не получилось...

ещё была доска, с тремя синглами, хрен знает как расположеными... фотки не могу найти..((

Я не знаю почему, но старые инструменты лично для меня лучше. Я не могу разложить на атомы спектр звучания и прочее. Но в двух словах: в них больше дерева, теплоты и естественности, чем електронщины и мощИ ( злые датчики и т.д.) Кто щупал много гитар, обязательно и наверняка знает, какая разница между нынешними и старыми гитарами. Я о цене не говорю, тут уж каждому самому решать.

понятно))
с этими гитарами много путаницы обычно. полная инфа тут, кому интересно
http://www.tymguitars.com.au/mosriteinfo_history_01.html

по поводу того, что еще вносит вклад в звучание старых Fender, просто ремарка, но это важно знать каждому))) магниты звучков ранних гитар - Alnico 3 (странное название для сплава, не содержащего кобальт) - самые прозрачные, "воздушные" синглы. самые слабые. here is the magic too.

>>На старых гитарах что бы ты не играл, ноты , аккорды, всякие шкварки и шлепки, удары, подтяжки, всё это очень круто звучит…

странно, а почему я на новых это слышал? ИМХО, все эти разговоры о "старых винтажных инструментах" напоминают беседы о "теплом ламповом звуке"

И это так и есть на самом деле
Но. За последние два года я щупал массу замечательных новых инструментов. Кой -какие были из весьма дешевых.
Это к слову о том, что заморачиваться особо может и не надо..

А что за иструменты?

ха-ха...
я же говорил.. бесполезно.. разговоры о лампе..
если поираешь на лампе постоянно хотя бы год-два, на транзисторные аппараты просто не будешь обращать внимания... опять же, я не сказал, что весь транзистор - бяка, просто он становится не нужен... старые примочки, старые гитары...
я года полтора поработал в "элитных инструментах" "мальчиком по вызову" - отстраивал самые дорогие гитары.. естественно новые... сотни...

Про транзисторный аппарат - ну нельзя же так однозначно, иногда и жесткость и шершавость звучания может быть к месту.

А по поводу гитар: Виктор, ну а в чем проблема достойную, хорошо (на ваш взгляд) звучащую гитару сделать сейчас? Вам или какому-нибудь другому мастеру? Дерево - и сейчас найти можно (или нет? все хорошее уже на гитары пустили?), сталь и бронзу - и сейчас выплавляют...

я не о ламповом звуке, а о "теплом ламповом звуке", как инет-меме. Алсо "электролит из соплей девственницы" туда же

ничего нового не скажу, но все же.
гитарный звук без усилителя представить невозможно. ибо гитары электрические.
усилитель это то, что позволяет гитаре раскрыться. великий Leo Fender создал гениальные усилки. и его гитары лучше всего втыкать именно туда)))

я недавно поменял в своем Dlx Rvb RI стоковый керамический Jensen на более пристойный динамик, похожий, как утверждал произв. на старый. я офигел - разница в звуке оказалась огромной. это притом, что лампы там не ахти, но чето жалко мне $1000+ на NOS RCA, Telefunken или Amperex. Twin Reverb, если его прокачать, это киллер. гениальные схемы. все просто. да, хороший шнур тоже маст. хороший транзюк же - компромисс, удобный, дешевый. и плюсов у него больше, чем минусов, на мой взгляд. но он никогда не даст гитаре по настоящему проявить себя.

Гениальность этого поста под вопросом. Что-то новенькое. Автор, развивайте воображение. По поводу куда лучше втыкать гитары - вы действительно искренне это написали? или это шутка была?

насамделе фендеровские гитары + их же усилки - ядерная штука. для всяческго фанка, например

(Red)

чето невнятно, как-то. фендеровские схемы используются во многих бутиковых ампах. это классика. с чего начинал Джим Маршалл, известно.

не думаю, что я должен тут защищать звук ампов Fender от чела с кульком на голове, как из дешевого порно. home made. проделай дырку для рта, может будешь звучать внятно.

интересная инфа - ребилд делюкса.
http://waynereno.com/index.htm

2 Vinnie


Что-то я запарился отвечать в личных сообщениях...))
zhookviktor@mail.ru
8-905-534-3805
Виктор.
Звони.
Всё делается... Думаю Грейч 1967 года заслуживает внимания...

Нет, ну все-таки, Виктор, в чем проблема нормальную гитару-то сделать? Или мастера все криворукие пошли? Или просто нужно 20 лет, чтобы гитара зазвучала?

