В общем есть на этом форуме человек с ником Воландимир
http://guitar.ru/forum/index.php?showuser=15707

Живет в Туле и кинул одного паренька с гитарплеера при обмене гитарами:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=121556.0


"пишу, чтоб другие не попались...
недавно с этим человеком(если его можно таким назвать) http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php...profile;u=37417
договорились об обмене моего фендера USA на его ESP Horizon
выслали одновременно друг другу гитары, мне вместо ESP пришло дешовое бревно за 1к
человек я не богатый, на фендер копил долго, просто ESP моя мечта была.
щас сижу ни с чем, апатия полная
разводилу зовут Владимир Бездельгин, живет в Туле
он еще недавно создавал тему, где срочно продавал мой фендер, и там кто-то написал, что он кого-то кидал уже, поэтому желаю чтоб с вами такого ужаса не случилось"





Будьте осторожны


ПС: Я на этом форуме нечасто бываю, если не в тот раздел сунул топик то перенесите пожалуйста.

Пусть здесь будет

Это не этот ли фендер им продавался?
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=102097&hl=

И вот еще интересная тема:
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=100122&hl=

фендер нет, объява июньская. А описанное кидалово было буквально на днях

вот тот самый фендер:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=121311.0

м-да, головой-то, конечно, думать надо, но все равно история весьма невеселая

да какбэ привыкли, что люди нормальные работают обычно. DEAN, alex_vivat. А тут - на тебе

Этот человек как-то тут выкладывал записи "группы" с одноименным его нику названием.

Предлагаю его набуцкать

... а если серьезно, то вполне можно и завление написать на него.

Ну и ******* же этот человек Вот его пост кстати http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=100719

Да какой-то говнистый человечишко. Сам выставил свою группу на обозрение, потом обозвал "профессионалами" здешних. Видимо это не единичные случаи проявления его деструктивной деятельности.

А по-моему Тула это не слишком далеко чтобы не разобраться с этим типом и не вернуть утраченное.
Пишите заявление о факте мошенничества в отношеннии вас. Ваше ОВД отошлёт запрос в Тульское ОВД, того чела вполне могут вызвать для дачи показаний. Вполне возможно лучше явиться в Тульское ОВД самому и написать завление там.
Всё это, конечно при условии что имя и фамилия реальные.
А можно и найти его самому по имени и фамилии, либо договорившись купить у него палку в реале.

а вобще я бы посоветовал отписать сюда со всеми подробностями. Там весьма подкованный народ сидит, тут тебе врядли что-то дельного ответят.
http://www.wwwboards.auto.ru/crime/

Кидала из Тулы, "кинутый" из Челябинска

Вообще то всякие советы относительно каких то действий по такому делу лучше в личку писать-не забывайте, что этот кидала тоже читает форумы с этой темой и может коррктировать свои действия в соответствии с развитием ситуации на опережение. Вон он уже говорят изрядно "почистился" на форумах, особенно после того, как его тыкнули в его же объявы по продаже этого инструмента. Если бы пострадавший действовал не на эмоциях (хотя его можно понять) а чуть похитрее, то можно было бы все эти улики сохранить для ментов. (имхо)

Я Владимир Бездельгин.Читаю и удивляюсь,как можно поливать грязью мое имя не зная полного расклада дел.Не собираюсь не перед кем оправдываться и объяснять что и как было,скажу только одно Вам,неадекватным горлопанам что гитара этого парня была отправлена ему же 11-го сентября обратно в Челябинск.

ага, теперь пытаешься спасти имя, ничего не объясняя, не отвечая за поступки. Молодец. Не только мошенник, но ещё и умелый лгун

Я, конечно, не судья, но как я понял, проблема возникла не из-за гитары этого парня, а из-за той гитары, которая ему была отправлена (оказалась не та, на которую договаривались, и дешевле в десять раз). То, что гитара парня возвращается к нему обратно - это прекрасно, но сделка-то действительно оказалась кидаловом! Во всяком случае, так ситуация выглядит со стороны.

Все у него неадекватные горлопаны один он - гений, которого как мы понимаем критиковать нельзя.
А он эйфоны в это время посылает, по честному.

Только что не думаю что чел отмоется. В гитарном мире - уж точно вряд ли. Гитаристы народ памятливый...

Бить за такое надо. В морду. Ногами. А ещё лучше - посадить хотя бы на месяц с возмещением всего и вся, устроив показательный процесс. Этот дядя всем продавцам из своего города репутацию подпортил, потому что теперь нельзя быть увереным, что новый продавец Вася Пупкин из Тулы - это не Владимир Бездельгин из Тулы.

