Вменять кому-то в обязанность любить что-то или кого-то - нонсенс. Человек сам должен решать, что ему любить, а что нет. А вот по результатам его выбора уже нужно судить.

Да, Горбачев - начал это все. Но ты обрати внимание, что он хотел добро людям сделать. Это его не оправдывает ни в коей мере за то, что получилось, но у него отсутствует главное зло - это умысел. Умысел разрушить страну в угоде Америке с целью личной наживы был у Ельцина и его команды. Это не является секретом, и за это нужно давить праведным судом. К сожалению, Ельцина осудить уже не удастся. Но я уверен, ему по заслугам воздастся на том свете, если есть бог. Хоть и не мне это решать.

Кстати, предки твои существуют вне зависимости от Горбачева или Ельцина. И дело их и страна - тоже.

Кроме того, ты не путай государственную надстройку и самую Россию. Это две огромные разницы, между которыми нет знака равенства.

говорю же - в дурдом.

Слушай, я тебя никогда ни о чем не просил, и прошу впервые: смени имя. Мне грустно видеть, как имя выдающегося мыслителя полощется на фоне твоих постов. Он - ни в чем не виноват.



1) По Южной Корее - давай сравним масштаб того, что сделал и делает Запад в погоне за нефтью, и сколько было сделано СССР для поддержания развивающихся стран, а также развития собственных регионов. Ведь после варварского "совка" в ранее диких аграрных регионах остались дома, больницы, театры, школы. А что делает США?

2) Насчет желтых домов. Частый гость там - так уверенно докладываешь?

3) О пользе стране. Я работаю на развитие стратегической отрасли России, имея высшее образование. Я также работал за копейки в госаппарате в течение многих лет. И я не планирую останавливаться. А что сделал ты, журналист, за эти годы для России?

4) Насчет сговора Гитлера и Сталина - обоснуй. Только не забудь, пожалуйста, Мюнхенский сговор 1939 г. (раздел Судет), а также молчаливое поддержание агрессии Гитлера со стороны США, Англии. И неплохо было бы подать в фактическом аспекте.

5) Насчет элиты. Уехали после революции. Свалить из собственной страны - так поступает элита, да. Николай II, видимо, во главе этой элиты стоял. Надеюсь, ознакомлен с его дневниками? А в начале войны погибли не псевдо-интеллигенты свободных профессий, вроде тебя, а люди, которые любили свою родину больше себя, и знали, что такое долг. Чтобы Софтеру через 60 лет обеспечить возможность свободного посещения выставок компьютерных игр, рассуждая о том, какой Путин.

что обосновывать? Раздел сфер влияния и то, что ркка оккупировала польшу с одной стороны, а вермахт - с другой? При разделе судет англичане и американцы не "освобождали" чехию своим войсками.



а это-то тут причем? Ты говоришь - была страшная война, экономика в разрухе, страшное нато лезет. Но мы при этом почему-то начинаем агрессивную войну. Так кто к кому лезет-то?
Про "помощь развивающимся странам" - это ты всякие фашистские режимы в египте и сирии имеешь в виду? Я уже говорил - дружить с ублюдками мы умели. США тоже, впрочем. Но у нас я не могу найти ни одного вменяемого союзника. Кроме, м.б., Индии.



я не журналист. я литератор. журналистика это метод заработка денег на проживание. И, вообще считаю, что литераторы делают для своей страны не меньше, чем рабочие на заводе.



а они по своей воле уехали? ВОт Мандельштам не уехал, Гумилев не уехал. И еще тысячи людей не уехали. Они кто - враги народа? Или, быть может, гордость страны?



сколько там сотен тысяч в плен сдалось в 1941?

ты ж его не читал, хера трындеть?

Ты имеешь исчерпывающие сведения о том, что я читал, или на гляз брякнул? Не делай так, есть риск ошибиться.

Мало того, ты ни разу не умнее других, сидящих на форуме (хотя, ты полагаешь иное).

Подсказка: у меня был курс философии, как у большинства людей с высшим образованием.

это мне так одна журналистка, когда интервью брала, пыталась доказать, что она знает психоанализ, патамушта у нее в вузе психология была.

Ух как все тут интересно!!!

Начну с конца.

1) Насчет пленных. По своим родственникам, видать, судишь?

"с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчетам Г. Ф. Кривошеева, из 5 млн советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжелоранеными, остались на поле боя, занятом противником".

Для интереса можно сравнить те же цифры, например, с Францией.