я не Виктор, но все-таки попробую ответить: нет не проблема.. у мастеров руки из плеч растут.. дело чаще встает из-за наличия хороших деревяшек.. по идее, надо использовать дерево, высушенное естественным путем, а не в сушилках.. этот процесс довольно долгий: 20-40 лет [вроде].. + дерево сохнет уже в виде гитары.. от этого, имхо, старые гитарки звучат более музыкально... отсюда могу вывести такой итог: можно сделать прекрасный инструмент и сейчас, но даже если он будет сделан из тех же материалов, что и фендеры 60х (те же деревяшки с фендеровского склада, не успевшие превратиться в гитару), и все равно они будут звучать иначе.. но не значит хуже - все дело вкуса.. человеческий фактор, форма сушки дерева (доска или гитара), даже логотип на грифе - все вносит свой вклад в звучание инструмента для каждого отдельного человека..

Уважаемые, а при слепом тесте, слыша звучание гитарки не обременённое излишней обработкой - слабо угадать, старая гитарка или нет?
А возраст с точностью до 10ка лет?

мне слабо

По началу гитары клепали из чего попало, основными критериями было наличие под рукой и дешевизна. Не было ясеня - делали из ольхи, не было ольхи - из липы

про 20-40 лет - смешно, никто не будет столько сушить. щщитай первое поколение мастеров заготавливало дерево - бред. "Дерево сохнет в виде гитары" - а как же усадка при сушке, плюс дерево повести может при сушке.. что тогда? кривая гитара?

сушилки разные бывают.. конечно, СВЧ или конвекционная сушка в течение месяца для стройматериалов - гораздо хуже, чем бережная полугодовая сушка ценных пород.

painful, давай я отвечу, грамотнее

Первая проблема действительно в дереве. Трудно найти действительно звучащие доски. Слова "махогань" или "ясень" - это не характеристика звука отнюдь. Это называние породы дерева. В плане звука, это - указание либо на примерный характер звучания, либо, что чаще - на некоторые общие черты породы. Помимо хороших акустических качеств, не менее важны механические свойства - склонность к ведению, скручиванию, сложность в обработке. Махагон, например, сложно обрабатывать, эбони, венге, бубинга - вообще кошмар. Клен и липа - достаточно просты. Ну и внешний вид, для кого это важно. Сушка влияет на дерево, может его убить при нарушении технологии. И дерево естественной сушки лучше, с этим никто не спорит.. Проблема в том, что этого дерева в мире катастрофически мало и находится оно обычно случайно.

Вторая проблема - это проект. В случае цельнокорпусных гитар все немного проще, тут проекты, в основном, типовые, редко встретишь оригинальный по компоновке дерева инструмент. Дизайн - вариации на тему. Видел очень мало творений, отходящих от канонов и не являющихся дизайнерскими уродами.

Третья проблема - руки мастера. Чем руки мастера лучше станка с ЧПУ? Ничем, в плане обработки. Но за мастером остается подбор дерева, некоторые технологические решения, неприменимые на потоке и пр.

Четвертая проблема - стойкое убеждение большинства гитаристов, что "фирма" по определению круче. Посмотрите большинство заказов у Шамрая. Что заказывают в основном - копии брендов, в надежде, что будет дешевле.

Для меня винтаж ценнее интересными гитарами, вроде Fender Bass VI, Danelectro, Vox, Хонеры некоторые)

Жаль сейчас таких не делают.

Четвёртая следует из третьей, по скольку зделать руками так же как хороший станок очень не просто

неправильно выразился.. имел ввиду печи для стройматериалов...

скажем так, дерево должно быть высушенным уже перед производством.. но это не значит, что оно сухое на 100%.. соответственно, дерево продолжает сохнуть уже в виде гитары.. но не настолько интенсивно... дерево, конечно, ведет.. но это доли процента (если с гитарой в бассейне не плавать)...

Jhav, я все понял: хорошо звучащее дерево пустили на гитары пятьдесят лет назад... новое так и не выросло...

))))

По моему-то, все эти разговоры, про то, что хорошо звучащие гитары - ТОЛЬКО Гибсоны и Фендеры 50-60 годов изначально, кх-м.., скажем так, весьма субъекивны и зависят от пристрастий музыканта. Если ты играешь что-то в духе The Ventures или там, что-то негритянско-страдальческое, то, наверное, и нужны такие инструменты, чтобы было ТРУ. А если тебе нравится звук каких-нибудь Samael ранне-среднего периода или Death времен года 90-го, то нафига тебе эти гитарные раритеты???

И я, почему-то, сильно убежден, что мастера в те далекие 50-60 годы нифига не запаривались настолько по поводу пород дерева и сколько оно там сохло, но, просто, нормально и добротно делали инструменты из того, что было...

Ну да, может быть, тогда дерева хорошего больше было, чем теперь...
...Долбаная индустрия и извлечение выгоды из всего и вся...

>>но это не значит, что оно сухое на 100%..

