Я считаю, что в пост-советском пространстве музыка не могла здоровым образом развиваться по двумя причинам. Первая - экономическая. Людям надо не заниматься на инструментах, а зарабатывать деньги. Ну, допустим, классики могли играть профессионально, однако их искажённое СССР видение рок-музыки и метала оставляет очень глубокий отпечаток в их умах, что привело к тому, что они видят в нём только лишь примитив, который никому не нужен.

Вторая причина тоже экономическая, но уже касается товарооборота. Не было связи с той культурой. Аппаратура нормальная не завозилась в совок. Как можно так учиться музыке?

Сейчас это всё есть, навёрстывается упущенное, но думаю ещё лет 10-15 ждать придётся прежде, чем музыка и звукорежиссура(для меня это одно практически) достигнет приемлемого уровня по мировым меркам.

В Англии рок музыка начала развиваться не под влиянием рок-музыки из штатов, и несмотря на то, что в самом начале в США рок набирал обороты быстрее, да и чуть раньше начал это делать - британская рок-музыка вполне себе самостоятельна и не является ветвью музыки штатов.

ЗЫ А группы я привел выше в том плане, что они являлись зарождением рока, а по принципу их непринадлежности к музыке США.

Дык, это везде так. В Британии и Штатах - тоже на халяву не кормят и фендеры не раздают

В Британии рок музыка не зарождалась, но британское влияние на рок музыку в целом существенное ибо народная музыка перекочевала вместе с эмигрантами в штаты, а там уже "слилась" с общей культурой. Потом появилось "кантри вестерн", "блюз", "джаз", а уже потом рок-н-ролл. И всё в Штатах. А Британия уже подхватила "готовый" продукт. Подхватила достаточно рано, но всё таки не создала его. Потом пошло развитие британского рока, где чувствуется влияние британского фолка в большей степени, чем в американской рок музыке. Вот примерно в таком "бульоне" появился Битлз. Рок музыка для британцев хоть и была новым, но всё таки близким по духу стилем, по этому в дальнейшем британцы развивались уже, можно сказать, автономно, хоть и с ориентирами на штаты.

Ни Россия ни СССР к этому процессу не имели никакого отношения, по этому у нас всё вторично и влияния мы на мировую рок музыку не оказали и не оказываем и думаю вряд ли будем, хотя... =)

А ты сравниваешь жизнь в Англии и в СССР? Особенно учесть то, что было тут в 90ых годах В общем, по-моему, неуместное сравнение. Нигде на халяву ничего не раздавали. Только в США достать фендер америкосский настоящий проще и ДЕШЕВЛЕ, чем у нас здесь и сейчас

я вот, например, был в оплоте капитализма. Не так там все дешево и просто. Конечно, попроще там с этим делом. Но тысяча-полторы долларей - для них тоже деньги (например, за 30 000 можно купить простенький дом в провинции; за 2000 - приличную по нашим меркам машину - с автоматом, кондеем, подушками, бла-бла-бла. Подержанную, конечно, но тем не менее). То есть не каждый первый может себе позволить играть на шоколадном фирмовом оборудовании.
При этом, замечу, если у чела есть пара штук, например, то ему их ПРИДЕТСЯ потратить не на гитару, а на машину, потому что без машины там жить невозможно. Приоритеты, йопт.

ну, да, согласен, что так, но тогда что можно сказать о СССР? Да и сейчас что можно сказать?

да сейчас можно сказать, что все прекрасно. Иди и покупай - то 100 баксов до 10 000. Ваще без бэ. Фирмовые инструменты, фирмовое усиление, примочки, бла-бла-бла, радиопримочки, одно, второе...
Когда, например, я начинал, в ходу были самопалы из дверей, машинки точились за декалитры водки токарями на заводе под прикрытием ночи, струны были в лучшем случае ЕМУЗИН... Усилитель РЕГЕНТ был редкостью, в обиходе использовались проигрываетли АРКТУР, бытовые усилители КОРВЕТ (которые гитару еще худо-бедно держали, а вот бас - увы)... Самопальные колонки (в ход шли даже колокольчики-репродукторы со столбов, из них басовые "кабинеты" делали, уахаха).
Так что сейчас полный шоколад... Только ленивый не заработает.
Плюс есть бюджетный приличный аппарат - китай, корея... Да вон даже Ашдаун можно купить или там Ривьеру какую... Фрамус, Брунетти... Бутиковые вещи - пожалуйста.

Сейчас хорошо.

