Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Забудьте про ламповое ограничение - тупик!
Форум Guitar.ru > Общение > Гитарная электроника
Страницы: 1, 2
mogaed
Не поддавайтесь так сильно муссируемой моде, = лампы = , это в прошлом.
Современные О/У, давно их опередили.
Red
Современные О/У - это какие? Может ссылочку кинешь поглядеть на эти современные ОУ? Их не на основе слёз Чака Норриса делают случайно?
Шопенгауэр
о, и тут этот безумец
mogaed
Цитата(Шопенгауэр @ 7.7.2009, 10:56) *
о, и тут этот безумец

Викторкастом - было,
Стойло - было,
Мудак - было,
Безумец - не было.
Я преподаю электротехнику, такая манера общения - что-бы аудитория не спала.

mogaed
Цитата((Red) @ 7.7.2009, 10:26) *
Современные О/У - это какие? Может ссылочку кинешь поглядеть на эти современные ОУ? Их не на основе слёз Чака Норриса делают случайно?

Сейчас вот здесь смотрите
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=115378.15
Samat
Когда теория перейдет в практику, будут семплы, или сравнение лампы и вашего детища и ваше победит по всем статьям, можно будет кидать лозунги "лампа не ТРУЪ!".
pasha12345
mogaed, придя на этот форум хотелось бы вести обсуждение на этом форуме smile.gif Поэтому если не трудно - в двух словах, о чём речь?

Лампы - это не труЪ или труЪ, это классика и характерные особенности "тёплого лампового звука", но это не значит, что какой-то другой звук будет лучше или хуже. Он будет другим, но так же может иметь право на жизнь, если будет музыкален.
Выбегалло
Цитата(mr. keks @ 8.7.2009, 14:58) *
mogaed, придя на этот форум хотелось бы вести обсуждение на этом форуме smile.gif Поэтому если не трудно - в двух словах, о чём речь?

Лампы - это не труЪ или труЪ, это классика и характерные особенности "тёплого лампового звука", но это не значит, что какой-то другой звук будет лучше или хуже. Он будет другим, но так же может иметь право на жизнь, если будет музыкален.

Правильно, главное звук, например звук "ROLAND JC120 Jazz Chorus" на нем играют с 1975 хотя аппарат сделан "на камнях".
И аппарат востребован...

http://www.thomann.de/de/roland_jc_120.htm
Шопенгауэр
все же не будем лукавить, и признаем, что джаз хорус - очень узко заточенный аппарат, не выдающий, в принципе, того, что ждут от лампового гитарного усилителя.
Выбегалло
Цитата(Шопенгауэр @ 8.7.2009, 15:29) *
все же не будем лукавить, и признаем, что джаз хорус - очень узко заточенный аппарат, не выдающий, в принципе, того, что ждут от лампового гитарного усилителя.

Лукавства здесь нет, имелось ввиду, что транзисторный "ROLAND JC120 Jazz Chorus" имеет признанный, но не т.н. "ламповый звук".
mogaed
Цитата(Выбегалло @ 8.7.2009, 16:26) *
Цитата(mr. keks @ 8.7.2009, 14:58) *
mogaed, придя на этот форум хотелось бы вести обсуждение на этом форуме smile.gif Поэтому если не трудно - в двух словах, о чём речь?

Лампы - это не труЪ или труЪ, это классика и характерные особенности "тёплого лампового звука", но это не значит, что какой-то другой звук будет лучше или хуже. Он будет другим, но так же может иметь право на жизнь, если будет музыкален.

Правильно, главное звук, например звук "ROLAND JC120 Jazz Chorus" на нем играют с 1975 хотя аппарат сделан "на камнях".
И аппарат востребован...

