Ну, английская "Я сошла с ума" была самой ротируемой песней за 2003 год на территории США, неужели ты думаешь что это из-за псевдолесбиянства?

именно из-за псевдолесбиянства и только из-за него

а сама музыкальная тема убогая и оранжировка отстой, да? и совсем не хитово угу

если бы не клип- она бы никому не всралась вообще. Главное - сосутся малолетки и трусы показывают (это было волшебно, добавлю)

Ну это конечно кому что, кому музыка, кому малолетки и трусы, надо было всем угодить.

какая музыка? ты смеешься чтоле?? карузу нашел.

хотя признаю - первая песня была действительно неплохая

Какая музыка - популярная, не слыхал о такой?)

basketcase, SoftER высказал вполне разумную мысль: муыка музыкой, но известны они стали благодоря псевдопедолесбиянству, и только этому. То, что пара песен в первом альбоме прикольных - трагическая случайность, вызванная тем, что продюсер купил песни не у Игорька Крутого, но даже эти песни напрочь теряются на фоне имиджа.

И не была эта песня самой ротируемой за 2003 год на территории США, кто тебе это сказал?

Михаил Задорнов это ему сказал.

и кстати "я сошла с ума" и "нас не догонят" были неплохие, остальные же - полный пиздец. Что "робот", что "мальчик-гей" - чисто "николаев-крутой-поп".

Робота в Америке не было, как и других слишком попс-песенок с русского альбома, если что Тату значились как поп-рок, кто не в курсе) И второй альбом мне кстати ближе, в том числе и потому, что там лесбиянства уже не было. И вообще вот моя любимая их песня(демка)

http://www.filehoster.ru/files/ew3738

а ещё с татуськами даже рамштайны спели - само собой чтоб поднять свою падающую ПОПУлярность

Опять заблуждение, Раммштайн хотели спеть с татушками, но чего то там не заладилось, и спела некая Виктория Ферш, хз честно кто такая)

а это что?
ютуба москоу





ПыЭс. Проштудировал вопрос - верю что не татухи.

Не совсем знаком с творчеством Тату, но это не во втором ли альбоме одна в туалете дрочила и карусель взрывала за то, что её вторая бросила? И опять же повторю вопрос - ты всерьёз считаешь, что поездка Тату за бугор связан с их музыкой, а не с тем, что две подросткового вида девочки на сцене друг дружку за причинные места хватали и в клипах целовались?

Вообще обсуждение Тату в топике с названием "почему русские мечтают прославиться какой-нибудь чушью" весьма забавно ))

Нет, про карусель это первый альбом, а про дрочила в альбомы не вошло) Я всерьез считаю, что повлияло все, но музыка не последний фактор в этом списке, так как со вторым альбомом они еще катались по Европе, а третий уже никому и не упал, так как на третьем музыка, скажем так, очень своеобразная. Да и причина их провала скорее всего еще в том, что в живую они сильно лажали.

Но и не первый. И скорее всего даже не второй.

1. псевдопедолесбиянство
2. бабло
3. связи продюсера
4. грамотный пиар
5. клюква (почему нет?)
7. сиськи!!!!11
7. пара не похожих на творчество Игоря Крутого песенок

И опять же, что больше всего меня прикалывает в подобного рода "успехах", так это то, что на самом деле мы умеем сочинять как во всём мире, когда заходит речь об экспорте, но для импорта всё равно десятилетиями гоним одну и ту же пургу, будь то популярная попса или популярный говнорок. Толи нас за быдло держат, толи мы и правда быдло.

Наброс козырный, но критики не выдерживает.
"Ихняя" популярность (деньги, женщины, машины эт цетера) и "наша" "задроченность" - ну кагбе типа миф.
Кинчеву, Шевчуку, Гребу, и даже сраному Кнабенгофу, и не менее сраной Уме Турман ВООБЩЕ НАХУЙ НЕ НУЖЕН этот Запад. Они здесь неплохо себя чувствуют.

А ихняя "популярность" - следствие железного занавеса, тотальной культурной блокады.
Взять недавние 90е. Часть народу перлась с Оникса и Паблик Энеми, еще часть - с Асе Ов Басе и 2 Анлимитед (туда же Др Албан и подобная муть), немалая часть рубилась по каким-то непонятным бандам типа Obituary и Biohazard.
При этом процент врубающихя в Егора Летова и Юру Хоя был сопоставим с аудиторией ВСЕХ вышеперечисленных западных артистов (даже не то что артистов - а направлений музыки). Потому что - свое, родное.