Ну, скажем так, цены на аппарат у нас резко завышены, особенно в музторге. Висела там одна Корея, а из гитарных усилителей продавали только гибридники и разного рода хлам, которого мало мальски серьёзный музыкант в серьёзной работе и не коснётся... причём по таким астрономическим ценам.. До сих пор самое лучшее ввозиться в страну через дилеров и ebay. Скажем, нормально то, что мне в музторге предложили из США солоиста привезти за 100 косарей рублей со 100% предоплаты и 8 месяцев ещё ждать придётся?

А помимо инструментов, у нас до сих пор нет фирменных ударников и вокалистов. Про композиторов я молчу даже. Не знаю, что значит пашино выражение, дескать у нас проблема не с профессионализмом, а со "вторичностью". Думаю, что дело всё таки в том, что музыканты если эти и есть, то в единичном варианте и за хорошие бабки, притом, что зачастую ТАМ музыканты из школьной группы не хуже сыграют те, если и не лучше, чем выше упомянутые профессионалы. Тоже самое касается звукорежиссуры. Есть, но за бабки большие.

Ну Музторг это вообще параллельная реальность. Про музторг можно разговаривать долго и весело

Про музыкантов: музыканты есть, ничем не хуже, чем "ихние". У нас не развит, к сожалению, институт продюсеров. Не секут фишку ни фига, работать ленятся. В отличие от суровых забугорных мужиков, типа Боба Рока и прочих.
Композиторы - то же самое. Львиную долю работы по приданию вещи окончательного облика деляют продюсеры. То есть прям вот так - "Ты, долбаный мудила Кирк Хеммет, играй здесь вот так, а здесь вот так" - и вперед. А у нас, как говорилось выше, институт этот практически не развит (в рок-музыке, по крайней мере).
А уних, кстати, толковых групп не так много. Кто вот щас на топе в неэкстремальной музыке? Сильверчеир, Фу Файтерс, Линкин парк всякий... Я их друг от друга не отличу - потому что одно и то же. Да, неплохо записано, есть мотивчики более-менее. Не более того. Не тот масштаб, что у АС/ДС, Нопфлера, Сепультуры и проч.

Согласен, но скажем по поводу композиторского искусства я скорее имел ввиду умение сделать нечто не совсем(или совсем НЕ) вторичное, грамотно, интересно и ещё сыграть технично. В одной Финляндии народу чуть больше, чем в Москве на миллиончика 3, а музыкантов грамотных дохрена, а ещё и в других областях их специалисты сейчас самые востребованные. Как это так получается? Можно сослаться на менталитет, а можно и не сослаться

У нас цены не только в мусорторге завышены, хотя конечно там больше, чем в других местах. Даже сейчас, с низким курсом рубля - выгоднее заказывать в штатах и платить за доставку, нежели чем идти в наш магазин.

Грамотных музыкантов мало наверное все же в первую очередь не из-за экономических проблем. Зачастую если почитать биографии всяких металлик и ко, узнаешь, что ребята не получали фирмовый инструмент по первой просьбе, им приходилось подрабатывать, копить. Тут дело в отношении - пока у нас не будет какой-никакой признаваемой музкультуры (большинство наших юных "талантов" врядли сыграют качественне той же Арии, зато орать "отстой" может каждый) - не будет и серьезного отношения. Это как с машиной по доверенности и своей личной. Даже если человек аккуратен, он не будет вкладываться в чужую машину как в свою.

а вот например норвеги и вовсе дотируют любые творческие начинания своих граждан - будь то классика, джаз или брутальный богомерзкий митолЪ. Нам, конечно, далеко до такого вселенского счастья

Так у них и экономика самая стабильная и процветающая в Европе, да и наверное во всём западном мире.
Пара норвежско-шведских знакомых ещё с универа, когда приезжают в Германию, говорят, что с таким уровнем преступности и спаивания молодёжи, как в Германии (это при 4,7 литрах спирта на человека в год) в Норвегии все члены правительства давно сидели-бы за решёткой.

Сам факт, что они впрямую дотируют все эти дела - вот это сила. У них не то стипендии, не то льготы какие-то положены...
А 4.7 л спирта на человека - это немного, в общем-то... Это, значит, каждую пятницу стакан (250 г) водки выпивает средний немец, и больше ничего не пьет. Ну так это смехотворно, граждане

Именно. А у них в Скандинавиях и половины не употребляют, как oказалось.

