Почему русские мечтают выйти на сцену и Прославиться с каким-нибудь говном? Любая тема про "успех" неизбежно скатывается в "нахер чото уметь, вон рванина нихера не умела, а все схавали". Сидеть, как Алекси Лайхо или Джон Петруччи, за гитарой не поднимая башки - не русский путь. Русский путь - мечтать нихера не делать и не уметь - и Выстрелить. Вон Мумий Тролль утекал, утекал - и стал Знаменитым. То что эта знаменитость - та же знаменитость что и у ютуб-ролика про пердящего жирдяя - неважно, деньги не пахнут. Русские заранее говорят "мы хотим нихера не делать, но чтобы САМО все произошло". Чтоб в голову пришла русская Basket Case или там Creep, понравилась огромным стадам быдла - и те понесли денежки. Ни в одной теме я не видел идей "сделать чо нибудь такое, от чего все офигеют" - изобрести там жанр новый, как Children of Bodom, загнуть хитрую мелодию какую-нить - нет, нам хватает Курта Кобеля и Юрия Шахрина (что одно и то же) - они ведь Ничего не Умели, а Добились, а ты спервадобейся а потом критикуй.
Бля.
Робот-гитарист
14.3.2010, 15:01
Сафтёр, Smells Like Teen Spirit в собственном исполнении в студию. Это к вопросу о "нихера не умеющем" Кобейне.
Шопенгауэр
14.3.2010, 15:16
и это все говорит человек, которому нравится певица максим. где тут смайл фэйспалма?
Робот-гитарист
14.3.2010, 15:16
А вообще, про "сперва добейся" тема отдельная. Под эпический лозунг какой-то активистки "не умеешь сделать Лексус, не обвиняй Путина, что жигули плохие" подгоняется практически всё. Это стало своего рода прикрытием для бездарей и лодырей поливающих всех и вся грязью, но при этом самих не являющимся ни кем. И не в плане славы и популярности, а в первую очередь по своему умению и мастерству.
Schneider
14.3.2010, 15:46
Цитата(SoftER @ 14.3.2010, 14:55)
изобрести там жанр новый, как Children of Bodom, загнуть хитрую мелодию какую-нить
Ололо. CoB единственное что изобрели - испоганили и опошлили окончательно дэт-метал, а конкретно его мелодичный поджанр, столь тяжело и с муками рожденный стараниями шведов Dark Tranquillity и In Flames, поэтому теперь MDM называется сугубо "павер с рычанием", киндер-митал одним словом. В остальном частично соглашусь. Однако проблема не в том, что никто не хочет делать чего-то особенного, нового и охуенного (таких, поверь, достаточно много), а в том, что прославиться - это вопрос не умений, знаний, навыков и таланта, а вопрос умелого управления, правильного построения бизнес-плана и всяких прочих маркетинговых штучек. Например тот же Мумий Тролль утекал не просто так, а в каждой дырке, в радио, в телевизоре, в журналах, газетах и т.д. Эта вся шумиха создавалась далеко незабесплатно (если верить истории - Леонид Бурлаков вложил в это все, что у него было + назанимал еще) и намеренно, и сработало. Быдлу похуй на все, главное - грамотно зомбировать, завернуть в красивую упаковку и настойчиво говорить: "Хавай!". Если это делать правильно, оно зохавает любое говно, причмокивая, облизывая ложку, и попросит добавки. А чуваки, не поднимающие голову из-за гитары (коих вообще зовут задротами, если что), существуют, они хреначат не хуже Мальмстинов/Петруччи и прочих Гилбертов, я уж молчу про кумира всех умственно недоразвитых малолетних долбоебов Алекси Лайхо, есть оригинальные исполнители, есть уникальные новые жанры, но только вот никто не хочет в это вкладывать бабло и раскручивать на мировом рынке. В качестве примеров - из отечественного андеграунда: 1. Во Скорбях Великолепный проект музыкантов из г. Рыбинска, исполняющий эдакий медленный и мрачный металл, взяв в качестве основы дохристианские славянские погребальные плачи. Очень мощно. Искать гуглом. 2. Tantal Ансамбль из ближнего Подмосковья, исполняющий навороченных мелодик-дэтх с прогрессивными фишками и женским вокалом. Видео гитаристов, которые эндорсят ESP:
Это к слову о Лайхо. Да и впридачу г-дин Гедеван Александрович, если мне память не изменяет, играет тоже ох как круто, и постоянно это совершенствует.
