Бухой мужик
15.9.2005, 0:19
ну кстати не могу не согласиться - хорошая статья, сопельки такие, какие плохие все ппосовые музыканты, а лошки самодеятельные - такие хорошие и правильные. так не всегда же оно так и есть... это всё я даже не знаю зачем написано. я вот - была бы маза - пошёл бы попс за бабло играть, да бегом побежал бы. просто мазы нет.
а как выдержан стиль! какие плохие попсовые музыканты, ааах. глупые вдобавок. "И что же я имею? Квартиренку с 6-тиметровой кухней возле кольцевой на Варшавском шоссе, 9-летний Форд, в котором подтекает масло, жену бывшую танцовщицу, уже потерявшую прежние формы…" (цитата) читал - аж противно стало. а умный музыкант типа хорошо себя чувствует. на самом деле картина там неска отличается от описанной в этой статье. этот музыкант в каком-ньть там релаксе валяется под столом в корягу косой, заблёванный и обоссавшийся. и грязный. потому как столько лет он играет уже и никаких денег это поганое занятие ему не принесло. и жены у него нет никакой, нет квартирёнки, нет даже старенького форда. а есть только пoёбaнная гитара да дешёвая примочка. и мастерство, да. мастерство-то не пропьёшь. а денег ему не платят так как в нашем совке хочешь - жни, а хочешь - куй. всё равно получишь xуй. так что уж лучше "квартирёнка с фордом" чем вот это.
а написано это видимо затем, чтобы не разочаровывались лошки в игрании музыки, верили в дешёвый американский happy-end и продолжали покупать флайтики и зумы. просто видать плохим спросом пользуется эта продукция, иной причины написания этой статейки я не вижу...
анреспект.
Это мне напоминает мою собственную историю. Я раньше думал, что менеджеры в престижных компьютерных салонах тоже зарабатывают кругленькие суммы в баксах и я всеми силами старался заполучить подобное место работы и когда мне это удалось и кончился испытательный срок, я понял, что все зарплата у них нищенская, а весь лоск - бутафория... Не задумываясь бросил сию работу и сменил на более доходную. Вот из приведенной статьи мне осталось непонятным, почему точно так же не могут поступить сессионные музыканты? Допустим, он действительно думал, что ему будут платить бешеные бабки и он себе за пару месяцев и квартиру купит и суперинструмент, а оказалось - хрен с маслом. Ну так и плюнь в харю работодателю и меняй работу, по кой х.. они остаются и играют дальше? Взрослые мужики в расцвете сил, работу найти не так сложно, стоит только захотеть :) А уж в свободное от работы время можно и своей музычкой заниматься для души...
Софтир. Я тебе про негра, ты мне про мотоцикл.... Сессионники как НЕ ИГРАЮТ под фанеру. Они ее ПИШУТ, для долпоепов, о коих и речь в статье. Не подменяй понятия...
Бухой мужик....
"а написано это видимо затем, чтобы не разочаровывались лошки в игрании музыки, верили в дешёвый американский happy-end и продолжали покупать флайтики и зумы. просто видать плохим спросом пользуется эта продукция, иной причины написания этой статейки я не вижу..."
Мля... А ведь наверное ты в чем-то прав...
To Collapse (Moscow):
Думаю, консенсусом будет считать сессионщика сессионщику рознью :)
Одни сессионщики нанимаются, чтобы записать минусовку, другие - чтобы на гастролях делать телодвижения на сцене под нее, вот и все. И если для первых обычно диплом консерватории является mandatory, то для вторых - отнюдь, ну и зарплата различается соответственно...
Ж)) спасибо, очень разумное замечание :))
там вообще то написано что, записывая по паре партий за песню, а потом играя их под чужую фанеру, ты опустишься. Так что "различные" в пролете
А Малолетов молодец. Хотя... "кусает руку которая его кормит"...