а мне тут знакомый доктор, кстати, поведал, что у нас в России более актуальна проблема алкоголизма, а вот в благополучных Европах алкоголизм актуален в меньшей степени, зато существенно более остро стоит проблема наркомании. Типа, уровень жизни выше, вот и жрут химию да коксиком закидываются...

а то у нас проблема наркомании не остро стоит

со слов доктора - у нас в основном проблемы с синькой (поскольку доступно). А у буржуев - с наркотиками. За что купил, за то продаю...

у нас всё стоит, поэтому и проблем больше хаваем, чем разгребаем пути к творчеству. Только на мой взгляд это не смехотворно то, что немцы мало пьют спирта в год, а "и то не идеал". По крайней мере, я ничего хорошего не вижу в алкоголе.

И в наркомании подавно. Вот тут выяснилось, что у нас на верхних этажах притон организовали нарики. Ширяются там, колются, заблёвывают лифты. Вот, что нравится народу, какой там профессионализм, какая музыка. То есть, люди разные, конечно, да такой бардак по всей стране. Спортивных настроений нету, вот и получается, что "техника не главное в музыке", а техники то и нету, чтобы ей быть не главной. Тогда и от музыки ничего не остаётся

опять про технику, е-мое

Я сочиняю, и иногда получается на что-то похоже (это я бракую). Сравнвать воровство денег и музыки - неправильно. Ведь от деяний Арии у Мэйденов не убавилось. НО Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ПЛАГИАТ.
Эти твои "солидные люди" - бандюганы и воры. Если двое "конкретных пацанов" были 2-м и 3-м лицом одного города (мэр которого так нахапал, что его дочка никак протратиться не может) в тот самый период, когда сей град стал преступной столицей, то, я считаю, ставить их президентом и премьером - плохая идея. (НИКОГО КОНКРЕТНО В ВИДУ НЕ ИМЕЮ, ЭТО ПРОСТО ПРИМЕР). А Ария - классные музыканты, которые в металле дольше, чем я на свете живу.

Жаль, но у нас действительно нет своей настоящей металл-сцены. Рок - есть, а металл рассматривается как его часть.
И, как мне кажется, тут дело в том, что не больно-то металл люди хотят играть (по крайней мере у нас во Владимире).
У меня, например, всего одна знакомая группа этого направления, и та не очень серьезная. Зато немеряно панков, альтернативщиков и т.д... есть даже рэпперы!

С музыкантами тоже не все гладко: гитаристов много, а вот с ударниками, певцами (певиц-то хватает) и прочьим - ахтунг. Спрашивается: на кой надо муз.магазинам устраивать в нашей стране широкий рынок всяких там гитар, усилков, синтов и прочего? Те, кому нужно, закажут из-за океана. То, что это тормозит развитие современной музыки, мало кого волнует.

PS. Спай, ты, конечно прав, что современная музыка в том виде, котором мы ее сейчас имеем удовольствие слушать, зародилась в США. Но если говорить о металле (и тяжелом роке), то следует признать, что он сформировался и приобрел свои характерные черты именно в Британии. НО: если бы не США, кто знает, может наши парни по подворотням играли бы не Фактор2, А Франциско Таррэгу?

подобное даже когда-то уже обсуждалось - http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=63461&hl=

Прочти еще раз, что я написал. По моему всё достаточно прозрачно. Метал - это уже развитие рок музыки, а не её зарождение. Роль Британии никто не отрицает, опять же внимательнее прочти мои посты.

Хард-рок-Британия! 1970-й год Дип Пёрпл ин Рок!!!! Хрен кто меня, бля переубедит! Что это было ЯВЛЕНИЕ!!! Никакие там элвисы, бэд компани, иглсы и бостоны...рядом не стояли!!! Британский хард-рок-форева!!!! )

Согласен. Вещи эти разного порядка.

смирительную рубашку и клизьму Игоряну никто тебя переубеждать не собирался, и спорить явно опасно

Однако, это не мешало тем же участникам Iron Maiden в молодости перебиваться с хлеба на воду, что бы иметь возможность нормально заниматься музыкой. Насчет инструментов - уже писали. Хотя вобщем там с ними попроще конечно.

Что то я не догнал, чем же развитие муз. магазинов тормозит развитие современной музыки?
Насчет заказа "из за океана" - ты не прав, имхо. Заказывать ту же гитару почтой можно только если другого выхода нет.