ЗЫ Сафтер, вкусно похавал?
pasha12345
14.3.2010, 16:04
SoftER, сразу вспоминается выступления Задорного на эту тему, мол "в русских народных сказках у нас всегда так: лежал иван-дурак на печи 33 года, а потом враз щука или золотая рыбка все желания выполнила". А на счёт Нирваны ты в одном только ошибаешься - мало уметь играть хотя бы на таком уровне, нужно уметь сочинять такие песни, плюс вспомни, чем они были в 91-м на фоне остальной рок-музыки. Битлз в сравнении с Мальмстином тоже ведь играть не умеют. Но к русскому року это ясное дело не относится - там в группы порой набирают реально профессиональных музыкантов, но что с этого толку, если сами песни - дерьмо? Ну и плюс СМИ своими "фабриками" и прочим старательно навязывают обществу посыл "вчера ты был никем, а сегодня благодоря пиару ты суперзвезда". Хуже всего на мой вкус в этом плане дела в русском рэпе, ибо в попсе вокал хотя бы на автотюн натягивают, плюс сиськи есть.
Шопенгауэр
14.3.2010, 16:08
Цитата
Битлз в сравнении с Мальмстином тоже ведь играть не умеют
так для софтира и битлз говно. и все, что не пилилово или не аренби.
Zleyshiy
14.3.2010, 16:29
Патамучта нет понимания, как люди вообще приходят к успеху. Наши люди "Рокки" не смотрели, а если смотрели, то не поняли, а если поняли, то не так. Ненавижу слово "менталитет", которое в отношении к России звучит всегда негативно, но менталитет типа "лежать на печи и ждать, когда в голову придет гениальная мелодия или мега-слова" (я утрирую, я знаю, что никто на этом форуме не советует лежать на печи) таки есть и он губителен. Откуда он взялся - хз. Чтобы быть в чем-то успешным, нужно, во первых, привносить в свое дело что-то индвидуальное. Но и этого мало. Надо еще и быть лучше других в этом деле. А как? А работать над собой. ъ Софтер: хорошее сравнение про пердящего мужика. Каждый хочет быть известным и иметь бабло, но у всех разная степень честолюбия.
Многие гтаристы запросто могут на пианино наиграть какие-нибудь мелодии, составить аккомпанимент, но это не делает их пианистами. Если человек сочиняет слова и харзматично поет, и при этом играет на гитаре ростые партии чтоб чисто голосом в ноты попадать, то он, извините, не гитарист. Спасибо Кобейну конечно за пласт в рок музыке (я, знаете ли, в отличие от большинства форумчан не кончаю при обдом его упоминании и не впадаю в эйфорию ри рослушивании музыки), но если б он не был укурышем и обдолбышем, то Нирвана сейчас была бы в авангарде современной музыки. Он был талантлив, и все просрал.
Короче, чтоб стать успешным, надо быть лучше других. Разумеется, при наличии желания творить что-то новое.
Шопенгауэр
14.3.2010, 16:33
Цитата
Многие гтаристы запросто могут на пианино наиграть какие-нибудь мелодии, составить аккомпанимент, но это не делает их пианистами. Если человек сочиняет слова и харзматично поет, и при этом играет на гитаре ростые партии чтоб чисто голосом в ноты попадать, то он, извините, не гитарист.
а кто такие "гитарист" и "пианист"?
Цитата
Если человек сочиняет слова и харзматично поет, и при этом играет на гитаре ростые партии чтоб чисто голосом в ноты попадать
а ты пробовал петь под партии кобейна? я помню, софтир уже говорил, что петь как беллами может.
DЕNVЁR
14.3.2010, 16:42
А если он и на гитаре и на пианине и на саксофоне и габое-тромбоне? Кто он? Гитарист?...да му@ак он...
А я кста помню путь к успеху МТ. Совок, всё убого, по телеку одна попса типа Шуфутиныча, отечественный рок у всех ассоциируется с Гребенщековым и Шевчуком, посему понятие "популярная в мейнстриме рок-группа" практически отсутствует. И тут вот - не помню уже что за песня. Но тогда это выглядело примерно так: ух ты, надо же - пацаны молодые без комплексов с электрогитарами играют не митол альтернативный, и не хрень заумную про Раззею-мадужгу, а доступную и лёгкую музыку, ну и клип вообще прям как не наше выглядит, ну прям как фирмА (особенно на тогдашнем фоне всех этих Белок и Стрелок). Кваканье и убогость расценивались как стёб - кто ж знал, что у них все песни такие, и что походу они это всё на полном серьёзе делают. МТ и им подобные тогда и дали новую коммерческую жизнь русскому року, навсегда закрепив за ним понятие говнорок. Ну а далее моя теория снежного кома )))
И опять же не раз мною упоминаемые лошадь, задница, телевизор, прайм-тайм, две недели, суперзвезда.