Софтир, ты похоже не совсем понимаешь значение слова "сессионист". Это как раз те, кто прописывает партии в студии вместо сценических музыкантов, под чью фанеру играет концертный состав поп-бригады, и кого нанимают на сессию в роли авторитетного музыканта, но чье лицо дальше студии не выходит.... Почувствуй разницу. И если ты читал статью внимательно, то как раз Малолетов говорит о них с уважением. Так что "различные"... опять правы, как бы тебе этого не хотелось... :))
http://www.guitar-club.ru/1school/Diffr/Diff_1.htm
Так что различные Филины и Шопенгауэры все разговоры на тему "поп гитаристы очень крутые, а сыграть соляк сможет любой лох" могут...
Статья просто как бальзам. Все 100% правильно. Надо искать в себе силы и не заниматься херней
Малолетову respect!!!!!!!!
2Бухой Мужик - как раз сейчас ты можешь пополемизировать с Д. Малолетовым на эту тему:
http://guitarplayer.ru/forum/showthread.php?t=25226
Используй этот шанс! Что толку заочно обсуждать чужие мысли?
2Collapse
да понял я! Вот Дмитрий и написал что если будешь записывать для говнопопсы три ноты в песне типа соляга в песне Мая Мулатка Шыкалатка, то твой уровень будет опускаться. Читаем внимательнее!
2Бухой
Ну не наю... чо то Фирсов из Blind Vandal я не видел чтобы валялся заблеванный... ты с панками рокеров не путаешь, не?
Бухой мужик
15.9.2005, 9:07
2 Wach
не хочу я никакой ни с кем полемики. я просто выразил... выразил свой анреспект И ВСЁ. это моё мнение. оно ему интересно? сомневаюсь...
СофтЕР, неа. не путаю. ты лично знаешь Фирсова из Blind Vandal? молодец тебе, а иначе откуда тебе знать, что он не " блатной", что у него не было уймы знакомых в сфере шоубиза и кипы бабла?.. ибо только так...
флаг те в руки...
похоже на нытье, последний абзац точно по американской школе хэппиэнда.
хотя у нас слишком разный возраст с малолетовым и взгляды на жизнь, чтобы видеть мир в одних красках
Alexandre
15.9.2005, 10:13
Нытья я в статье Дмитрия никакого не заметил. Человек профессионал и написал эту статью не понаслышке. В жизни так и есть ,каждый выбирает свой путь.
Правильно он говорит. Или ты будешь проституткой музыкальной, или музыкантом-профи. Каждый решает сам. А вот часть присутствующих здесь как раз и есть нытики. Типа всё дерьмово...блаблаблаблаблабла......Сами себя как музыкантов не уважают мол я никогда не буду гитарастом мирового уровня(а главно именно об этом все мечтают и никак не ниже). Большинство хотят имеенно знаменитости, чтобы люди показывали пальцем и говорили "Это крутой гитарист" и выбирают якобы простой путь проститутки. Это статья для таких как Бухой, но такие люди пока сами не влезут в это дерьмо, не поймут ни хрена.
........ну да, ну да.
"Художник должен быть голодным", так что ли говорят? Но жрать охота не менее трёх раз в день. А после травы?!?!?! Роскенроллой тут делу не пособить! Нужна работа на стороне, да желательно с прикрытой жоппой (ну с налогами в пенсионку и т.п.)иначе под старость лет
можно закончить свой жизненный цикл под забором в непотребном виде (даже для погребения).
Только упаси вас Бог работать в кабаке! Там эта хвалёная грань - это я для пьяного быдла, а вот это я для себя - стремительно дрейфует в сторону косорукости и просто сужения кругозора+деградации вкуса. Лучше гайки крутить с плеером на поясе.
Так что если касается подработать музыкой не в своей стезе, то я допускаю это при клёвой оплачиваемости и кратковременности. Похороны, например...