И оно вовсе не плохое. Бесполезно насаждать православие на Британских островах, борщ с галушками в пустыне Гоби и водку с салом и соленым огурцом в садах Тюильри. Ну без мазы, прямо вот совсем. Точно так же бесполезно насаждать отечественную эстраду на Западе. Не поймут - и совершенно закономерно не поймут. А наши по сей день хавают все "забугорное", не разобравшись толком, надо оно им, или нет. Иностранными буковками написано на кассете - значит, круто.

Про Тату. А ничо, што Хэлфорд - боевой пидарас со стажем? А Элтон Джон - махровое бездонное пидарское очко? А Робби Вильямс? Да не одни они такие... Так что уж чего-чего, а по части пидарасов мы еще ой-ой как сильно отстаем.
А всенародно любимый г-н Викернес? По нашим законам сидеть бы ему на крытой порядка 25 лет. У них там режим помягче. Но я хуй его знает, насколько это достойный для подражания типок. И еще много примеров.

Так что не надо, уважаемый автор, хаять всех подряд. Есть и у нас очень талантливые и очень серьезные музыканты. Наши, русские. Если вам "стыдно" за русских - что ж, мои соболезнования. Вам во Львов надобно (ну или куда-нить в те края), там таких любят, там это модно.

Я, собственно, к чему. Музыку-то у нас делать умеют. Такого богатого опыта, как в Британии и Штатах нет, конечно, но многому уже научились. Бизнес на культуре делать - пока не научились, но это вопрос времени. Аминь.

Я считаю, что вот это пожалуй главное во всем псто глубокоуважаемого Стиви, и тут я подпишусь под каждым словом.

Стиви бьёт в 10.
Присоединяюсь.

Варгушу не трогай! он саамов валит ))

а по теме: да, у нас делать музыку умеют.. но другое дело, что пробиться на сцену довольно сложно.. точнее, довольно дорого, т.к., чтобы все затраты окупились, нужно выпускать что-то массовое.. поэтому и появилась туча клонов иностранных исполнителей + то, что было на советской сцене к моменту развала СССР.. но это привело к тому, что различить одного(-ой) певца(-ицы) от другого(-ой) стало сложно, вот и стали пытаться "выделиться".. а из-за высокого ЧСВ и угробленного таланта + подешевле, но с размахом, то, в итоге, довольно часто имеем невразумительный бред..

Стиви,

+1

>ВООБЩЕ НАХУЙ НЕ НУЖЕН этот Запад. Они здесь неплохо себя чувствуют.

Амбиции у наших отсутствуют. Если в плане бизнеса я их прекрасно понимаю, то в плане амбиций - нет. Ещё лет 10 назад я тоже соглашался с выбранным отечественными продюсерами курсом, что мол "массовая музыка не несёт культуру и искусство, это просто возможность быстро срубить бабло, надо создавать хавающийся пиплом продукт на один-два сезона", но чем больше я сравнивал наш совок со всем миром - тем неприятнее было это осознавать. Особенно видя, что налаженная схема с годами и не думает меняться вообще в принципе.

>2 Анлимитед (туда же Др Албан и подобная муть)

Вообще-то это была не муть, а зарождение стилей и направлений. Танцевальная музыка и хип-хоп выползали из подвалов на большую сцену, как в своё время блюз, музыкальные продюсеры искали новые формы и направления - ну короче всё то, чем в нашем совке никто не занимается. Поэтому такую музыку лучше оценивать не с сегодняшней колокольни, а с позицией того, что было тогда в мире.

>бесполезно насаждать отечественную эстраду на Западе
>А наши по сей день хавают все "забугорное"

Ну дык Стиви, ты как человек в теме объясни эту странную закономерность. С одной стороны мы во всём подражаем Западу, с другой - так и не научились выводить конкурентноспособный продукт не то что на мировую, а даже на собственную сцену. Если в России хорошо хавают американское - кто мешает сделать так, что бы в Америке хорошо хавали русское? Добавить к водке, икре, матрёшкам и проституткам ещё какой-то культурный феномен, например из мира музыки. Таркан - поп-музыка европейского уровня, но с ярко выраженным национальным колоритом, и ничего - хавают жеж во всём мире. С другой стороны Скорпионс - типичный американо-английский хард'н'хэви, хотя я более чем уверен, что в Германии тоже есть свой местный говнорок, точно так же нафиг никому не нужный за её пределами. То есть никто в совке не делает ни того, ни другого - бабло стрижём внутри совка, а об амбициях не думаем (про искусство вообще молчу). Максимум - поездить по эмигрантским кабакам для ностальгирующих по родине. Вот ты как музыкант, гитарист и так далее - неужели не хотел бы постоять на сцене не только с Чайфом, но и с Дилланом? Не хотел бы, что бы Чайф так же нравился людям во всём мире, как им нравятся Битлз?