Так что, Вася, не надо топтать прошлое.

2) Не уехали - молодцы. Дай бог им всего. А то, что что-то произошло помимо чьей-то воли - меня не волнует. Свалили - свалили. Скатертью дорога, для страны это не элита, потому что таковой не являлась никогда. Так, мешок с деньгами и наследственным дворянским званием.

3) Литераторы для страны? Да безусловно. Классические русские писатели не даром входят в число авторов общемирового литературного наследства. Вместе с тем, нужно отделять зерна от плевел. У кого повернется назвать Оксану Робски, Ксению Собчак или прочих горе-авторов писателями? Желаю тебе добиться настоящих успехов в литературе, на фоне служения отечеству (если у тебя это Россия, конечно - я не знаю).

4) О войне. Да, это все так и было. СССР тоже проводил агрессивную внешнюю политику, стараясь соблюсти биполярность мира в свою эпоху. Но modus operandi СССР был несравним с людоедской политикой Белого Дома даже в те годы (видимо, поэтому СССР и проиграл). Надеюсь, я не открою для тебя секрет, что политика - вообще дело грязное, только в этом разговоре становится актуальным сравнение масштабов грязи с той и с другой стороны. А когда мир стал однополярным, США потеряли нюх полностью. Наверно, ты этому рад.

5) О разделе Судет - ты что-то путаешь, там США вообще не при чем.

Насчет Польши - там не так однозначно, как ты говоришь. Польша была связана с Англией, и пыталась играть в игры между Германией и Англией. Если интересно, могу потом более подробно изложить.

Я не сказал, что знаю философию. Это ты берешь на себя ответственность утверждать что я не читал Шоепнгауэра.

Слышал такую пословицу: "Не зная броду, не суйся в воду". Это про тебя, трепач.

Капец той стране, в которой люди, вроде тебя, нарекают себя литераторами.

почему поцреоты так любят сравнивать, пытаясь найти, где хуже. Франция вообще слила, и что? Надо на нее ориентироваться? Пленных было много? Сотни тысяч. Что еще требуется? Это же не значит, что не было героев (или что пленные не могут быть героями). Но взгляд-то должен быть хоть немного незамыленным.



т.е. те, кто создавал, в принципе, единственное, что у нас есть - наш язык и наше искусство - это "мешок с деньгами"? Интересно.
Почему-то те, кто "не уехал" во множестве оказались в лагерях. Светила культуры, между тем. Почему же так получилось?



интересная точка зрения.



да причем тут это? Есть факт - ссср на момент начала 2мв был активным союзником германии. Братом по оружию. Поэтому какие-то упреки в адрес англии или еще кого-то совсем не в кассу. Если вина Англии в войне - косвенная, то вина ссср и германии - самая что ни на есть прямая - начало боевых действий.

Насчет "топтать прошлое" в плане ВОВ - мне эти упреки непонятны. Если интересно, можешь поинтересоваться историей с Вечным Огнем в нашем городе.

но ты же не читал?

Поздняк метаться. Ты лишний раз доказал свою трепаческую сущность.

Если действительно интересно, ознакомься со списком литературы по философии для юрфаков.

но ты же не читал? тут можно не гадать.

1) Сравнение нужно для поддержания объективности, т.к. любители поливать СССР обожают вырывать статистику из контекста. Чем больше сравнений, тем объективнее. В данном случае, конечно. И еще, слышь, "литератор". Слово "патриот" пишется именно так, а не иначе.

2) О дворянах. Великую русскую культуру создавали предки тех, которые эмигрировали. А это совершенно разные люди.

Эигранты сбежали от своих врагов - большевизма. Конечно, не все из эмигрантов плохие люди. Но я не знаю, как бы я смог жить в бегстве, зная, что мою Родину оккупировали мои злейшие враги - большевики. Я положил бы остаток жизни на борьбу с врагом. А они жили, вроде даже неплохо вовсе, а большевики продолжали делать свое дело. Такая вот она, элита.

3) Сотрудничество между СССР и Германией было в военно-технической сфере (танковая, авиационная, химическая промышленность), в основном в 20-х годах. Причем, выгоду от этого приобрел именно СССР, а не Германия. Да, и боевые действия начал не СССР, а Германия, как тебе достоверно известно.

Кстати, было бы интересно узнать, что сделали с Вечным Огнем в Краснодаре.

Костяна прицельно и изощренно троллят

ммм? Бунин? Набоков? Цветаева? Стравинский? Рахманинов?