Шютка....
fretboard
15.9.2005, 12:54
Такие страсти-ужасти в статье описаны, аж жуть... Прям рабство и путь в ад... ИМХО fishman прав - если не нравится уровень оплаты или условия труда, не чувствуешь роста при игре у поп-звезды - так уходи, ищи другие точки приложения своих сил.
Такие же сопли можно развести вокруг любой специальности. Мол, если работаешь на дядю в крупной фирме, то там обманут с зарплатой, не будет у тебя творческого роста, по углам шушукаются и другу друга подсиживают и т.д. А вот начни свое дело в гараже - и тебя ждут розы и мировое призание твоих гаражных заслуг. Смешно. Бизнес есть бизнес. Хочешь заработать денег - учись продавать свой труд. Хочешь профессионалного роста - работай над собой. Не подходят условия - ищи другие пути. Как когда-то пели, никто не даст нам избавленья, и бог, ни царь и ни герой.
fretboard
15.9.2005, 12:55
призание = признание
Бухой мужик
15.9.2005, 15:05
fretboard, молодец! разделяю всецело.
Статья хорошая, но немного с соплями. И концовка пафосная, аж не могу..
И что разве мы нормальные (я надеюсь), не знаем о тех вещах о которых Малолеткин пишет?
Тогда не понятно на кого расчитана статья? Как сказал БМ на "лошков"? Нет, они в жизне не зайдут на этот сайт и ничего не узнают, им нафиг здались умные советы, "корова сало не ест".
И вообще, статья заказная. И сдается мне, что автор не со своего горького опыта написал сие...
(Гламурненько)
*не со своего горького = со своего горького
Что можно сказать?
Однозначно "стасики" (в статье - "стенка") с инструментами мелькающие между подтанцовкой (точнее на заднем плане) - это есть самое убийство для творческого человека, какое только можно представить.
Но с другой стороны и тот самый хеппи-энд - тоже притяжка за уши та ещё...
И всё равно, кривляться под фанеру на заднем плане какого-нить, прости Господи, кобзона, аль шуры - .....!!!!
Лучше сразу в доярки! :)))
pasha12345
16.9.2005, 6:24
Да уж, Малолетов даёт ;) Кто это кстати за такое?
1. Повышение социального статуса или погоня за престижем.
Тупизм. Если тебя волнует мнение других - ты последний человек. Тогда нужно пить "правильное" пиво, которое пьют ВСЕ, встречаться с "правильными" девушками, и т.д. А то как же - ещё подумают, что ты не такой как все ;) Есть конечно группа 10-12 летних подростков, для которых любой твой поступок - прям табу (типа как вон в соседней теме Сатриани цитируют, и не дай Бог он завтра сыграет у Шер - всё, конец карьере ;) Но имхо - Малолетов бредит.
2. Материальные выгоды
Угу. "Никаких", да. Минский Солодуха, самый "никакой" из наших местных "звездулек", платит своим музыкантам по $70-$100 за концерт, каждому. В год - около 100-200 концертов. Итого - примерно $500-$1000 в МЕСЯЦ на рыло. Копейки? Ню-ню. А "правильные группы" выступают пару раз в месяц за $20 на всех в лучшем случае. В Москве цена за выход ПОД ФАНЕРУ (просто с гитарой попрыгать, даже играть уметь не нужно) - от $200-$300, живой концерт ясен пень и того больше. Ситайте сами. Никто не виноват, что Малолетов такой распиздяй, что не смог, зарабатыва такие деньги, накопить на "аппарат" :)
3. «Творческий рост» или полная профессиональная деградация…
"Рости" нужно дома, занимаясь по 4 часа в день, а те 30 минут фанеры в неделю - относиться к этому как к работе. Что лучше - целый день пахать на заводе, и потом пытаться хотя бы одну струну на гитаре "дёрнуть", или выступать (пусть и под фанеру) через день в клубе у Газманова какого-нибудь, а свободное время спокойно тратить на "рост", запись сольников, и т.д.