>Про Тату. А ничо, што Хэлфорд - боевой пидарас со стажем? А Элтон Джон - махровое бездонное пидарское очко? А Робби Вильямс?

А ничо, что они на сцене не долбятся в задницы? А ничо, что о голубизне Элтона или Вильямса весь мир узнал потом, через года, когда они уже сложились как музыканты и завоевали планету своим творчеством? Разве кто-то из них делал из своей сексуальной ориентации рекламу так же, как тату или моисеев? О своей голубизне в качестве пиара заявляли, когда их мир уже подзабыл. То есть схема: сочинить хорошую музыку - стать известными на весь мир - подзабыться - стать голубыми - получить новую волну интереса к своей музыке (не жопе!) А не как у нас: стать голубыми - раструбить об этом на весь мир - извлечь из появившегося интереса денюжку, попутно закупая музыку у авторов, что б было под что на сцене свою ориентацию показывать. Про Джона Леннона тоже уже говорят, что он был голубым или бисексуалом - и чо, именно это сделало Битлз популярной группой?

>Бизнес на культуре делать - пока не научились, но это вопрос времени.

Да какого к чёрту времени. На бескультурии зарабатывают миллионы - чё париться? Схема отлажена, а новая с культуркой может и не прокатить - дык зачем рисковать? Сейчас в Москве зарабатывают больше, чем в Америке, сам знаешь как ихние звёзды к нам на копроративы ездють. Поэтому о том, что весь наш шоу-биз массово начнёт производить хорошую музыку - даже не мечтайте, максимум - единичные случаи богатых энтузиастов, да и то не факт, что им хватит амбиций и денег со связями вывести это на международный уровень. Опять же, не знаю как Рому - а лично меня творческие коллективы "продюсер, купивший песен у авторов и поставивший на сцену безвольную дуру/дурака" не очень интересуют, меня больше интересуют коллективы "несколько ребят/девчёнок собрались, сочинили и исполняют свои классные песни". Потому что купить можно любую песню - можно хоть завтра записать золотой диск с шедеврами мировой поп-музыки, тот же пример - куча делающих себе имя на ремиксах диджеев.

>Про Джона Леннона тоже уже говорят, что он был голубым или бисексуалом

Запомни. Не бывает "бисексуалов". Бывают ПИДАРАСЫ!!

в России больше зарабатывают потому что много напиздили нефтебаксов - только и всего. Бесплатных нефтебаксов. Что характерно - наших с тобой нефтебаксов.

))



Я к тому, что нахрена Билану покорять какие-то там Европы с Америками, если он тут за год в одной Москве на копроративах заработает свои миллионы. Париться ещё, на гастроли ездить - зачем? Вышел из дома, сел в машину, через 20 минут ты уже в ресторане, потряс попой полчаса - и заработал как ДипПурпл с их многочасовым перелётом в Зимбабве, 5-часовым саундчеком и 3-часовым живым шоу.

Это когда такое было???

Ну обычно ж живые концерты по 2-3 часа идут, нет?

в рашке всё через жопу из-за дармовой для олигархов нефти

Обычно 1 час 40 минут.. пару песен на бис и все! В Ростове на последнем туре Пёплов так и было.

Че, Вильямс тоже "выступает за другую команду"?

Не, первый альбом у Тату был действительно козырный, так сказать прорывной. Другое дело, что проект был комерческий на все 100. Но это ж попса все, мы ж не хотим делать комерческую музыку, да? Мы ж хотим делать ту музыку, что нам нравится и такую, что еще и нравилась другим?

Ace of Base - ухуительная группа, мыкающаяся со своим материалом по всяким малоизвестным издателям. Вроде не пидоры, хотя один из них - бывший наци, и это им не мешает быть известными и популярными по всему миру. Также нчего не мешает рулить уже долгие годы Петшоп Бойзам (один из них - пидор), Арми оф лаверз (и всем производным; хз, судя по всему все участники не являются членами гетеросексуального большинства) и многим другим представителям попа. И, надо сказать, ведь именно они создали большую часть тех мелодий, которые звучат ото всюду в самых разных обработках...
http://www.youtube.com/watch?v=H_GoANrcJYY - и это ведь не сидящие под продьюсером мальчики-девочки-исполнители, а товарищи выше среднего возраста, пишущие свою музыку сами! Вот как надо свое направление любить!
Айй, крусифаййд... Гоу вэээст!... Айм э олвейз твенти ван!
Ну может они и не гребут столько бабла, как Бритни, зато издают свой материал и имеют популярность. Вот это - успех. В конце концов, через сто лет вспоминая о современном попе и его вкладе в культуру, в первую очередь вспомнят их (впрочем, так будет, только если человечество совсем не охуеет, в чем я сильно сомневаюся).