да. А СССР их поддержал, введя войска на территорию Польши и Прибалтики.



http://www.newsru.com/russia/16may2009/blog.html

]

Ну причин много. Другие светила настучали ради комнаты в коммуналке. Или светило тунеядствовало в стране с всеобщим бесплатным образованием, медициной и жильем, то есть, предполагавшей, что каждый работоспособный гражданин должен не сидеть на шее у остальных, а отрабатывать блага.

т.е. писать стихи, создавать культурный фон в своей родине - это занятие недостойное, требуется сопровождать его работой на шахте?
И вообще сложно насчет "сидения на шее" про 30е годы говорить, да? "Кулаки" вон особо на шее не сидели. Да и про "жилье" сложно говорить, и про "медицину". Тогда многие голодали вообще-то. Пока зерно рядом гнило.

Эгалор, а у тебя гитара Фернандес.. Почему не Урал или Шамрай?
Т.е. ты заплатил за нее японцам, с коими мы вообще в состоянии войны. и имя у тебя нерусское.. ты же русский человек. Евдоким нормальный ник, русский. Музыку ты играешь, к русской культуре не относящуюся совсем. Ведь не фолк же?

Кстати, а что такое "танковая промышленность"?

>>http://www.newsru.com/russia/16may2009/blog.html

"житель города" это Шопенгауэр, есси кто не понял)

Этому клоуну вряд ли известно, что Великобритания начала воевать с фашизмом на 2 года раньше, в то время, как Сталин поставлял своему другану эшелоны грузов-лес, сырьё и тд. И я не слышал(не читал), чтобы Черчилль высказывал какие то обиды по этому поводу.

1) Помимо ХХ века история России формировалась в другие века. Поэтому нет, я беру со времени крещения Руси. Но можно было бы и раньше.

2) Насчет Прибалтики - не смеши меня. "Правительство" Эстонии, например, было банально неприкрытой марионеткой рейха.

3) Если ты сообщил Медведеву о том, что ветераны не имеют доступа к Вечному огню - поддерживаю. Хорошо также, что власти прореагировали. Надеюсь, теперь Вечный огонь там горит уже.

Насчет того, когда началась 2 Мировая я, так сложилось, знаю. Но помимо этого я несколько в курсе о предвоенных отношениях в Европе, поэтому не надо мне рассказывать. Иди сначала получи образование, а потом пытайся что-то тут накорябать.

Илья с Баварщины, и всё-таки - расскажи про ипотеку в Германии.

egalor, так как квартиру-то простому работяге или медсестре купить?

Ты опять тупишь. Во-первых - Танька работает по образованию. Во-вторых - для новой работы она так же получает образование, и это при том, что и без нового диплома нехило в музыке разбирается и умеет. Что ты к ней достебался - я не понимаю. Впрочем, помню твоё отношение к противоположному полу аля "место женщины дома у плиты".

Ну здрасьте. Дык ты получаешься самый что ни на есть враг России, если качественному отечественному Шамраю предпочитаешь вражеский забугорный Фернандез, покупкой которого ты увёл деньги зарубеж, а не вложил их в развитие отечественной экономики. То же касается приобретение тобой Пежо вместо ВАЗа, американских джинсов китайского пошива, и так далее. Двойные стандарты, Константин Эгалорович. Личною выгоду ставишь поперёк благополучия собственной Родины. Вчера ты купил японский Фернандез, сегодня - французский Пежо, а завтра и вовсе - квартиру в Америке купишь, мотивируя это тем, что там жильё доступнее, чем в Маазгве. Ай-яй-яй!

А в мынзге как там с квартирами? Ой сорри, я не о том, кому нахуй нужны квартиры в этом мынзге =)

Шопенгауэр, я не только про 30е говорю. Да и причин было много кроме этих. Думаешь, шпионы и диверсанты - исключительно плоды паранойи Сталина? Или мало было в учреждениях, в том числе на важных постах разнообразных "борцов с режимом", с фигой в кармане скучающих о прошлом, да еще тащащих к себе друзей и родственников на теплые места? Молодое государство, внутри - смесь поколений и сословий еще не устаканилась после недавней гражданской войны, снаружи - капиталистическая общественность, у которой РСФСР как заноза в заднице. Ну вот и защищал режим себя, чтоб не съели. С перегибами, но эффективно - 70 лет потом продержался.