это как? дерево не может быть сухим на 100% влажность составляет 6-8% у сухих досок. из других и не делают.. Со временем дерево теряет гигроскопичность, но это - другой разговор..

>>неправильно выразился.. имел ввиду печи для стройматериалов...

музыкальное дерево сушат в таких же печах. Только с соблюдением технологии, а не "запекают" деревяхи в течение месяца

>>По моему-то, все эти разговоры, про то, что хорошо звучащие гитары - ТОЛЬКО Гибсоны и Фендеры 50-60 годов изначально, кх-м..

именно. да и для блюза можно найти новый хороший инструмент

Похоже, здравый смысл все таки побеждает! Приятно.

Нет, ты не уловил, ничего он не побеждает... ((( посмотри, кто что писал, все при своем остались.

Ну, последняя страница практически свободна от дикой ереси, что уже хорошо. А язычникам, кажется, стало неинтересно, потому, что рекламные клише и прочая лапша не может устоять перед объективными фактами XD

олололо!1

В поддержку твоего понимания "здравого смысла" дурак Eric Clapton в 70х-80х ездил в Нэшвил и покупал в лавках все страты 50х подряд а Марк Нопфлер говорит:
"My favourite electric guitars to play right now are my '58 Les Paul, '59 ES-335, '54 Telecaster, and '54 Strat.

куда им всем до до "здравого смысла" и понимания "звука", дурачки да и только.
кстати еще на заметку- за "пропоганду" старых инструментов никто не платит в отличии от всяких "здравосмысловых" японских дров для сатрианиваяитп.

ИМХО, у них в 50х трава была зеленее, и все.

и штырила круче!

Никогда не считал ни Клэптона, ни Нопфлера дураками. Но... а что такого примечательного в их звуке? (Про музыку разговора нет, это другая тема). Он (звук) чем-то лучше звука других коллективов того времени? ;-)

А высказывание Нопфлера вполне подходит под "пропаганду" старых инструментов. Кому выгодна это пропаганда? Ну, по крайней мере, обладателям этих самых старых инструментов, музыкантам и владельцам музыкальных магазинов (разговоры о том, зачем, мол, звездам деньги, тоже отбросим, вспомнив что некоторые из этих инструментов сейчас продаются по 300-500 тыс. долларов). Да что там, еще 10 лет назад мой Эксплорер 85 года с клеймом "Custom Shop Edition" продавался в штатах за 600 баксов. Сколько он сейчас стоит?

мы говорим о чем то вроде 20 лучших из ныне живущих- лучше/хуже(звук) тут наверно больше дело вкуса.
Проблема лишь в том что практически все остальные великие(неметалисты и неяпонские эндорсеры) тоже играли на сплошном винтаже.
Бери хоть фанкпанка Фрущанте хоть рокера Гэри Мура хоть прогарт Стива Хова из Yes.
Eric Johnson, Jimmy Page, Michael Bloomfiled, David Gilmore, John Mayer, Santana(в последнее время в основном на стратах 57 и 54)- с кем сравнивать то?

Swever
и тут ты прав... не поверишь, но трава была зеленее, воздух чище, вода прозрачней и т.д. ...
последний пункт - гитары лучше...

а давайте устроим тест)))

Даешь тест!!!

предлагается записать гитару в канал "Clean", усилок можно озвучить. После этого пусть эксперты угадают хотя бы дерево а уж потом бренд/год и пр.

есть подозрения что скваер от фендера не отличат)))

тут, думаю можно - чисто по качеству датчиков . но речь пока про дерево. на днях возьму в аренду пару/тройку гитар, сделаю

Было бы совсем круто с однмим и теми же датчиками. Правда, тенически несколько геморно.

Кстати, звучание датчиков - вещь тоже не перманентная, магниты - размагничиваются, лак изоляционный - то-ли трескается, то-ли разлагается, то-ли еще что...

Пока Джав готовит компромат и ищет гитары для теста - я купил Strat 1960 года. во как. слэб борд это жесть. звук как голос последнего праведника
из ада. завидуйте и ищите софт для записи ваших ебанезов))) шутко.

F66 - Виктор, не знал, что это Вы. наслышан. извините, что "тыкал". до связи.

Вялую ссанину в печь, по любому!

Gugo
нет проблем.. продолжай "тыкать"...))
по поводу страта 60.. это круто!.. не каждый день у нас происходят такие покупки...)) конечно поздравления!!... конечно очень интересно!.. я слышал многие московские страты и телеки 60х (есть даже 56 года..), если есть такая возможность и не в лом, приглашаю в гости...)) полезно для общего развития слушать и сравнивать такие инструменты... наверняка и подстроить, смазать, подкрутить что-нибудь нужно - вэлкам!...

Поздравляю с покупкой! Весчь)