4. Перспективы
В том, что ты бездарность, не способная ничего сочинить, виноват только ты. Представим ситуацию - ты три года пляшешь под фанеру, тратишь деньги не на девочек и выпивку, а впритык на еду, откладывая баксы в "кубышку", и когда твой звездун-работодатель наконец уходит со сцены - спокойно садишься, записываешь наконец всё то, что давно у тебя вертится в голове, издаешь, и становишься сам мега-звездой. Битлы свой первый альбом записали за один день. Чем плохо? Другие к примеру едут на нефтяные вышки, что бы заработать денег и вложить их в своё творчество. И т.д. Но конечно - если ты не умеешь "творить", а говоря проще - полная бездарность, тут другой разговор... Кстати, Питер Корнелиус "всего лишь" сыграл соло во втором альбоме Энигмы - в своей стране он не менее теперь известный и уважаемый гитарист, как тот же Сатриани - у детей Европы.
5. Внутренние законы «звездных» коллективов.
Этот чувак когда-нибудь работал на заводе? Когда опаздав на минуту тебя записывают в журнал, делают выговоры, и т.д.? Стоял у стонка? Когда изо дня в день делаешь тупейшую никому не нужную работу за гроши. А тут - попрыгал "стенкой", получил столько, сколько "обычный" человек зарабатывает месяц, да ещё и "плейбоем стал".. Или дядя лукавит, или он хочет от работы "подтанцовкой с гитарой" мировой известности.
Выводы:
А вывод у меня один :) Повторюсь - не знаю кто такой этот Малолетов (а прочитав эту чушь и знать не очень-то и хочется), но имхо - какой-нибудь неудачник, который всю жизнь мыкается, сам ничего сочинять не умеет, клубные выступления его видите ли не устраивают - короче дядя хотел на пустом месте стадионы собирать и чтоб его вместо Орбакайте на руках носили :)
Что делать?
Не писать всякую херню, которую могут прочитать маленькие дети и подумать, что так оно и есть на самом деле. И вообще у меня создалось впечатление, что типа "профессиональных" музыкантов просто стала молодёжь со сцены вытеснять, что "звёзды" теперь набирают в "стенки" молодых, развязных, красивых, вместо этих хоть и умеющих играть, но стоящих на сцене истуканов с длинными волосами, и набившим оскомину стратом и ковбойской шляпой. Вот и написали мол статью - что бы их место не занимали :) Но это конечно шуточный вывод, потому что реально у дядьки просто жизнь не сложилась, вот и нашёл крайних :) "Звёзды" видите ли виноваты.. Даже процитировать его захотелось:
"Давайте сравним два пути музыкантов. Один (мистер X) пошел работать к «звезде», другой (мистер Y) пытается создать группу, сочинив свой материал. Но что происходит дальше: мистер X стоит машет руками «под фанеру» из года в год, в то время как мистер Y весь «варится» в музыке, пытаясь сделать свой материал как можно лучше."
В то время как Х, отмахав свои полчаса под фанеру, сидит в кабаке с сексапильной молоденькой танцовщицей (а то и двумя), или спокойно на кухне (отнюдь не 6 метров, а на хорошей съёмной евро-хате) расслабляется, играя на гитарке, "талантливый" Y рвёт задницу на трёх работах, что бы с голоду не сдохнуть, и копит на хоть какой-нибудь транзюковый комбарь и китайскую палку. Х же уже давно прикупил себе ламповый комбарь и хорошую гитару, после летнего чёса по деревням под фанеру.
"Один нарабатывает импровизационный материал"
Интересно - когда? Ааа, наверное его мама с папой кормят? Ну - тогда понятно, пусть нарабатывает дальше. Кстати, вдумайте в абсурдность этой фразы - "нарабатывает импровизационный материал" :)
"другой в лучшем случае танцует перед зеркалом, один изучает гармонию, пытаясь расширить свой музыкальный язык, а другой забыл то что знал когда-то и занят ремонтом купленной в долг квартирке."