http://www.thomann.de/de/roland_jc_120.htm

О теплоте лампового звука, да есть такое понятие, много статей написано.
Его пытаются моделировать на полупроводниках(работу лампы), и как выше правильно сказано =это классика=.
Обсмотрев, все доступные русскоязычные(английским не владею) форумы(я там и так наследил), заметил не нормальное поклонение ламповому звуку. Долго я им занимался, перепоял сотни схем, ну нет там чего-то особенного кроме, грамоздскости. Этот форум, мне показался тихим и спокойным - прикинул, общество умняшек, так оно и оказалось - надеюсь.
Jhav
хехе. а я доверяю своим ушам. И камни, за исключением аутентичный вещей типа JC, нескольких фуззов и скримера, уступают лампе. а автор - тролль и провокатор) Я не в курсе чотам по схемотехнике. И если мне попадетрся ПП-аппарат, который будет работать так же как лампа (при любом положении ручек), с радостью возьму... Пока увы и ах, приходится играть на тяжелой, громоздкой лампе
Bigfinger
Лампа - не только звук. Это ощущения от игры, не сравнимые с игрой ни во что другое. Кому-то может не нравится, но меня , например, поздно перевоспитывать. И никакие данные ослоциллографов и прочие научно-теоретические штучки не убедят меня в обратном.
mogaed
Цитата(Jhav @ 8.7.2009, 19:24) *
хехе. а я доверяю своим ушам. И камни, за исключением аутентичный вещей типа JC, нескольких фуззов и скримера, уступают лампе. а автор - тролль и провокатор) Я не в курсе чотам по схемотехнике. И если мне попадетрся ПП-аппарат, который будет работать так же как лампа (при любом положении ручек), с радостью возьму... Пока увы и ах, приходится играть на тяжелой, громоздкой лампе

Он Вам скоро попадётся!!!

mogaed
Цитата(Bigfinger @ 8.7.2009, 20:43) *
Лампа - не только звук. Это ощущения от игры, не сравнимые с игрой ни во что другое. Кому-то может не нравится, но меня , например, поздно перевоспитывать. И никакие данные ослоциллографов и прочие научно-теоретические штучки не убедят меня в обратном.


Не Вы первый, не ВЫ последний. Перевоспитавать(меня), то-же бесполезно, но прислушиваться надо - согласитесь?
Samat
Было бы к чему прислушиваться, ...согласитесь smile.gif ...мы (я и еще много кто) в основном причитываемся, таким и этаким, а реального звука приближенного к лампе, а тем более делающего его по всем статьям, еще не слышали. Разговоров много, но дальше теории они почему-то не идут, ...исправьте это положение, ...очень интересно что получится.
mogaed
Цитата(Samat @ 8.7.2009, 21:14) *
Было бы к чему прислушиваться, ...согласитесь smile.gif ...мы (я и еще много кто) в основном причитываемся, таким и этаким, а реального звука приближенного к лампе, а тем более делающего его по всем статьям, еще не слышали. Разговоров много, но дальше теории они почему-то не идут, ...исправьте это положение, ...очень интересно что получится.

Исправлю, -смело заявлено-(ругайте), пришло время теорию опрактиковать(решусь).
Jhav
вышлешь экспериментальный образец?
mogaed
Цитата(Jhav @ 9.7.2009, 3:21) *
вышлешь экспериментальный образец?

Не вышлю, если только самому не понравится.
На днях будет виртуальность на ГП-форуме "МС-ПЕРЕГРУЗ-2"

Jhav
ну, т.е. пока это треп?
Шопенгауэр
кишки у него смешные.
GunFighter
Поправьте меня, если Пиви в 80х не сделали серию солидстейтов полностью копирующих ламповые аппараты, правда стоимость оказалась сравнимой, их несовсем охотно раскупали и идея померла. Также в этом направлении пошли Крейт и еще несколько компаний.
Те кому надо реально ламповый звук, покупают.
Jhav
мне кажется, что те, кому нужен реально ламповый звук, покупают лампу..

ну.. допустим, педалька эта сходна по звучанию с лампой.. сделаю смелое предположение, что даже на малых уровнях гейна. Но ведь этого мало! Еще нужен, как минимум оконечник, который работает как лампа. т.е. плавно перегружается с увеличением громкости. И чтоб гармоник было - 2, 6 а не пиццотмилионов как у транзистора.
pasha12345
А никого не смущает, что вышеприведённый Роланд Джаз Хорус стоит тысячу евро? И Павлик Редович Смитов вроде в одном из интервью писал (хотя может и Мясобуг Мясобугович Мясобугов, уже и не помню) о том, что они мол делали транзюковые аппараты, звучащие как лампы - что в то время лампы мол подорожали резко. А получилось, что транзюковые эти аппараты стоили как ламповые, а потом и лампы опять подешевели. То есть получается, что хороший транзисторный аппарат дороже лампового выходит, типа того. Нерентабельно. Лично мне не то что транзистор - мне не каждая лампа нравится ввиду моей особой чуствительности к верхней середине.
DjDimkw
Цитата(mogaed @ 7.7.2009, 1:19) *
Не поддавайтесь так сильно муссируемой моде, = лампы = , это в прошлом.
Современные О/У, давно их опередили.