А насчет "создания культурного фона", хоть и уход в сторону - но лично я и сегодня не собираюсь свои налоги тратить, например, на какого-нибудь барда, который ничем другим не занимается, только живет за государственный счет и пишет стишата. Вообще, интересно, где это в капстранах люди на халяву, за счет государства "повышают культурный фон"? В каких бюджетах прописана задача повышения культурного фона? Там пишут и снимают либо богатые графоманы за свой счет, либо параллельно работающие графоманы за свой счет, либо талантливые графоманы за счет издателей, продюсеров и т.п. с обязательный отбитием денег в продажах, в прокате и т.д. А в СССР работодатель и хозяин был один - государство, социализм и плановая экономика, как никак. Вот государству, госзаказу и надо было соответствовать. Соответствуешь - живи в Домах творчества, уходи в творческие отпуска на годик-другой. И все за счет народа.

А почему за государственный? Сейчас разве созданы условия для коммерческого существования чего-то иного, кроме галимой попсы, в которую выбиваются за счёт связей и взяток?

+1

Паша - что конкретно о ипотеке ты хочшь узнать?

В общих чертах так - квартиру/дом в кредит может купить любой, сумма упирается в географическую привязку. Там, где предпочитаю жить я, в баварских экологически чистых городках на 50-100 000 жителей, дом стоит от 90 000, квартира 3-комнатная - от 50 000 евро. Границы вверх нет, как и везде. Интересно, что у рабочего класса домов в имении не менее, чем у людей с универом, а это уже о многом говорит.

В итоге, каждая семья, в которой работают оба партнера, может позволить себе купить квартиру через 10-12 лет работы, заплатив сразу наличными - или, проработав три года, заплатить треть сразу и остаток растянуть на несколько лет. Вероятность быть обманутым банком - 0.00, если хоть немного почитать перед тем, как взять кредит. НУ и полезно заключить договор с хорошей стройфирмой, посмотреть объекты, порасспрашивать бывших клиентов - чёрные овцы есть везде.

Сосо как-то раз упирался, что собственность ему не нужна, ему лучше жить и платить дяде. Приводил маразматические совковые аргументы. Ну, бог ему судья

Илья, а ты кем работаешь, если не секрет?

Программист.

Интересно, какую часть заработка нужно платить за ипотеку? Просто как я уже говорил, у нас нужно платить %200 зарплаты, поэтому ипотеку тянут как правило вшестером - муж с женой и их родители. Средняя зарплата - $300, аренда однушки в месяц - столько же, ипотека за однушку - от $450. Плюс недавно подняли процентную ставку с %12 до %17 годовых, и ограничили сумму на ипотеку, то есть сейчас реально купить только однушку, не более.

Эгалор, Вы где-то тут говорили, что люди делают страну.. что-то в этом духе... Тогда я не вижу результатов деятельности "Вашего" поколения (ибо я уже другого поколения): почему молодежь спивается/садится на иглу? почему в стране нет нормальных специалистов? кто растит такую замену себе? м?

А ты думаешь, в цивилизованных странах кто-то дотирует неголимых рокеров? Интернеты, ютюбы - выкладывайся. Выступай в каждой дыре годами, народу музыка понравится - народ потянется. Если не будешь пахать как вол и писать что-то действительно интересное - не пробьешься ни тут ни "там". "Там" тоже не сахар и из 10000 подвальных металлик выбьется только одна.

В Германии, кстати, знатная ипотека, по уму. Только попасть туда (в смысле, в Германию) непросто.

Я думаю в цивилизованных странах во-первых можно зарабатывать на пордажах альбомов, не выступая вообще, во-вторых - раскручивают там не только говнорок и сисястую Анну Семенович. Откуда я это знаю? Да хотя бы по той музыке, что слушаю. Музыку эту люди отнюдь не в перерывах между работой на заводе и сном записывают, а самое что ни на есть с неё живут. То есть в СНГ я могу вложить бабки для пиара - но как их отбивать без чёса по корпоративам? При чём тут Металлика - я про Крафтверк говорю например. Которые выступают, тупо стоя весь концерт за ноутбуками, без трясущих хаером сологитаристов или голыми задницами и сиськами бэквокалисток. С музыкой не для танцполов и клубов. А Yello или Enigma не выступают вообще, чисто студийные проекты. А ты говоришь - годами в подвалах играть. А они вообще не играют. Записывают раз в три года альбомчик, продают - с этих денег и живут. А у нас не то что люди такую музыку не слушают - у нас даже раскрученные коллективы на продажах зарабатывать не думают, окупают продажи вложения в тираж дисков - и ладно.