Шопенгауэр
14.3.2010, 16:52
а че тебе так кваканье не нравится? хоть какая-то индивидуальность слово "говнорок" появилось задолго до мт. и с приходом мт ничо особо в говнороке не поменялось. хотя да, какое-то время каждую новую группу с ними сравнивали.
SoftER
14.3.2010, 17:13
боже убейте меня...
пердите, квакайте, лабайте как кобейн, лабайте как рванина, показывайте жопу на ютубе ради просмотров, становитесь известными квакальщиками и жоперщиками...
я и не подозревал, какой пиздец в голове у русской молодой поросли. Это не троллинг, не провокации. Это говорится и понимается на полном серьезе. Безнадежно. На этой почве "взойдут лишь гондоны и, может быть, духовность".
грязища, беспросветный мрак и темень.
теперь я знаю, что мой путь по-крайней мере честный.
Шопенгауэр
14.3.2010, 17:14
уныло.
DЕNVЁR
14.3.2010, 17:16
*ритуально убил Софтера
Ну не должен человек ругающийся жопами и гондонами, приниматься всерьёз в такой теме.
Zleyshiy
14.3.2010, 17:18
>>а ты пробовал петь под партии кобейна? Согласен, про то что партии Кобейна нужны только чтоб не лажать - я неудачно утрировал. Я пробовал играть и петь его партии, нормально олучалось (ну насколько вообще может быть нормально мое пение, тм более, что по манере я скорее на Бэкстрит Бойз похож, чем на него). И вообще, почему когда речь заходит о необходимости много работать, чтоб добится успеха, тут же все вспоминают его. А как же Кобейн? А вот Кобейн тоже.. Кобейн, Кобейн, Кобейн, Кобейн. Курт один, и с ним все ясно. Может продуктвнее поговорить о музыкантах Мегадета, Тестамента, Мейденов, Рамштайна, Рейдж, даже, прости господь, Слипкнота?
>>а кто такие "гитарист" и "пианист"? Очень по философски начать рассуждать о понятиях. Выскажу только свое мнение: гитарист - это такой человек, к которому на репетиции можно подойти и сказать "сыграй вот так", и он сыграет. И так, и эдак. А не начнет тупо смеятся и говорить что-то типа "ты че мне говоришь? давай конкретнее, какой аккорд зажимать?". Я, опять же, утрирую. С пианистом - то же самое.
Шопенгауэр
14.3.2010, 17:22
Цитата
Выскажу только свое мнение: гитарист - это такой человек, к которому на репетиции можно подойти и сказать "сыграй вот так", и он сыграет
ну вот я уверен, если ты попросишь бибикинга сыграть как мальстим - он не сыграет. Или если ты бы попросил монка сыгратьтак, как ашкенази, у него тоже бы ничего не получилось. Где грань-то между умением и неумением?
SoftER
14.3.2010, 17:29
Это напоминает ситуацию: вот захотел чувак королеву красоты. Как нормальный человек попытается этого добиться? Рецепт давно известен - тренажерный зал, бритье, машина, шмотки, манеры - и ты джентльмен. Не клюнет эта королева - клюнут другие. Но нет, у русских другой путь. "А я слыхал, что Ванька-зассыха вон ходит в теплушке и кирзухах, а от баб отбою не знает! С него-то пример брать всяко проще!
pasha12345
14.3.2010, 17:34
Цитата(Шопенгауэр @ 14.3.2010, 15:52)
а че тебе так кваканье не нравится? хоть какая-то индивидуальность
Это не индивидуальность, это - фишка™, это как говорит Ромыч из разряда пердеть и голую жопу на ютуб выкладывать, лишь бы известным стать.
Цитата(SoftER @ 14.3.2010, 16:13)
я и не подозревал, какой пиздец в голове у русской молодой поросли. Это не троллинг, не провокации. Это говорится и понимается на полном серьезе. Безнадежно. На этой почве "взойдут лишь гондоны и, может быть, духовность".