Почему у нас таких нет? Маскульт не дорос. У нас пока еще нет такого поколения, которое могло бы вот так свое рубить столько лет, да и знаний музыкальных не хватает, все что у нас сейчас сочиняют, у них уже давно спето и продано. Но все изменится, если снова в совок не скатимся с новым вождем, великим Пу. Надо просто терпеливо ждать и играть свою музыку, показывая ее как можно большим людям.

Да не во времени дело, а в самом концерте. Тонны аппаратуры, вагон техников и инструментов, сборка, настройка, саунд-чек, ещё умные какие-нить слова, потом ХХ-минут живого звука виртуозно сыгранных и спетых талантливых песен от легенд мировой музыки и реальных звёзд - и Анька Семенович под фанеру за те же деньги, которая к музыке имеет то же отношение, что и я, а имею ли я отношение к музыке - это очень большой вопрос. Причём легенды эти отсилы 100 концертов в год сделают, лейблу ещё хз сколько с концерта отчисляют, опять же кучу народу содержать, да и в группе не один человек - а Анька чё? Она, спонсор да директор, ну мож ещё водитель, если поднапрячься - и 500 концертов в год можно сделать, да и чё их там собственно делать - диск с фанерой и тряси сиськами.

Zleyshiy, дождёшься ли? ))

Это от меня зависит... большей частью.

Ты изобрёл машину времени или усовершенствовал криогенную камеру? ))

Вот буду я сам мегаофигенно играть и запишу платиновый диск, то получится, что дождусь, когда в России появится кто-то, играющий мегаофигенно и записавший платиновый диск. Вообще, надо, конечно, в себя верить в первую очередь.

офтоп: а почему у меня Яндекс загружается украинский (с желто-синими флагами и салоедскими новостями, при попытке что-то ычерез него найти, загружается пустой экран), а при попытке захода на Гугл вообще выдается какая-то фигня, "Данная учетная запись была приостановлена", "ресурсы аккаунта были исчерпаны или вами были нарушены равила". Че еще на гугле за правила? Я всего раза два через него искал.

тату по музыке и по концепту один из самых клевых поп-проектов в россии. неудивительно, что они смогли стать популярными. Как минимум - не фанерят.

и наивно полагать, что на западе на это не делают акцент. вспомните с чего начинала Мадонна. И для того времени это было ничуть не менее мягко, чем Тату для двухтысячных.
Не говоря уж о куче современных "поющих трусов")

еще вот тем, кто не любит Тату - интересная штука.
Послушайте подряд две песни:
Тату - Обезьянка Ноль
и Placebo - Space Monkey

конечно не плагиат - но сходство явное. Так вот песня Тату вышла на год раньше)

Одной веры мало. Нужно ещё оглянуться вокруг и посмотреть. Вон в соседнем топике я как раз обсуждаю тему того, что за 40 лет в отечественном мейнстриме ничего интересного не появилось, и с каждым годом ситуация всё хуже и хуже. И дело тут вовсе не в отсутствии хорошей музыки или в плохом вкусе слушателя. С каждым годом попасть в мейнстрим стоит всё дороже - узнай расценки студий, стоимость съёмки клипа и ротаций на радио и тв. Нереально выпустить платиновый диск в обход всей этой шушеры, к сожалению, ну разве что русский шансон как-то живёт.

Кстати - интересно, в совке вообще работает кто-нибудь по западной схеме? То есть не аля "бизнесмен с баблом решил поиграться в продюсера, пропиарив очередной праэкт", а когда есть лейбл, занимающийся исполнителями. Реально интересная тема.



Ты много слушал отечественных поп-проектов? Ну да ладно, это уже вкусовщина. Нравится тебе Тату, не нравится Линкин Парк - дело вкуса.



Это только в родном совке пение вживую с группой считается каким-то величайшим достижением и эксклюзивом.

достаточно)
назови хоть один, который безоговорочно лучше Тату по музыкальной составляющей?

А как можно музыкой меряться? Я не знаю. Объясни как - попробую. Тот же Есенин например как тебе?

Ромыч, а как тебе фильм "Наша Russia: Яйца судьбы", который при бюджете в $2kk собрал $22kk?

не люблю я Есенина.
а при чем тут он?