Шо за чес?
Мне когдато брат сказал "забудь про лампы.... - ушедший этап"
А херушки вам. Когда занялся я звуком, то пришел к лампе. Ну тяжко транзисторные УМЧ паять.
На сервисе (работаю) нашли самый лучший по звуку HiFi (транзисторный) усилок, затем на те же колонки пустил сигнал через самый простой советский ламповый ретранслятор У-100 (100Вт). У лампы "теплый" звук - живой. Кто из музыкантов любит живой красивый звук без халтуры, тот поймет и услышит. Так вот мои сотрудники (не все) особо ничего и не услышали сразу (отличия лампы от транзистора) затем признали. Когдато в форумах пацаны обосрали этот советский ретранслятор - а я кинул временно в коробку из плотного картона кинаповский 2А-32 - примочка Zoom505 II (его главное отстроить) вот на сервисе всем жопа когда я играю на гитаре. Благо мы в подвале, над нами магазин - они слушают мои концерты. Конечно же дома так не поиграешь - соседи морду набьют за нарушение покоя перепонных барабанок. В общем-то я очень доволен звуком. Минусовки и подзвучки пуская с компа через Behringer потом бобинник Юпитер и на восстановленные 10гд-36 по 2 на каждую колонку последовательно (8 Ом - фон уходит) - короче сказка.
Правда вот с лампами напряг - некоторых уже нет - ушли на переплавку драг металлов. Короче варвары - "лампы гинбнут за металл".
EXTER
laugh.gif
.....смотрю на топик и гадаю, кто под личиной провокатора выступает?
Кто-то из админов, чтоб форум оживить? rolleyes.gif
Или местные записные флудеры? (не буду тыкать пальцем, мы их всех знаем wink.gif )

К автору: уделяйте больше внимания преподаванию электротехники, особенно теории трансформаторов.
Как только "камни" сделают с трансом то же (и так же), что опущенные Вами лампы, поговорим пристальней
Какого ..я конструкторы пыжатся приблизить симитировать, эмулировать и т.д. звучание камней к лампам?
Им скучно просто? Или они идиоты?
Что-то, где-то получается, но выливается в громадное БАБЛО!!!

....а пока только пустой пшик в воздух.

P.S. Хотя есть музыканты, музыка, коллективы, которым ламповые изыски нафиг не нужны. Если Вы о таких случаях, то я присоединяюсь.
GunFighter
К сожалению я знаю массу гитаристов, которые не хотят реальную лампу. а только ее звук. Что было помягче и почитаемей, а вот возить тяжеленный ящик с двумя горшками, гирляндой ламп и еще и каб к нему - ну нах говорят. Им подавай коробочку максимум на две ячейки, подключиться в пульт и досвиданья.
Есть такая тенденция. Мы мол играем и бабло зарабатываем, а это должно быть без посторонних трудностей.
Солидстейт и проц это и дают.
Lex
Да какие админы.. Этот товарищ мозгоед уже всему гитарному рунету мозг выел...
Jhav
>> Им подавай коробочку максимум на две ячейки, подключиться в пульт и досвиданья.

а я все-таки выбрал неудобство лампы. ибо все ее недостатки не перевешивают достоинства. и наоборот - достоинства ПП не превышают недостатков звучания
GunFighter
Цитата(Jhav @ 10.7.2009, 14:04) *
>> Им подавай коробочку максимум на две ячейки, подключиться в пульт и досвиданья.

а я все-таки выбрал неудобство лампы. ибо все ее недостатки не перевешивают достоинства. и наоборот - достоинства ПП не превышают недостатков звучания



Ну и я начинал с лампы, прошел весь путь, и к лампе в свое время вернулся и теперь вобщем очень редко использую пп, причем в крайнем случае.

Просто стараюсь оценить ситуацию вне своих пристрастий, со стороны так сказать.
Кому, что и почему лучше/хуже.
Я знаю людей, которые изза перелетов отказались не то чо от лампы - от хорошей гитары в пользу выносливой и копмпактной.
Выбегалло
Цитата(DjDimkw @ 10.7.2009, 1:06) *
Цитата(mogaed @ 7.7.2009, 1:19) *
Не поддавайтесь так сильно муссируемой моде, = лампы = , это в прошлом.
Современные О/У, давно их опередили.