Эээээээээ, друк - а мы тут при чём? Мы в большинстве своём нормальные здесь собрались, как раз хорошая музыка нас и объединяет, не смотря на разность вкусов и предпочтений. Хотели бы быстро стать известными или лабать говнорок - здесь бы не сидели.
DЕNVЁR
14.3.2010, 17:37
Софтер - хочешь сказать отечественные музыканты нуууу очень глобально хуже поют и играют и сочиняют и записывают? Принципиально не берут уроки музыки и вокала?
Шопенгауэр
14.3.2010, 17:38
Цитата
Это не индивидуальность, это - фишка™, это как говорит Ромыч из разряда пердеть и голую жопу на ютуб выкладывать, лишь бы известным стать.
не хочу защищать лагутенко, не вижу связи между его голосом и показом голой жопы. когда мт только появились, поклонники русскорока жутко плевались от этого кваканья.
Цитата
Мы в большинстве своём нормальные здесь собрались, как раз хорошая музыка нас и объединяет, не смотря на разность вкусов и предпочтений.
исчо раз. софтер слушает трурог и дешевую отечественную попсу. все остальное для него - показ жопы и пердеж. в том числе и обсуждаемые здесь битлз, кобейн и бибикинг.
SoftER
14.3.2010, 18:01
попсу я слушать перестал и айронби с репом тоже. Это у меня было временное помешательство, а вы, гитаррушники, мои наставники и воспитатели, вскормившие меня с малолетства, не смогли меня от него отвадить.
Zleyshiy
14.3.2010, 18:11
>> ну вот я уверен, если ты попросишь бибикинга сыграть как мальстим - он не сыграет. Или если ты бы попросил монка сыгратьтак, как ашкенази, у него тоже бы ничего не получилось.
Ну теперь уже ты преувеличиваешь. Как Малмстин может только Малмстин. Но вот сыграть соляк в гарм миноре, быстрый, на пару минут, я искренне полагаю, что Биби сможет. Пруфлинков сего у меня нет, но есть вера в то, что там "ружья кирпичом не чистят". Да и рассказы бывших там и общавшихся с западными музыкантами.
>>Где грань-то между умением и неумением? Мда, ты не просто так себе такой ник выдумал. Тупой, ни хера не конструктивный вопрос. Грани и мерила - неправильные категории.
DЕNVЁR
14.3.2010, 18:33
Может человек простейший брынь по струнам сделать - Гитарист. Может профи, а может начинающий, но! - Гитарист.
pasha12345
14.3.2010, 19:06
Цитата(SoftER @ 14.3.2010, 17:01)
попсу я слушать перестал и айронби с репом тоже. Это у меня было временное помешательство, а вы, гитаррушники, мои наставники и воспитатели, вскормившие меня с малолетства, не смогли меня от него отвадить.
Britney Spears ''Circus'' (2008)
Шопенгауэр
14.3.2010, 22:03
и сколько bpm нужно вытягивать, чтобы считаться "профессиональным гитаристом"? а если теппингом не умеет - гитарист? а если двуручным теппингом? а если искусственные флажолеты не берет (и не пытался никогда)? а если вообще только аккордами играет, пусть и навороченными?
R_man
14.3.2010, 22:39
Цитата(Шопенгауэр @ 14.3.2010, 22:03)
и сколько bpm нужно вытягивать, чтобы считаться "профессиональным гитаристом"?
мне кажется, что дело тут не в bpm. Проф. гитарист может назвать себя тот кто этим деньги зарабатывает. Хоть 500р за концерт, но заработал. Сугубо имхо.
Цитата(Шопенгауэр @ 14.3.2010, 22:03)
а если теппингом не умеет - гитарист? а если двуручным теппингом? а если искусственные флажолеты не берет (и не пытался никогда)? а если вообще только аккордами играет, пусть и навороченными?
ну это от стиля...опять же читать выше...
pasha12345
15.3.2010, 4:10
Цитата(Шопенгауэр @ 14.3.2010, 21:03)
а если вообще только аккордами играет, пусть и навороченными?