Я вот прикидывал. Напечатать CD стоит $1, продаются они по $3, $1 возьмёт магазин. Навар с диска выходит $1. Что бы заработать те же $300 зарплаты рабочего у станка - в год нужно продавать около 11.000 дисков, это очень нехилый тираж кста. А ведь нужно ещё вложиться в пиар, рекламу в СМИ, крутиться на радио, снимать клипы для тв - всё тоже требует денюжек, которые нужно отбивать, то есть продавать в год в несколько раз больше дисков, порядка 50.000-100.000. Я не слышал ни об одном белорусском исполнителе, продающимся такими тиражами, и уж тем более у нас нет ни одной чисто студийной звезды в принципе, а все новые коммерческие проекты создаются с прицелом "прокатит ли это на дне рождении фирмы?"

Покажи мне хоть один популярный поп-проект СНГ, не сделаный шаблонами и штампами по набившим оскомину схемам. Ты себе Bjork представляешь отечественную, или там Prodigy? С точки зрения музыки я представить конечно могу. Но с точки зрения коммерции, что бы они существовали за счёт своего творчества хотя бы на уровне тех же зарплат рабочих заводов? А ведь музыка не только из песен состоит, но и из инструментала тоже. И ведь существуют же забугорные инструментальные проекты, а у нас? У нас Крутой чёт там калякает на стеклянном рояле в перерывах между написанием песен для всяких Вайкуле с Ротару, да и всё в принципе. У нас не поймут, если на диске мужика в одних песнях будет петь девушка, в других - вокал из записей 30-х годов, часть песен на диске инструменталки, и всё это вместе взятое - мешанина из разных стилей. Это я сейчас Moby описал. Успешного дядьку, продающегося миллионными тиражами, собирающего стадионы. Апекс Твин наверное тоже не в офисе менеджером сидит.

Паша, ты опять съехал на свою больную тему. Я не знаю, как быстро, легко и законно заработать миллион долларов. Знал бы - заработал бы. И миллиарды людей не знают. Те кто знает - либо молчат, либо оказывается, пахали как проклятые в том числе чисто по административно-организаторской линии. Конкретно в этой теме я высказался против массированной государственной поддержки и раскрутки всех людей, _считающих себя_ талантами. Я думаю, у нашего бюджета много других более важных целей.

Насчет западных музыкантов. В развитых странах чуть ли не у каждого подростка есть гитара или синт. Посмотри, сколько доморощенных музыкантов на ютюбе - миллионы. А сколько Моби? Один. Кто виноват? Почему нет миллионов моби и крафтверков? Помогало ли государство Битлз или Роллинг Стоунз? Стивен Кинг в _60е_ (а не в 20-30) работал в прачечной и перебивался с хлеба на воду. Писал ночами, измотанный, бомбил журналы своими творениями, иногда получал в ответ конструктивную критику, но в основном ничего. Сперва никто не публиковал, потом всякие мелкие листки, потом до крупных изданий дошел. Работал по принципу "один рассказ не пройдет, десять не пройдут, а из тыщи хоть один да выстрелит" - и вуаля, теперь в США его знает каждая домохозяйка.

Крафтверк был создан в доинтернетовскую эпоху. И популярным стал далеко не с первых альбомов, а где-то с Аутобанна. А раньше писал инновационную и нестандартную, но прямо скажем, мутную, непонятную и малопродаваемую хрень, поищи тиражи альбомов. Позже - инновационную и нестандартную, но попавшую в струю танцевальную музыку. Сейчас они работают своим авторитетом.

А прибыль, насколько я знаю, у всех в основном идет с туров и мерчендайза. Особенно с появлением торрентов.

В нашей стране - да, за железным занавесом прошел большой пласт западной культуры. Насколько ценный - отдельный вопрос. Но блюзы, джазы и рокенроллы из каждой радиоточки у нас не звучали. Соответственной, культурный базис у нас другой. Наши шоу-бизнесмены вкладываются в проверенные схемы - попса, блатняк. И это понятно, они рискуют деньгами и хотят гарантий. Пусть какая-нибудь Маша повертит попой - но заработает денежек, чем какой-то волосатый мужик будет играть колхозникам непонятную музыку, на которую они не пойдут. Если очередного занавеса не будет, эта ситуация рано или поздно выровняется и придем примерно к западному стилю, через несколько поколений. Кстати, современная попса УЖЕ гораздо качественнее, например, 15-летней давности, вспомни всякие жуткие "эти глазки, эти голубые глазки". Опять же, в Штатах сильно, неимоверно развита, например, тема кантри, тамошним реднекам она нравится и понятна. А кому нужно кантри, скажем, в Великобритании? Да практически никому. Или вот рэп - тот же шансон, только негритянский. Тоже прибыльное, но бездуховное направление.