Ну он имхо прикольно сочиняет, аранжи там под фирмУ, к мелодиям с гармониями подход не самый банальный, хотя конечно шлака с плагиатом и у него достаточно проскакивает, плюс выбор исполнителей для песен не самый на мой вкус приятный, фрики и марионетки, причём говорят в одной из групп сам Есенин и поёт, а тамошний певец тупо под его фанеру рот открывает. Просто я когда лет десять назад начал интересоваться, что же в нашей попсе со времён Игорька Крутого изменилось, обратил внимание на его работы, тем более большая редкость для нашей попсы, что он делает инструменталы, разбавляя ими альбомы. Впрочем, что он пишет сейчас - без понятия, столько лет уже прошло. Фадеев говорят в сольниках ничё так колбасил, но я как-то слушал некоторые вещи, лично мне Deep Forest и Enigma куда больше вкатили по вполне понятным причинам, плюс по лирике и манере подачи он на Бутусова очень уж смахивает имхо.

Да и повторюсь - я не знаю как музыкой меряться если честно. Тем более не совсем знаком с творчеством Тату, вернее первый альбом их слышал, там имхо дофига совковой муры было, пара песен просто выделялись на их фоне. А вот что дальше было - не в курсе, стали ли сразу на экспорт в музыкальном плане работать, или их следующие альбомы всё ещё делались с учётом импорта внутри совка. Да и опять же как всегда мне не ясен смысл этой беседы, и что именно ты пытаешься всем этим мне доказать.

то, что не вижу в "русские мечтают прославиться какой-нибудь чушью" никакой тенденции

Обоснуй.

ну ты привел в качестве примера Тату, хотя они вполне вписываются в западный шоубизнес.
Мумий Тролль очень даже хорошая группа. при том упомянутые в 1м посте Лайхо и Петруччи - посредственности.

вот и вся тенденция.

Ганй, не могу сказать что читаю каждый твой пост, но в целом понятно, что ты претендуешь на роль некоего "учителя" (где-то на ровне с человеком вещающим под ником Шопенгауэр). Отсюда пара вопросов:
1 (сугубо профессиональный) Почему же ты и твоя группа играете так неумело? Даже свои "три ноты" надо брать грамотно.
2 Раз ты и сотоварищ из Краснодара являетесь хранителями истины, то почему не снискали славы, пусть даже в узких кругах мирового андеграунда? Отчего такая несправедливость?

Жду ответов

Блядь Нет, я так больше не могу

попал Паша хуем в рукомойник... а сразу было непонятно что ты кормишь неадекватов?

Попиздеть люблю.

со мной пизди лучше, за попсу чонить:)

послушал я твой "ссыкус"

Я кстати так и знал, что Ganj про Есенина не поймёт, не хуже чем он меня с дико известными группами подколол, котрых тем не менее с его же слов не знают %80 форума, таких вот мега-популярных мол. Песням кста лет по 10-15 уже вроде:

http://www.youtube.com/watch?v=dZlszvqOvz0

http://www.youtube.com/watch?v=bTo0czUCm6A

http://www.youtube.com/watch?v=fr9iwgJUQ3w

http://www.youtube.com/watch?v=VqqIG_CbDQg

http://www.youtube.com/watch?v=xHGOfYAZ6HE

А разгадка одна... Я кстати когда главные хиты Тату услышал - почему-то подумал, что это Есенин делал, весьма в его стиле. Хотя это конечно хуже Тату - тама нет видеоряда с целующимися девочками, зато пионер всегда готов )) Фадеева ютубить чес гря лень, но щя попробую:

http://www.youtube.com/watch?v=-gWm3bw8PIQ

http://www.youtube.com/watch?v=PmopCLhhteI

http://www.youtube.com/watch?v=cdN-VJ2nd64

http://www.youtube.com/watch?v=54u7yCYAt0E

http://www.youtube.com/watch?v=NPXm3DciLls

http://www.youtube.com/watch?v=2Zl_vtzN9As

http://www.youtube.com/watch?v=APra642pR88

Это который "муси-пуси" )) Ну бля - тату-татой, никакой разницы вааще, на 10 лет раньше. Иплась бы она на сцене со стриптизёршей - тоже бы "покорила весь мир". Ganj, ну чё - не айс, щя опять трололо какое-нить скажешь? Линкин Парк у него попса с электрогитарами блин, а Петруччи посредственность )) Хотя Enigma и Deep Forest всё равно лучше..



SoftER, ну вот тебе старая совеЦкая попса кстати - заценяй, что у нас делали, пока народ от Ласкового Мая и Рук Вверх пёрся.



ТЬфу. Дальше сами. * ушёл слушать про кровь и кишки... смерть... смеееерть... СМЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕРТЬ!!! *