А если не навороченными? А если вообще квартами и квинтами, причём даже не рифы, а подклад целыми? Если в группе ничего другого и не требуется, а то что требуется - отлично вписывается в песню, то почему собственно нет? Если песня хорошая и всё нормально сыграно - так ли вообще важно, насколько техничен гитараст? Говнорока это ясен пень не касается - там повторюсь даже профессионалы ничего поделать не могут, ибо материал в массе своей изначально убог, и никакими финтами его не вытянешь.
Шопенгауэр
15.3.2010, 9:13
Цитата
мне кажется, что дело тут не в bpm. Проф. гитарист может назвать себя тот кто этим деньги зарабатывает. Хоть 500р за концерт, но заработал. Сугубо имхо.
ну я тоже так считаю. Просто злейший утверждает, что гитаристы должны уметь пилить.
Цитата
Если песня хорошая и всё нормально сыграно - так ли вообще важно, насколько техничен гитараст?
ну я как бы об этом и говорю.
Zleyshiy
15.3.2010, 10:13
Ну раби бога, играйте аккордами и квинтами. Пару песен можно так сделать интересными и уникальными. А дальше? Все на свете так играть? Менять только мелодию и гармонию? И чем такой подход лучше русскорокового?
Может быть по вашему пилить - значит быть шреддером? По моему - нет. По моему пилить - быстро играть мелодические интервалы (хоть две минуты, хоть пару секунд). Проф. должен это уметь.
Шопенгауэр
15.3.2010, 10:20
а чем "быстрая" игра интервалов "лучше" "медленной", а игра аккордами "хуже" игры одиночными нотами? и я уже спросил - с какой скоростью нужно уметь пилить, чтобы быть профессионалом?
Цитата
Менять только мелодию и гармонию?
еще есть такая вещь как аранжировка, например. Сколько примеров групп без "запилов" нужно привести?
Алекс Питерский
15.3.2010, 11:13
А я вот тут подумал - если народ утверждает, что Кобейн и ко - не гитаристы и надо уметь пилить, значит от умения пилить что-то зависит. То есть музыка той же Нирваны поменялась бы, умей Кобейн пилить - причем в лучшую сторону. Вот мы уже перешли от сухой техники и теории к практике и непосредственно финальному продукту. Здесь уже не покатят безапеляционные утверждения типа "Он не может сыграть быстро, это не тру, надо быть профессионалом". Внимание, вопрос (Софтеру и ко) - чем музыка технарей отличается в лучшую сторону от музыки "недогитаристов"? С конкретными примерами пожалуйста, иначе это демагогия.
SoftER
15.3.2010, 11:36
Шоп троллит как настоящий профессионал.
народ кормит до отвала.
Умник
15.3.2010, 12:41
Во-первых, сказки "про печь" есть у всех народов. Навскидку - "Кот в сапогах", "Солдат и огниво", "Храбрый портняжка", "Волшебный горшочек" и многие многие другие.
Во-вторых, желание выстрелить на халяву с убожеством есть у представителей всех народов, достаточно посмотреть Youtube.
В-третьих, какой народ, такие и песни, конъюнктура. Дядям надо денежку зарабатывать и вложенное отрабатывать, а не просвещением нации заниматься.
SoftER, никто тебя не троллит - тебя ещё 5 лет назад на сцену надо было тащить, а так ты ещё 20 лет будешь сидеть над техникой париться. Совершенствуй технику параллельно с карьерой музыканта, рости от альбома к альбому - не обязательно на первом же дебюте сражать публику мега-запилами. Впрочем, дело конечно твоё.
Умник
16.3.2010, 8:35
Цитата(pasha12345 @ 15.3.2010, 17:03)
всё ждут, когда к ним Майкл Джексон сам придёт полностью раскрученый что б сливки снять
Паша, какой Майкл Джексон? Кто его будет слушать? Походи по рынкам, поезди в маршрутках, послушай, что люди ставят на рингтоны, чтоб "порадовать" себя и окружающих. У нас 99,9% населения вышло из деревни (да, и я в том числе), кто-то чуть раньше на поколение-другое, кто-то чуть позже. У нас только процентов 20 принимают душ чаще раза в неделю. Население нищее, а культура находится на пирамиде Маслоу выше насущных потребностей. Будем жить получше - будет подтягиваться к развитым странам и по уровню жизни и по культуре, никуда не денемся. Не будем жить лучше - не будем и подтягиваться. Культура - "избыточная" сущность, возникает, когда у человека достаточно свободного времени и денег на окультуривание. Много ли в каком-нибудь Конго или Сомали ценителей Достоевского? Как думаешь, почему? Ты ставишь телегу впереди лошади. "Понастроим библиотек/филармоний/концертных залов - и заживем". Кому это надо? Кто это будет содержать, кто туда будет ходить, как это будет окупаться? Много ли желающих экспериментировать и вкладываться миллионами? Сколько стоит минута ТВ эфира? Думаешь, кто-то платит за прокрутку клипов по доброте душевной, потому что "мелодия приятная и группа классная"?
