе они становятся криминальными элементами.
Так вот, любой верующий - дебил. ТАЛИОН - это арифметика выживания. А христианство - это гавно, прогнивавшее веками. Иудеи - ДА! Это ихняя африканская религия, и она достойна хоть какого - то уважения - око за око, зуб блять за зуб! А не свечечки - хрестики. Церковь - гавно. Религию отрицают не только метал гитаристы - великий поэт и композитор Джон Леннон тоже - у него не было агрессии к Богу - он знал, что его нету!
Илья с Баварщины
21.4.2004, 22:20
Локтар - подставить другую щёку - не для удара, а для защиты. Непонятно?
А глаз за глаз - и весь мир будет слепым.
Философию учи.
Д.Л. трЫндл
22.4.2004, 0:21
Опа, этот децкий сад уже на 7 страниц развернулся. Дети, сходите на кураев.ру и посмотрите как взрослые дяди в эти игры играют. Вроде раздел называется "Разговоры на гитарную тему"??? И куда тока модеры смотрят?
Модер 2 Д.Л. трЫндл
22.4.2004, 0:35
Не нравится - не читай
2 ЛокТар: это злоба и комплексы в тебе говорят.Я сам редко подставляю вторую щёку, завожусь, бывает, с пол-оборота, злюсь, а потом жалею.Потому что злость рождает только злость. Надо быть очень сильным и мудрым человеком, чтобы не отвечать, когда тебя бьют, в прямом и в переносном смысле. А ты, наверное, считаешь, что зло и несправедлмвость
должны быть наказаны, вроде "зуб за зуб". Только подумай вот о чём: бывают страдания, которые не отомстишь.Некому, например. С этим что ты будешь делать? А уж прощать врагов, это тебе любой психолог посоветует. Что, тоже дебилы все, да?
Вот тебе банальнейший пример: сегодня меня один крендель в метро толкнул.
Я, естественно, в долгу не остался, сцепились, чуть не подрались. Хорошо
, у обоих хватило ума не начать первым ( милиция, и всё такое). Хотя ему очень хотелось, я видел. Ну и чего хорошего? Стоило это того? Да нет, конечно не стоило. Я ведь почему ответил- он повыше, покрупней, наглый. Ах, меня оскорбили, что ж я тряпка ему какая-нибудь, чтоб об иеня ноги вытирать? А вот представь, был бы на его месте ребёнок, полез бы я с ним драться? Нет. Почему? Потому что я сильней. А так полез, из-за комплексов своих. Доказывать, что я не слабак и не трус. Слабый человек потому в такие ситуации и попадает, потому что подсознательно хочет кому-то что-то доказать. А сильному не надо ничего доказывать.
Kaiaphas
22.4.2004, 11:17
...What that ado about this Jesus of Nasareth?...
fretboard
22.4.2004, 11:23
Точнее так:
Annas (а не Caiaphas):
What shall we do about Jesus of Nazareth?
Alexandre
22.4.2004, 11:30
2Alex-e (Москва)
Тут все очень просто, ты нормально воспитан, в тебе есть порядочность и само критика. Я много знавал людей, которые прикрывались и богом и все ,что угодно, но творили такое, что мало не покажется.
I SEE BLOOD AND DISTRUCTION
OUR ELEMINATION BECAUSE OF ONE MAN!
To fretboard:
Annas (not Caiaphas) - yes,
but "What that ado adout..."
To Ilja:
For the sake of the nation
This topic must die...8-)
fretboard
22.4.2004, 13:10
2 Jorge (Moscow)
Возможно, к нас разные варианты текста. В моем - What shall we do...
2 All
One thing to say for him, Jesus is cool...
Alexandre
22.4.2004, 17:59
Я бы сказал, что России не хватает, но тут каждый знает.
ВМ 2 Alexandre
22.4.2004, 18:00
Мозгов!
Да уж. Имхо советская власть МНОГО пошла не туда. Я в семь лет выпил 5 бутылок пива разливного за 3 часа. Ох, были бы деньги, прям щас бы нажрался!
Bald Eagle
22.4.2004, 17:57
А хоть и Ленина! Мозгов прибавиться! Православие близко к коммунизму, просто Советская власть немного не туда пошла.. А так что то - выскокая мораль, что это. Сейчас нечем заменить, веры в людях нету, ничему доброму людей не учат. Пятиклассники уже принимают наркоту и бьют друг другу в морду.. Коридоры в школах - желтые от насвая.. Да и сам я впервые нажрался в классе восьмом.. Плохо это. Надо быть получше.
Bald Eagle
22.4.2004, 17:51
Детский сад разгорелся на семь страниц потому что совесть на подсознательном уровне ведет в нужном направлении.. И действительно, почитайте Кураева, он учился на кафедре научного атеизма, сейчас священник. Умный дядя, реально.
Alexandre
22.4.2004, 18:01
Правильны и Дубины для профилактики, тогда глядишь и мочиться в школе перестанут.
Alexandre
22.4.2004, 17:53
Ленина почитайте.
Илья с Баварщины
22.4.2004, 18:45
Начали религией - кончили российской проблематикой.
А дети - они как их родители.
В.И.Ульянов-Ленин
22.4.2004, 18:53
Религия - опиум народа.