Я вот что то не очень понимаю.. если хорошую гитару можно в магазине купить за 500 баксов, то музыкой еще можно заниматься, а если за 800 - то уже нельзя? при чем тут цены в магазинах то? на дешевой гитаре настоящий талант играть не сможет, муза его не посетит? имхо максимум что нельзя делать обладателю дешевой гитары - это соваться на гитарсру, а заниматься вроде все таки можно...
или 1000 баксов сейчас такая неподъемная сумма для молодежи? нельзя пойти поработать да хоть за 10 тыр годик и купить себе гитару? а может дело в том что в приоритетах просто музыка находится чуть пониже покупки клевого айфона?

Зачем тогда про клизьму сказал? Любимая игрушка?

Red, Igorian - пожалуйста, заканчивайте спорно-клизменный оффтоп

А Кодерр чуть более, чем абсолютно прав...

Я бы продолжил, с позволения

Дело не в деньгах, вот еще по какой причине. Я могу понять стенания 20-летнего оболтуса про отсутствие 300 бачей на сквайр, но вот я например уже нахожусь в том возрасте, когда покупка гитары не является критической для бюджета. У меня есть знакомые и коллеги, котороые также интересуются гитарой. У них есть гитары, даже иногда хорошие гитары. Но они не занимаются на них. У них нет времени. Нет хотя бы часа в день? Нет 3 часов на выходных? У них гитара стоит уже не после айфона, а после пива в хоршем баре, после строительства бани, в которой они не будут париться, после тюнинга машины итд итп.. нет, парни, ключ к вопросу находится где то в другой области.

ну быт вообще заедает людей... Кроме того, оно, может, и к лучшему, если человек твердо отдает себе отчет в своих возможностях и способностях. Понятно, в 14 лет все слушают курта кобейна и егора летова, пишут полный бред и думают, что это круто, и они станут рог-звездами, заработают миллионы и будут жрать со Слешем 20-летний сингл-молт виски в патио своего калифорнийского дома. А выходит оно, разумеется, иначе. А жене надо хату приличную и авто, а дети хотят жрать и одеваться, за образование надо платить, на старость копить... Хочешь-не хочешь, а крутись.

И челы понимают, что бизнесмены/менеджеры из них приличные, а рок-звезды - ну реально никакосовые. И расставляют приоритеты.
Это нормально.

они крутятся 24 часа в день? не смешите...
я все когда был маленьким слышал на фразы "я такой занятой" думал - вот, взрослые дяди, у них все так серьезно, подрасту - пойму.
подрос. стал взрослым дядей. времени выкраиваю и на музыку и на спорт. и работаю, что характерно. и семья. и дача.
я понимаю, что есть небольшой процент пробитых бизнесменов, которые реально почти не спят - это их хлеб и хобби одновременно. и это достойно уважения. но их все таки мало.

взгляд с другой стороны. денег надо на то, на се и на все и как можно больше. и всегда их будет надо больше чем их есть. всегда будет машина круче чем у тебя и ее надо обязательно купить. всегда найдется падла-сосед с домом больше чем у тебя. а гитаристов лучше чем ты тоже есть, но их уже значительно меньше чем обладателей порше кайенн)

Ну, дружище, каждому свое. Такова селява. Даже приличным музыкантом может стать далеко не каждый первый. А уж хорошим... Меняются приоритеты, гремелки-жужжалки становятся ненужными. Это, опять же, нормально
Вопрос ценностей. Владельцы порше кайенн смотрят через тонированное стекло на чапающего по московской слякоти лохмато-бородатого чела в коже и с кофром и думают - "Вот мудак, йопамать... Взрослый мужик... Вместо того, чтоб колымить лаванду, покупать-продавать, суетиться и мутить, в бирюльки играет... Бабло, бабло надо зарабатывать а не о душе бессмертной печься.. Двацатьпервый век, нах, квадрат жилья в Москве четыре с полтом грина стоит... А, лошье позорное, панки, мля..."

У нас же как - если ты блюз (даже блюз, уж не говорю даже про митолЪ) играешь - ты типа неправильный, асоциальный и бла-бла. А президент вон на праздничных концертах в Кремле Аллу и Борю моисеева слушает, сидя в партере - это нормально. Почему так - мне самому странно и непонятно. Уровень образовательный в целом достаточно высокий у нас - а вот поди ж ты. Бауманские или там мифяжные дипломы имеем, США атомный хер готовы забить в любое время, Гагарина в космос запустили, пол-таблицы трансурановых элементов открыли - а читаем Донцову и слушаем Ласковый Х"й... Азиопа, фигли...

разумеется, каждому свое. я же не ратую за "всех на гитары". Вторая часть твоего поста - это и вопрос и уже ответ.
непрестижно, асоциально и очень, очень плохо. и в контре к зарабатыванию бабла. то есть если ты с гитарой - ты бедный. стереотип.