Такое впечатление что на форуме одни дети.Кто же так кидает людей называя свои полные данные паспорта,телефона и т.п.Ладно,думаю нет смысла здесь что то объяснять,все равно Вам лишь бы пописать что нибудь,даже смешно,напоминает желтую прессу..Можете продолжать развивать тему коли больше заняться не чем.

Чего? Обкакался, когда прочитал на г плеере что у/дело завели? Ты бы туда зашёл и отписал тоже самое. А вот тут твои отмазки ваще ни в какие ворота не лезут
http://tulamusic.ru/forum/topic4225.html
Ты что, действительно всех за лохов держишь? Уж вернул бы молча, изинился и не позорился такими постами.

насчет "отправил обратно"
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php...2624#msg2272624

он по моему больной, зачем то высылает китайски Shit вместо ЕСП, теперь тебе опять отправляет Срат, но с условиями...неадекват полный

Ответ один - обращаться в органы!

p.s. За предупреждение остальным автору большое спасибо.

никакой перспективы в органах это дело иметь не будет.
точнее перспектива очень сомнительна.

Хрен знает, может и повезти...
Ну и психологически действует, конечно.

а вот кинутый может элементарно попасть, если кидала накатает встречную заяву. основания писать не буду, дабы не провоцировать.

Автор, пиши заявление и не слушай никого. всю переписку с данным субъектом (по эл. почте или смс) сохрани и представишь как доказательство. Накажешь мошенника и чтоб другим было неповадно.

Про встречный иск (это скорее всего имелось ввиду "публичная клевета") - забудь ибо доказательства вины якобы оклеветанного у тебя имеются. Как я уже говорил - гоу в органы.

Писать конечно стоит, но не нужно питать на этот счет иллюзий. И если уж писать, то нужно основательно это делать, т.к. доказательную базу, которой автор обладает (насколько я смог оценить) легко разбить на самом процессе. А еще стоит приготовиться к общению с нашими прям очень сильно компетентными и мотивироваными следаками. И еще будь готов к тому, что следак 100% тебя уговорит не писать заяву по причине того что твой контрагент готов все тебе назад выслать.
Вобщем я уверен в бесперспективности затеи. Однако если автор обладает даром убеждения органов в том что они обязаны работать, то выйдет еще один неплохой прецедент.

ОФФ Знакомый неск лет назад пришел в отдел писать заяву, что у него гараж вскрыли и машину угнали. Так у него не хотели принимать. Более того, он дошел каким-то образом до начальника отдела, а тот ему говорит: "Парень, ты еще молодой и глупый (зы ему тогда было 23-24 примерно). У нас тут людей убивают, а ты с каким-то гаражем пришел. Иди домой и подумай, может это твои друзья пошутили". Чел в итоге заяву написал и ее приняли, только для этого пришлось в УВД звонить, где ему сначала примерно то же самое пытались втюхать.

переписка e-mail вполне является документом(от лат. "доказательство")

Всё-таки с этим делом в Европе гораздо проще. Покупал как-то раз древний усилитель Regent 30 на ибэе. Заплатил, жду неделю, две - нет ничего. Пишу - не отвечают. Написал последний мeйл, с обещанием пойти в полицию - в этот же вечер усилитель был доставлен курьером, с многократными извинениями.

Илюх, а откуда был продавец?

Немец из Дрездена, с большим количеством продаж, на 100% положительно оцененный.

До причем тут доказательства? По факту заявления милиция рассматривает есть ли состав преступления, если есть, то возбуждает уголовное дело. Дело расследуется и в конце концов передается в суд для принятия решения. Так что до предоставления суду доказательства еще доковылять нужно. А следак 100% будет убеждать, что состава преступления нет и найдет массу вполне объективных аргументов на этот счет, но прежде попробует убедить даже заявление не писать.
Да, еще бы в этой переписке все велось понятно и недвусмысленно.
И уважаемые "юристы", помните, что судья принимает решение на основании внутренних убеждений, а их никто не знает. При том что дело мутное он может решить все что угодно. Еще есть такая вещь как злой умысел. По форумам видно, что "кидала" никуда не убежал, а приспокойно оправдывал себя на форумах и даже предложил вернуть инструмент "кинотому". Так что нужно еще будет доказать злой умысел, а его тут пока нет. Зато если суд решит, что "кидала" невиновен, то злой умысел и наличие состава правонарушения со стороны "кинутого" на лицо.

Вообще следовало бы выслушать оппонента для начала.
Вот например: есть парень Шейд и решил он поднять свое материальное состояние неким образом.
А именно кидануть того продавца отправив ему дерьмовый корейский есп и взамен получить чудо страт, продавец оказался не дурак, выкупив заговор ещё по фотографиям, и тоже послал ему дермолопату )

Или вот так- договорились об обмене. Гитара пришла, но Шейду она не глянусь вообще, тут царапинка, здесь потёртость, да и вообще страт это для дедов. И решил Шейд повайнить на форуме о том какое гумно ему пришло и как его кинул злобный Безденьгин )

Скажете не бывает так в жизни ?