Не нравится - идите в Интернет, на Ютюб, на Майспейс. Крутитесь, конкурируйте в открытом море. Я там нашел не один десяток никому не известных, но интересных исполнителей. Если поете - пойте по-английски, но без акцента, грамматических и семантических ошибок и с интересными текстами. Не можете так петь - лучше не пойте, а то со стороны выглядит, словно Равшан с Джумшутом с серьезным и пафосным видом несут ахинею. Можно петь на языках не романской группы - если какая-то этника, "душевность и народность". Раммштайн поют на немецком - ну так у них и имидж соответствующий - садомазо, отсылка к гестапо, СС и т.п. Пишите мелодичные, красивые вещи, чтоб цепляло. Развивайте технику, чтоб играть эту красоту не криво, чтоб цепляло. Пашите, светитесь и играйте в каждой дыре, чтоб цепляло больше народу.
egalor
16.3.2010, 16:15
Цитата(SoftER @ 14.3.2010, 18:01)
попсу я слушать перестал и айронби с репом тоже. Это у меня было временное помешательство, а вы, гитаррушники, мои наставники и воспитатели, вскормившие меня с малолетства, не смогли меня от него отвадить.
Потому что свой собственный вкус иметь надо, Софтер, а не пользоваться чужим!
Jhav
16.3.2010, 16:36
гитарист должен уметь играть навороченно. но не обязан это применять и демонстрировать. только если обосновано аранжировкой
pasha12345
16.3.2010, 17:17
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 7:35)
Паша, какой Майкл Джексон? Кто его будет слушать?
Нет, ну я конечно знал, что мои посты читают по-диагонали, выдёргивая всё из контекста, но не настолько же. "Майкл Джексон" - это собирательный образ успешного, состоявшегося, популярного исполнителя, которого ждут наши продюсеры, что бы без лишних телодвижений рубить с него капусту. Ясен пень я не говорю о конкретно Майкле Джексоне, мир его праху, ну блин - нельзя же так буквально и прямолинейно воспринимать всё!
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 7:35)
Культура - "избыточная" сущность, возникает, когда у человека достаточно свободного времени и денег на окультуривание.
Вообще-то я не о классической музыке в этом топике рассуждаю или ещё о чём-нибудь эдаком высоком, а о простой популярной и массовой. Норот, который в интернетах все принимают почему-то за быдло, едет на концерт Металлики, отдавая последнее и влезая в долги, покупая билеты на стадион и на поезд по цене, сравнимой с парой его зарплат в глубинке, которую и то не платят. А в конце 80-х наш норот, который мол ничего кроме Пугачёвой не слушал, собирался на Оззи и Скид Роу стадионами в несколько сот тысяч фэнов рок-музыки, в косухах и с ирокезами - открой карту и посмотри, где Москва, а где например Владивосток, и ведь ехали.
Умник
16.3.2010, 18:34
Паша, эти концерты были в Москве, максимум - в Питере. Уж в одном то городе со 180 миллионной страны можно собрать тыщу-другую фанатов. А вот если бы они тур по стране устроили - картина была бы гораздо хуже. Ты попробуй, пригласи какую-нибудь продавщицу с рынка, поставь ей кого-нибудь из этих иностранцев - она тебе через уже через 5 минут скажет, "А чо ты за фигню слушаешь? Поставь НОРМАЛЬНУЮ музыку".
SoftER
16.3.2010, 18:36
ехали на скид роу и слушали пугачову разные люди.
одно дело собрать один раз стадион, а другое - всем совком хавать пугачеву.
Zleyshiy
16.3.2010, 19:06
А фирмачи и щас по нашей провинции не больно-то катают. Отыграют в двух столицах, и все, уехали. Последний раз из весомых, я помню, к нам (во Владимир) Рейдж приезжали, в туре с Кипеловым, и то только из-за Смольского, который на альбом Кипелова зажигал.