откуда взялось. не давали в совке развиваться популярной музыке. народ привык к халтуре, органически. потом стал хавать все подряд. подавали то что попроще. опять привыкли. не отвыкнут никогда, я так думаю. кстати, для гитаристов-профи это зло, для любителей - это просто золотой век. нужно лишь вдуматься. любое направление гитарной музыки одинаково непопулярно и никому не нужно. поэтому можно играть то, что тебе нравится самому, экспериментировать в полный рост и вести себя как полная скааатина. это ж редкая свобода. и возможно из этого что вырастет что то новое.

ну как не давали... У меня дома, например, никто никогда в жизни не держал советской эстрады. Был высоцкий, окуджава, был, например, лундстрем... Был автограф... В 80е появился джаз (уже народ стал потихоньку за бугор выезжать и привозить). Старшее поколение - так и "полуэстраду" не особо жалует, только классика.

Стереотип даже не то что "гитара = бедность", а, скорее "гитара = не такой, как все = неправильно, плохо, опасно". Вот это печально. А полупидары в полукедах, типа фабрики *ёзд - это "артисты". В тиливизаре показывают - значит, круто.
Вот это странно весьма - каким образом девяноста девяти процентам населения можно было привить столь ужасающий вкус.
И, обрати внимание, это КУЛЬТИВИРУЕТСЯ на официальном уровне. Оба государственных телеканала, радио, вся пресса - никогда не найдешь передачи или заметки про Кинчева, Шевчука, даже про сладеньких, типа Васильева - и то не алло. А Наташа королева и прочие мракобесы - на каждой странице каждой газеты. И в ящике. То шабаш типа "главные песни", то вакханалия типа "пляски на льду", то еще какая хреновина. Каждый божий день. Опять же - как концерт в честь дня чего-нибудь - так опять эти рожи. Правда, было дело, президент дип пурпле привез. И пьяненький после выборов сразу после машины времени на сцену вылез. Но это пренебрежимо мало...

преувеличиваешь, Стиви. И насчет "тогда дерьма не слушали", и насчет "сейчас все дерьмо слушают".
Если телеком так легко привить какой-то вкус - то почему "У меня дома, например, никто никогда в жизни не держал советской эстрады. Был высоцкий, окуджава, был, например, лундстрем... Был автограф... В 80е появился джаз (уже народ стал потихоньку за бугор выезжать и привозить). Старшее поколение - так и "полуэстраду" не особо жалует, только классика".
Если вкус прививается - значит, для этого есть благодатная почва. Я ж вот попсу не слушаю, и ты тож. На человека куда больше влияет семья, чем телевизор.

это да (я, кстате, социальный работник по образованию, если чо )
я о том, что есть некие градации... сейчас сбыт находит самый низкопробный продукт, и он же культивируется. Министр культуры (sic! - или, по-русски, йо*анарот!) не гнушается лыбиться и вести всякие шоу с пидарскими плясками и песнями. Ну это што... Это ядерная зима с полным атрофированием мозга у всего населения вследствие мутации. Это капец.

В СССР была цензура, по крайней мере; по мере возможностей своих дяди и тети из комиссии оценивали художественную ценность произведения. Поэтому, например, Муслима магомаева, Кобзона и Лещенко еще можно слушать. А Антонова - так вообще прекрасно. А тут вот я в такси ехал, таксёр музычку включил. Цитирую:
Я не знаю, что мне делать, для меня это странно -
Ты мне сделал предложение интимного плана.

Ну вот это как?! КАК вот это можно слушать? Кто ЭТО пишет, поет, выпускает - и, цуго, ПОКУПАЕТ И СЛУШАЕТ. Это же мутанты. Помесь осла и клоаки селитерного леща. И это - вся страна... Какой там Бжезинский... Мы сами справимся с организацией крупномасштабного п.деца со всеобщей деградацие й в финале...

Мда. Страна шахматистов и математиков. Жуть берёт, если честно

ну тада можно вспомнить тетеньку Фурцеву и дядю Хрущева на выставке



не знаю. Для меня как раз Антонов - это один из стопов отвратительности. И в совковых песнях тоже можно найти дохрена идиотства в текстах. Не меньше, чем сейчас. А что лучше - идеологически выверенное идиотство, или идиотство безыдейное, я не знаю



я думаю, мы кагбы перманентно находимся в этом состоянии.