Шо за чес?
Мне когдато брат сказал "забудь про лампы.... - ушедший этап"
А херушки вам. Когда занялся я звуком, то пришел к лампе. Ну тяжко транзисторные УМЧ паять.
На сервисе (работаю) нашли самый лучший по звуку HiFi (транзисторный) усилок, затем на те же колонки пустил сигнал через самый простой советский ламповый ретранслятор У-100 (100Вт). У лампы "теплый" звук - живой. Кто из музыкантов любит живой красивый звук без халтуры, тот поймет и услышит. Так вот мои сотрудники (не все) особо ничего и не услышали сразу (отличия лампы от транзистора) затем признали. Когдато в форумах пацаны обосрали этот советский ретранслятор - а я кинул временно в коробку из плотного картона кинаповский 2А-32 - примочка Zoom505 II (его главное отстроить) вот на сервисе всем жопа когда я играю на гитаре. Благо мы в подвале, над нами магазин - они слушают мои концерты. Конечно же дома так не поиграешь - соседи морду набьют за нарушение покоя перепонных барабанок. В общем-то я очень доволен звуком. Минусовки и подзвучки пуская с компа через Behringer потом бобинник Юпитер и на восстановленные 10гд-36 по 2 на каждую колонку последовательно (8 Ом - фон уходит) - короче сказка.
Правда вот с лампами напряг - некоторых уже нет - ушли на переплавку драг металлов. Короче варвары - "лампы гинбнут за металл".


Извините, но названный У-100 слишком сложен по эл. схеме (обратные связи, фильтры и т.п. для "улучшения АЧХ", как любили советские инженеры; интерес ламповых усилителей для эл. гитары ИМНО в простоте схем и качестве комплектующих; двухдиффузорные 10гд-36 для эл. гитары не очень: верхастые, а низ никакой и вылетают они быстро...
mogaed
Цитата(Lex @ 10.7.2009, 12:59) *
Да какие админы.. Этот товарищ мозгоед уже всему гитарному рунету мозг выел...

Я не много экстрасекс, небольшая часть гитаристов " рунет ", точно в этом нуждалась.

Павел
Здрасьте вам!

Скажу не совсем по теме, чтобы, значит, волну не гнать, но по смежно-параллельной, которую уже здесь затронули.

Здесь:
http://meltech.narod.ru/shems.html

Усилитель Лачиняна и какие-то приблуды к нему. Усилитель лампово-транзисторный, представлен в двух вариантах, причем первый вариант (менее совершенный) амбициозно анонсирован как самый лучший транзисторный. Цитирую: "Тут уместно маленькое отступление, мнение различных независимых экспертов при сравнительных прослушиваниях базового усилителя по схеме Рис.1 (в том числе и в Российской официальной экспертной лаборатории) сводилось к тому, что усилитель явно вне конкуренции при сравнении с многими другими транзисторными и т.д., а ламповики были еще категоричнее: -"Среди транзисторных ему равных нет". Правда к Hi-End его тоже причислить отказались, так... высший Hi-Fi (усилитель по схеме Рис.2 тогда еще не был изготовлен)." blink.gif

А по теме... Каждому свое. Кесарю, стало быть, - кесарево...
Сечение...
EXTER
Я не много экстрасекс, небольшая часть гитаристов " рунет ", точно в этом нуждалась.


......кто это на русский сумел перевести, подскажите, чего товарищ сказать хотел? blink.gif
iZEP
Я Mogaeda схемки прикидывал на макете, они хоть практически по типовым сделаны, но вся разница
в соотношении номиналов, но что это дало - я понял что в звуке он разбирается...
Вот только с ламповыми ПП не потягается в (силу разного спектра ограничения) в основном потому что:
на ПП играй(на перегрузе) только в октаву-кварту-квинту; на лампе и уменьшенные и увеличенные,септы
чище гораздо. Дополнительные меры схемотехники по приближению к лампе удлиняют тракт, гнут ФЧХ, немного
изменяют динамику отклика, что и составляет лишение привычного диалога с гитарой, чего и не хочется.
Всем же известно что и на дорогущей машине можно не получить драйва от драйва, и наоборот...
mogaed
Как раз сейчас, по просьбе владельца, работаю вот с этой схемой.
Цель - Пинкфлоид. Тема ГП "Помогите прокачать пиво".
Свой звук владельцу не нравится, правда он играет дома и очень тихо.
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/116478-186300.jpg
pasha12345
Цитата(GunFighter @ 10.7.2009, 11:59) *
Им подавай коробочку максимум на две ячейки, подключиться в пульт и досвиданья.


Ламповый преамп + спикосим? unsure.gif
GunFighter
Цитата(mr. keks @ 4.8.2009, 21:46) *
Цитата(GunFighter @ 10.7.2009, 11:59) *
Им подавай коробочку максимум на две ячейки, подключиться в пульт и досвиданья.