Еще как бывает.
Только:
1) Как я понял, кинули вовсе не Шейда - в первом посте он пишет "...кинули одного паренька с гитарплеера при обмене гитарами"
2) Оппонент молчит как рыба об лед. Кто ему мешает высказаться? Вместо этого он предпочитает строчить безграмотные и странные (если не сказать больше) с точки зрения адекватности сообщения. Если Воландимир захотел бы высказаться здесь или на другом форуме по существу, многие вопросы сами собой отпали бы. Но он, видимо, этого не хочет.

А ну так если где-то там одного парня.... переносите дискуссию сюда с обоими непосредственными участниками, тогда будет предметный разговор.
Как один из самых старых участников даже могу взять на себя роль арбитра, при предоставлении полной информации, естественно.

Всё, дальнейшее читать нет смысла. Доказательства не при чём! И этот человек обращаясь к другим взял слово юрист в кавычки. А то, что состав преступления напрямую зависит от доказательств содеянного - об этом "юрист" не в курсе. Судя по топу, состав преступления здесь на лицо (мошенничество) и доказано это полученным по почте низкокачественным инструментом. Если же никакими инструментами никто не обменивался, никакой переписки не было и вся эта тема не более чем вымысел - то действительно никакие органы не помогут, тогда и обсуждать сие на форуме смысла не вижу. Тут я согласен с мефистой, пусть оба выскажутся в этой ветке дабы восстановить истину.

Насколько я понимаю, "кинутый" - с гитарплеера и здесь не тусуется. Просто информацию о кидалове разослали по всем основным музыкальным форумам, чтоб люди были в курсе.

Именно этот человек тебе и объясняет, что доказательства нужны для определения вины, а не для определения наличия состава преступления.
Продолжаем учить матчасть и прекращаем спорить о том чего не знаем.
УПК РФ глава 19. Кто найдет там хоть одно упоминание слова "доказательства" тому конфета.
Потом еще можно полистать весь УПК и найти для чего вообще нужны доказательства.

Я вот пока умысла со стороны "кидалы" не вижу, т.к. он готов вернуть гитару. А то, что он сначала не отвечал на письма (если я ничего не путаю) элементарно объясняется тем, что не видел их, а когда увидел, то сразу понял, что выслал не то и все честно и справедливо решил вернуть. Дело перспектив не имеет.

Оплачиваешь новый мерседес, а тебе отдают жигули. Конечно же умысла нет

Если верить автору, то вернуть инструмент человек пообещал за определённые действия со стороны "потерпевшего". Даже если он вернёт инструмент, это будет лишь смягчающим обстоятельством ибо возврат полученного незаконно, факта мошенничества не отменяет.
А иначе получается например так:
Приходит человек домой и обнаруживает, что в его квартире орудует вор, но заметив хозяина он возвращает всё украденное и спокойно уходит.

Учим матчасть.

Или вот ещё вариант. Шейд и Бездельгин- форумные барыги. В условиях крЫсиса им вдвоём ну никак не ужиться на одном форуме(территории). И один другого начинает всячески троллить, подставляя через отправку всякой лабуды ))

Учим, еще как учим.
Это совершенно разные преступления. Ты бы еще пример с убийством привел. А то меня однажды один спросил "Как милиция возбудит дело по факту убийства, если нет заявления?". Вобщем дело ясное, что дело темное. Но в плане уголовного судопроизводства полнейший бесперспективняк, хотя все зависит от квалификации адвокатов обеих сторон.
А насчет условий возврата, конечно. Считаю его требования совершенно адекватными даже в том случае, если он виновен и имел самый злейший умысел. "Кинутый" развел истерику, хотя нужно было тихо и спокойно идти в милицию. Даже вот то что мы сейчас с тобой это обсуждаем уже дало немало полезного самому "кидале". Во всяком случае доказать в суде наличие противоправных действий со стороны "кинутого" порочащих честь и деловую репутацию "кидалы" как два пальца обоссать, да и милиция тут не нужна ибо обычное гражданское дело.

По поводу жигулей. Если ты продавцу говоришь "Парень, ты мне жигули продал, а не мерседес", а он тебе "Хорошо, сейчас заменим", то состава преступления нет. Премьер не в кассу.

И такое ощущение, что при продаже по почте всегда приходит именно тот товар, который заказываешь. Книги например не те или какие-нить чудо кремы (которые нихрена к примеру не действуют). Да менты бы давно уже всю бумагу исписали, если бы по каждому такому факту возбуждались. Не питайте иллюзий, граждане. Состава нет.