К сожалению, многие представители нынешнего поколения молодых родителей очень заняты зарабатыванием денег, и чадо гораздо больше времени проводит за компьютером и телевизором. Вот и получается, что вроде как семья влиять должна больше, а это невелируется перекосом по времени.

фурцева и хрущев - как раз продукты идеологии. И в первую голову ими двигали идеологические мотивы, уровень их образования оставим на их совести. Тем более, что были и хорошие художники в СССР. Вполне успешные.

Что касается идеологии (туда же и Хрущева, кстати) - лучше, когда идеология есть, чем когда ее нет. Вот, например, Китай имеет официальную идеологию - однако ж прет, как на дрожжах. Нам нынче далеко до них. А у нас ни хера нет. Кто успел - то украл и в Лондон свинтил, остальные пьют горькую и ни о чем не думают, т.к. перспектив не видят. А была бы идея - было бы иначе.

а мне про "предложение интимного плана" понравилось, это наверное, панк рок просто. песня пиписачки. типа думала подарит тачку просто так а тут такая бяка.

товарищи-господа. не давали слушать в советские времена, хоть бы у вас родного винила дома тонна с 60-х.
список запрещенных групп, кгб-шные клизмы всякие. И если 1 человек из 1000 мог достать запись перплов или цеппелинов, то остальные 999 слушали про какой то там стройотряд (грохочущий что ли, не помню уже) и как ему время по башке БАМ. То есть большинство пролетело мимо шедевров и даже наоборот приобрело аллергию к волосатикам, продавшим родину.
А тяга уйти от формата любовь-комсомол и весна осталась. и сиганули всей страной в ласковый май.

И еще. что более важно с моей точки зрения. 2 пункта.

первое. Еще с тех же сов времен мы привыкли счто там-настоящее, у нас - в лучшем случае близко к тексту. Это так въелось, что мы до сих пор живем с этим ощущением. Тока дядя федор маленька отвлек в свое время. Поэтому и готовы хавать продукт с классификацией "почти как у них". И в музыке и не только. Даже в магазине со вполне европейским товаром и ценами мы лояльно относимся к некоторой совковости. "ну не заграницей же.. ну что вы хотите..". С психологией периферии далеко не упрыгаешь. Только не надо путать эту психологию с пьяными криками на НГ "Слава России". Одно совершеннно не мешает другому.


Второе. Я читал какого то то ли психолога толи физиолога толи все вместе. Там двигилась мысль - человеку нужно стимулировать в себе удовольствие. он может это делать массой способов. но каждый способ, чем он труднее, тем дольше продолжается удовольствие. Например, созидание, творчество, спорт - долго достигается, долго играется.
Есть возможность получения удовольствия от приобретения материальных ценностей. Достигается просто, кайф проходит быстро. Нужно еще.
И совсем привет - бухло и наркотики. достигается элементарно, проходит моментально. нужно еще и еще и еще много раз.

ни в коем случае! Ими двигал как раз недостаток вкуса и образования. Не думаю что Хрущев вообще что-то понимал в тонкостях марксизма. Это как чуваку с улицы показать "Гернику". А тут еще этот чувак с полномочиями, да и ногами потопать не прочь.



он так попер как раз когда отказался от основных пунктов этой идеологии. Практически все то, за что давили танками на Тяньаньмынь, уже принято на официальном уровне.
Тут как бы не совсем в идее дело - вон, в КНДР какая идеология жОсткая:
http://www.kcckp.net/ru/news/index.php
Или Иран, или Сирия.

Один из САМЫХ здравых постов за последние семь лет на форуме. Спорт, искусство, музыка и образование - это то, что доставляет максимум удовольствия. Это делает человека человеком. Странно, что об этом не говорят по тв и в газетах

говорили. раньше в СССР. а вот на Баварщине, кстати, тоже не говорят?

Идеи маркса-ленина модифицировали, но не отказались от них насовсем. Как бы то ни было, есть идея. И даже не столько марксистская, сколько национальная - типа мы, узкоглазые, лучше всех. Смысл в этом.
Про хрущева щас не буду спориьт, а то тут капец начнется. Идеология им двигала в первую очередь. И придумал, кстати, догму о том, что искусство должно служить идее и пропаганде, не он. Он ее воспринял как аксиому и проводил в жизнь. И, я полагаю, искренне верил, что "черный квадрат" - реальное говно, а "Уборка урожая силами агитбригады №8 в колхозе имени Красного Ильича" - стоящая живопИсь.
С комбайнами и дородными колхозницами на фоне, так сказать, светлого будущего.