Шопенгауэр
16.3.2010, 19:14
к нам довольно много ездит.
pasha12345
16.3.2010, 20:14
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 17:34)
Паша, эти концерты были в Москве, максимум - в Питере. Уж в одном то городе со 180 миллионной страны можно собрать тыщу-другую фанатов.
В Москву и Питер ехали со всего СССР, собирались полные стадионы народу.
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 17:34)
А вот если бы они тур по стране устроили - картина была бы гораздо хуже.
Ну Скорпы ж ездили недавно.
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 17:34)
Ты попробуй, пригласи какую-нибудь продавщицу с рынка, поставь ей кого-нибудь из этих иностранцев - она тебе через уже через 5 минут скажет, "А чо ты за фигню слушаешь? Поставь НОРМАЛЬНУЮ музыку".
Продавщицы бывают разными - наша страна ведь не только из продавщиц состоит. На моих глазах поклонницу совковой попсы превратили в фанатку тяжёлого рока: ей показали, какая ещё бывает музыка, как могут выглядеть мужчины (аля Ковердейл в лучшие свои годы), и так далее - всё, не оторвать, теперь сама находит кучу винтажных групп, ходит на концерты когда приезжают, и прёца.
Помню советский фильм про гитараста, который на акустике чёт там такое красявое шпарил. Я кусок только смотрел - как его мент на вокзале задержал. "Гитарист? Ну сыграй чё-нить" - в итоге мент притащил магнитофон, поставил на запись и сидел с квадратными глазами, говоря "я такое никогда в жизни не слышал, спасибо вам большое!" Хороший такой момент в фильме, показательный. Ясень пень можно было обыграть иначе аля "а Мурку можешь?"
Умник
16.3.2010, 21:22
Все равно, зависит от уровня жизни. Чтоб понимать, что хорошо, а что плохо, надо иметь минимальный вкус. Чтоб был вкус, надо много слушать всего разного, а не только то, что само льется из радио Шансон. Для этого нужен во-первых, некий временной отрезок, то есть нужно ранее начало, в детстве. Плюс, свободное время, чтоб что-то слушать, искать новую музыку и инфу по исполнителям - в течение всей жизни. Плюс, деньги на все это. Если у одного ребенка благополучная семья и родители слушали (а с ними невольно слушал и ребенок) качественную музыку - вырастает человек с музыкальной эрудицией и вкусом. Если родители бухали, слушали Мурку и пели только про остров на стрежне - у ребенка развитие ограничивается (и не только музыкальное). Потом ребенок идет в ПТУ (нормально учиться мешали пьянки), взрослый весь день машет кувалдой, а потом только бы присесть на диван, посмотреть футбол и выспаться, а дома трое детей - ему не до музыки. Выше уровень жизни, меньше занятость на работе и дома, больше бытовой техники, меньше детей - больше свободного времени для всяких изысков.
Но тенденции к повышению качества есть, сравни нашу попсу 80х, 90х и 2000х. Получается в целом все более и более вменяемо. Вспомни пипец про белые розы, желтые тюльпаны и голубые глазки. Взаимопроникновение культур растет, каналов связи все больше и больше - рано или поздно догоним, если ситуация останется стабильной. Конечно, если бы я мечтал в течение своей жизни успеть стать знаменитым музыкантом (но непременно рокером, и непременно сразу и в РФ и в мире) - меня бы такие темпы могли и не устроить, но процесс все равно идет.
Умник
16.3.2010, 21:29
Цитата(pasha12345 @ 16.3.2010, 20:14)
В Москву и Питер ехали со всего СССР, собирались полные стадионы народу.
Я об этом и говорю. В одном городе десять фанатов на 100 тыс. жителей, в другом десять - если приезжать в такие города, то и соберешь денег с десяти человек. А приедут фанаты со 100 городов в одну Москву - будут деньги с тысячи фанатов, простая арифметика. При этом с одной стороны, доля фанатеющих - 0,01% "небыдла", а с другой получаются тысячные стадионы (но в одной Москве). Если бы я зарабатывал на музыке по территории РФ, я бы выбрал другие 99,99%, денег было бы больше. Если бы зарабатывал только с московских залов - выбрал бы 0,01%, москвичи на Билана толпами не пойдут, заелись, а к провинциалам он и сам приедет - потому что больше ему деваться некуда.
pasha12345
16.3.2010, 21:51
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 20:22)
Все равно, зависит от уровня жизни.