Ламповый преамп + спикосим? unsure.gif

У всех по разному, но лампа в размере две рековых ячейки - роскошь в условиях авиаперелета. Обычно начинка другая.
pasha12345
Цитата(GunFighter @ 10.8.2009, 13:26) *
лампа в размере две рековых ячейки - роскошь в условиях авиаперелета


Но возят же как-то барабасы, клавиши в 88 кнопок, и т.д.?
mogaed
Сейчас появились усилители на полевиках без обратных связей, довольно простые схемы, с мягким ограничением.
Причём эту мягкость можно изменять.
Каких то сообщений на форумах(про такие схемы), я не встретил(всё про лампы и про лампы).
Сколько нашёл ламповых исказителей(преампов), все прослушал - суть моей темы.
Предлагаю послушать
http://ritchie-2.narod.ru/
pasha12345
А чёт я не понял - к чему мне слушать какую-то примочку в Marshall DSL 401, разве тут об этом речь топика?
mogaed
Цитата(Вуглускр @ 10.8.2009, 23:38) *
А чёт я не понял - к чему мне слушать какую-то примочку в Marshall DSL 401, разве тут об этом речь топика?

Ну не слушай, ни кто не заставляет.
А топик как раз об этом.
Samat
В топе смысл такой: "товарищ mogaed для себя решил, что лампа устарела, а ОУ ее давно делают по всем статьям, посему, братцы, бросайте свои лампы и айда клепать крутые ОУ-шные примочки", ...не так ли?
pasha12345
mogaed, с какого перепугу топик об этом, если ты предлагаешь слушать сэмплы транзисторной примочки, воткнутой в ламповый комбик, будто мы до этого никогда в жизни ничего подобного не слышали? Ты нам давай сэмплы транзисторного комбика нормальные, что б мы послушали и сказали "дооооооооооооооооооо, неплохо, нафиг эта устаревшая лампа, ведь тут такой ЗВУК отличный!!!11"
GunFighter
Цитата(Вуглускр @ 10.8.2009, 19:35) *
Цитата(GunFighter @ 10.8.2009, 13:26) *
лампа в размере две рековых ячейки - роскошь в условиях авиаперелета


Но возят же как-то барабасы, клавиши в 88 кнопок, и т.д.?


Барабасы не возят - только железо, иногда педали и проч.
Клавиши тоже частенько в райдере, но впринципе возят конечно.
pasha12345
Всё равно не вижу проблем при авиаперелёте даж комбарь возить. Да и по городу на машине если. То есть тебе организовывают концерт, оплачивают перелёт, а ты играешь потом в Зум, потому что оно меньше места занимает - как-то несерьёзно чтоли. Ну если только этот Зум - не твой какой-то уникальный звук и т.д.
GunFighter
Цитата(Вуглускр @ 11.8.2009, 18:06) *
Всё равно не вижу проблем при авиаперелёте даж комбарь возить. Да и по городу на машине если. То есть тебе организовывают концерт, оплачивают перелёт, а ты играешь потом в Зум, потому что оно меньше места занимает - как-то несерьёзно чтоли. Ну если только этот Зум - не твой какой-то уникальный звук и т.д.

Гитаристам, как и другим музыкантам бенда не организовывают концерты. Они обычно временные наемники при звезде либо в коллективе, являющемся чужим брендом и бизнесом. Выепышки за свой счет.
pasha12345
А, ты про таких музыкантов smile.gif Но всё равно же у Киркорова есть и вагон костюмов, и техники-грузчики, и т.д.?
GunFighter
Цитата(Вуглускр @ 12.8.2009, 17:39) *
А, ты про таких музыкантов smile.gif Но всё равно же у Киркорова есть и вагон костюмов, и техники-грузчики, и т.д.?

У Киркорова есть. У его гитариста - нет.

Обычно есть какието средние условия, если ты хочешь большего - или жди нового подписания контракта, или плати из своего кармана все что выше текущего.
Можно летать первым классом, брать лимузин, жрать в лучшем ресторане, возить с собой шкаф шмоток и переодеваться каждую композу и менять весло, заодно пускать в каждый город тура грузовики с аппаратом.
Но как правило, половина входит в райдер, и с собой только один костюм, одно весло и одно место с аппаратом.

Лично я могу себе позволить потратить на поездку больше, чем заработаю , потому что у меня есть свой (не музыкальный) бизнес, но в музыке я работаю на себя с другими продюссерами. Другие музыканты, которые живут только с профессии, себе такого не позволяют.
Поэтому дорогие или сложные варианты вымирают. Таскать с собой аэрокейсы и противоперегрузочные кофры с усилом, лампы отдельно в кейсе, кучу обработки и еще кучу всего - особенно никто не хочет.
pasha12345
Странно, я всегда думал, что если у звездуна свой коллектив музыкантов, то он обеспечивает доставку аппаратуры.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.