Паша - в среднем, семья, в которой оба партнера имеют вышку и работают в профессии не первый год, имеет в месяц на руки около 6-7 000 евро. Т.е. зарабатывают в месяц где-то 9-11 000 на двоих брутто. Иногда немного больше - зависит от налогового статуса, наличия детей и тд. Т.е. в месяц они могут выплачивать порядка полутора тысяч евро. Большинство семей с достатком пониже платят по 700 евро, знаю две таких семьи.

Моё мнение такое - в кредит я персонально покупаю только те вещи, которые мне нужны для работы, причём я знаю, что они окупятся ещё до того, когда заплачу последний взнос. Например, для работы мне машина не нужна, на машине я 99% времени езжу только закупать продукты, поэтому довольствуюсь самой маленькой бмв - 116i.

вот в результате и угробили культуру. Насчет "шпионов" - Мандельштам, что ли, шпионом был? Или Андрей Платонов, у которого сына посадили?
А взгляд "цель оправдывает средства" хорош до тех пор, пока он не касается тебя и твоих близких. Вот ты бы стал писать ложный донос на своего отца или сына? А ведь писали, и гордились этим.



поэт по идее должен жить на свою поэтическую деятельность. Но когда ему не дают этого делать - это правильно? Когда человека не печатают не из-за того, что его стихи плохие, а по каким-то другим причинам? Это вина поэта?

Эгалор - но ведь факт есть факт - СССР оккупировал Польшу и Прибалтику, какими бы плохими они не были, и чем бы это ни было вызвано. И сделал это в союзе с гитлеровской германией.

Ругаться с троллем - это как бороться с боровом в грязи: через некоторое время замечаешь, что ему это нравится.

Культуру нельзя угробить по определению. Создали свою. Уж ты-то должен это понимать.


Я не знаю всех деталей их дела, да и ты тоже. Если ты зайдешь в любую тюрьму в любой стране мира и опросишь заключенных, то узнаешь, что 99% сидят практически ни за что! Тоже самое заключенные пишут в своих автобиографиях. Но я, конечно, не исключаю ложного обвинения. Я уже писал про перегибы.


А вот один свою мать расчленил и съел и гордился этим. Мало ли уродов на свете. Но их и не большинство. Не было таких большинство и в СССР.


Отвечу сразу на оба вопроса. Мы говорим не про моих близких. А про стремление строя сохранить себя. Было бы странно, если бы строй стремился разрушить себя, верно? Например, для соцстроя было вредно свободное хождение иностранной валюты. Поэтому за нелегальную покупку была статья. Или сейчас в РФ незаконно хранение и распространение марихуаны. Если поймают с коробком - могут посадить. Можно, конечно, возмущаться, что все прогрессивное человечество пыхает, а в "тупом совке" нельзя. Или, например, раньше возмущались, что в тупом совке нельзя свободно купить доллары. Но если человек взрослый, а не подросток, он понимает, что он нарушает закон и что ему светит. Он добровольно берет на себя ответственность. Жалко, конечно, если это близкий, но живешь в системе - соответствуй или уезжай или она тебя покарает.

Не самый дешевый вариант. Если не секрет - почему?

Вопрос не понял, что ты хотел узнать?

Компактная машина, 8 подушек, евро5 выхлоп, система экономии энергии, 50/50 уравновешенная конструкция, толстая сталь, задний привод, 9 (5+4) звёзд euro NCAP. Всего 115 лошадей, для Баварии и Австрии с их горами всё ещё в пределе оптимума. В Баварии эти машины дешевле, чем в любом другом месте. Особенно, если друг семьи может купить их по заводской цене

Я так и понял, что выбор каким-то образом связан с Баварией. Но у нее вроде нет кондея? Или есть?

да. так можно оправдать и Холокост.

Ты серьёзно? В двухлетней баварской машине нет кондиционера?

Кстати, когда на немецких автобанах скорость будет ограничена до 130 кмч - тогда акцент сместится с мощности на удобство, безопасность и экономичность.