Тут есть один нюанс - говнорок-то достаточно популярен в совке. Очень даж любят его слушать у нас.
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 20:22)
сравни нашу попсу 80х, 90х и 2000х.
Как человек, слушающий разную музыку, а не только роГ и митолЪ, сообщаю: всё хуже чем ты думаешь.
Цитата(Умник @ 16.3.2010, 20:29)
Я об этом и говорю.
Арифметика понятная, но что ты предлагаешь? Все в Москву? Но в других городах тоже люди нормальные.
Сделать известным на всю страну можно кого угодно, следовательно и собирать залы по всей стране тоже.
pasha12345
17.3.2010, 3:33
Прикольно тут чел про Тату пишет, рассказывая сказки про весь шоу-биз в целом - от за это я наш совок и не люблю, ну не могу я такой "продюсерский подход" представить в отношении человеческого творчества с красивыми песнями и амбициями быть десятилетиями одними из лучших в мире музыки, как всеми нами любимые группы и исполнители:
----
Эти люди в принципе не способны изобрести ничего нового, помимо поставки на эстрадный конвейер необходимого количества безголосых девочек, кисок-писок, крутилок сисярами, среди которых всё мелькают и мелькают неотличимые друг от друга «ляли брис» и «марты попс».
Однако, насмотревшись на всех этих «овечек Долли», Иван Николаевич, судя по всему, понял и другое – а именно, зачем и почему отечественный рынок перешёл на подобный режим работы. Причина оказалась проста и незатейлива, как три копейки: «ляля брис», поющее ничтожество, полностью взамозаменяемое «пипой марс» и «лядью крупс», целиком и полностью управляема. Она будет знать своё место, никогда не выкинет ненужного фортеля, не будет капризничать и куражиться над людьми, которые её сделали, а главное – не попытается цапнуть себе слишком много баблосов. Напротив, всякая «яркая индивидуальность», выбившаяся в любимицы публики, первым делом прогоняет команду и продюсеров, которые вывели её на орбиту, и пытается рулить своими делами самостоятельно. В лучшем случае у неё ничего не получается, в худшем – из поющей бабёнки вырастает хищный медиа-монстр. Достаточно посмотреть на Пугачёву, орудующую в шоу-бизнесе как бандерша-атаманша из известного мультфильма, чтобы навеки отречься от всяких попыток работы с «яркими и сложными индивидуальностями». Нееет, шалишь – пряников на всех и так не хватает.
----
То, что он принуждает их совершать друг с другом сексуально окрашенные действия, причём публично – это как два пальца об асфальт. Иск такого рода подала бы любая организация, занимающаяся правами детей, и выиграла бы дело. Но девочки – русские, из дикой страны России, их продюсер – тоже российский гражданин, и подать на них в западный суд никаких нельзя… Теперь понятно, почему это вдруг никому не известная группа из России сумела взять штурмом западный музыкальный Олимп?
----
Сингл был продан официальным тиражом 50 000 экземпляров, что, по мнению экспертов, позволяет сделать вывод о пиратских тиражах, превышающих 200 000 копий… Зная нравы отечественного шоу-бизнеса, можно сказать одно: такие вещи даром не делаются. Кто-то серьёзный кинул телерадиоакулам очень тугой кошелёк.
----
Запад наконец-то увидел, что его уроки не пропали даром. Бестолковые русские, никак не могшие взять в толк, чего от них ждут высокие господа, наконец-то приняли нужную позу, встали на колени, и начали изображать перед западными господами весёлый стриптиз. Такое правильное поведение нужно было поощрять, а не мешаться. И даже дать понюхать «чуточку настоящего западного успеха» – благо.
----
«Самый успешный российский шоу-проект», в сущности говоря, мало чем отличается от российских же порнофильмов, где девочки старательно и неумело демонстрируют свои тушки, всякие там сиськи и письки. Говорят, сейчас российская порнуха – грязная и дешёвая – забила даже скандинавскую и немецкую, и теперь лидирует по продажам «в низшей ценовой категории». Вот то место, которое «мировой рынок» выделил для русских. Увы, «успех» нам полагается иметь только в этом малопочтенном занятии.
----
basketcase
18.3.2010, 22:45
А статья то бред, автор даже не в курсах как группа образовалась, все напутал.
pasha12345
18.3.2010, 22:55
То есть нет факта псевдопедолисбиянства, да и за границей они известны тупо благодоря песням? Ай молодцы!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.