Вполне может быть и такое.



Об этом я и говорю

Хотя даже если бы истерики не было перспектив это не добавило бы. Следак бы сказал: "А ты ему позвони/напиши. Может парень просто ошибся". А еще "кидала" может занять такую позицию: "Ничего не знаю, отправлял ЕСП. Контрагент сам кидала и обманщик".

Этот самый Воландимир уже спалился, ибо в одном из своих постов (ссылки выше давали) он написал, что это его кинули - прислали ему не то что договаривались, и он послал дешевую гитару только в ответ. При это ранее писалось, что гитары были высланы в один день обоими участниками сделки. Следовательно, Воландимир никак не мог знать, что его якобы кинули, когда отправлял свое говно. Это на тему того, что всякое бывает и может это просто два барыги друг другу кислород перекрывают.

Теперь по делопроизводству. Милиция конечно работает хреново, но сам факт заявления чудесным образом действует на людей. Лет 8 назад дал "другу" 4,5 к рублей в долг без расписки. Проходит срок - деньги не возвращаются, в общем и домой к нему ходили, он не открывал и т.д. Только пришли в милицию, написали заяву, побеседовали со следователем - и все. Как только товарища просто 
вызвали в ментуру давать показания - сразу денежки нашлись, сам пришел и все вернул.
Плюс тут еще надо понимать, что человек, живя за многие километры а не на соседней улице - смелеет очень сильно, типа в интернете тебе ничего не сделают. Так что ИМХО писать заяву - и если в милиции не захотят принимать - просто не сдаваться, силой заставить не писать они не могут. Ну а то, что Воландимир в отказку может пойти - врядли, будь он настолько подкованным кидалой со связями - не стал бы вообще писать каких-то условий и "оправдательных постов".

Там интереснее ситуация. Во-первых - он уже прислал гитару, но на почте кент её забрать не может - Воланд поставил условие, что тот теперь должен потереть все посты во всём инете, и только тогда гитару получит, то есть шантаж. Во-вторых - Воланд начал завираться на тему "это кент мне прислал левую гитару, и я за это тоже ему решил левую гитару прислать", хотя они отправили гитары в один день, так что Воланд или ясновидящий, или держит всех за идиотов. Да и по многим его постам понятно - или дядя выёживается, считая, что ему ничего не будет, и откровенно глумится, или у него реально не всё в порядке с головой.

Но вообще - какие доказательства вины? Ну прислал палку в десять раз дешевле - а что, есть где-то подписанное обоими участниками соглашение, какие именно они гитары друг другу прислать должны были, заверенные у юриста с печатями так сказать? Думаю потому он так себя спокойно и чувствует. И как кент докажет, что тот Фендер, что Воланд быденько пытался продать - это именно кента Фендер? Есть чек о покупке гитары? Не думаю. Да и вообще - может он Воланду этот Фендер подарил. Единственное - Воланд кажыся со своей мобилы SMS-ки шантажные слал, может хоть к этому докопаться можно. Хотя в стране миллиарды баксов воруют безнаказанно, а тут какой-то страт.

А на счёт "нотариально заверенных скриншотов" - любой в Фотошопе одним пальцем такое наворотить может, что тут весь форум пересажают

Вообще то я уже сам подумываю на человека который меня так нагло оклеветал и его пособников в суд подать.
Для того чтобы узнать что за гитару тебе отправляют,не обязательно быть экстрасенсом,достаточно полазить по форумам и посмотреть что тебе хотят впарить,по этому я и отослал ему гитару равноценную стоимости его гитаре.Надеюсь у него хватит совести получив обратно свою гитару написать опровержение или хотя бы извинится и разместить фото своей гитары на сайте.Жаль что не могу войти в гитарплеер,меня там заблокировали модераторы,видно им важнее посещаемость форума чем правда.В деловых линиях я сказал что бы гитару ему выдали после моего разрешения только для того что бы я знал что он ее получил так как от этого молодого человека можно ожидать всего.

Cовсем чувак заврался..

Ещё раз перечитай, какую билиберду ты написал, впрочем невпервой. Ты же до этого писал, что послал свой эйфон после того как получил не то полено от парня, а теперь гонишь, что вычислил в инете, что он собирается тебе что-то "левое" отправить, при том, что у вас были телефоны друг друга и вы созванивались и отправляли гитары по почте в один день (у того парня квитанции есть с датами, по крайней мере он так говорит). Не проще ли было по телефону сказать, чтоб он не высылал свое бревно, как ты говоришь? Да, а насчёт ЕСП то что скажешь? "А был ли мальчик?"