В то время, как одни уже купил себе хату - другой, лет пять назад закончив универ, всё ещё продолжает жить в общаге у друзей, или у родителей, и вместо того что бы гулять с девушками - "учит гаммы".
"Постепенно мистер Y выходит на местный клубный уровень, получает определенное имя."
Хахаха :) Ну прям "как стать звездой" :) "Имя" - это наверное как у этого Малолетова? :)))))
"Он пока еще зарабатывает денег меньше своего оппонента, но эти деньги свои."
Да вы что? А Х наверное не матается с гастролями, а людей грабит, следовательно это не его деньги.
"Но вот прошло еще несколько лет и картина изменилась полностью. Теперь мистер Y стал уже сам звездой (пусть местного уровня). У него есть имя, его любит какой-то небольшой процент населения, т.е. он имеет своего постоянного зрителя, он профессионал с большой буквы, за счет огромного опыта живой работы на самых неприспособленных площадках. Его ценят коллеги, окружают друзья. Авторитет он заработал своим трудом и плоды этого труда нельзя отнять, украсть, купить…"
Давно такой чуши не читал :) "Звезда местного уровня" - это типа "бабу Зину знает весь двор" чтоли? Ну - тогда понятно :) Интересно - этот дядя сам хоть верит в то, что пишет? Или он это по-обкурке написал? :))) Или он не знает, что Профессионал (с большой буквы, как он говорит) - этот тот, кто деньги зарабатывает, а не три хлопка в заплёваном клубе, где ты нафиг никому не нужен, и наутро тебя уже и не вспомнят? Автор - оптимист покруче меня :)
"А мистер X, выпив очередной стакан, в самолете Москва – Сургут, задумывается. И осознает простую вещь, что ведь и он мог стать кем-то, если бы не это болото, которое его засосало и вылезти из которого уж очень страшно. Да и время потеряно… «И что же я имею? Квартиренку с 6-тиметровой кухней возле кольцевой на Варшавском шоссе, 9-летний Форд, в котором подтекает масло, жену бывшую танцовщицу, уже потерявшую прежние формы…Стоит ли это того, чтобы потратить на это свою жизнь - бесценный божий дар, который нам дан для исполнения каких-то высоких целей?» И не реализация этих целей наводит какую-то страшную тоску, которой невозможно дать объяснение."
Да вы что? :))))) Только вот к тому моменту Y или уже давно бросил музыку, потому что жрать охота, или озлобился на весь мир, что его, "гения такого в звёзды не берут", или он всё так же продолжает жить у мамы с папой, всё ещё теша себя надеждой, что "когда-нибудь что-нибудь получится".
У меня куча друзей - профессиональных музыкантов, которые и "мебелью" подрабатывают, и профессионально ростут, и творчески развиваются, и альбомы записывают, и живут нормальной жизнью - и ничего :)
"Лично мне очень жаль «звездных аккомпаниаторов», особенно «фанерных»."
А мне жаль Малолетова :)
"Поэтому получив предложение от «звезды» играть в его группе, найдите в себе силы побороть искушение, не тратьте время и идите своей дорогой «петь свою песню»."
Хехе :) "Ребята, продолжайте сидеть с голой жопой, учите гаммы, и всё у вас получится, главное верить в себя" :))))
Ой, ну такую чушь городит, и ведь взрослый, наверное, человек пишет...
"Тем же ребятам, кто сейчас работает в этих коллективах, кто не может решиться сделать шаг и стать свободным хочется пожелать только смелости. Тем более, что сейчас в музыкальной России не самые плохие времена…"
Ага - какой канал радио или тв не вруби, в какой клуб не зайди - везде сплошные гении на гитарах играют за большие баблосы, а не попса галимая процветает :)))))
Короче, теперь ПРАВИЛЬНАЯ МЫСЛЬ :) Кажды как хочет - так и зарабатывает себе на жизнь. И нехрен гнать, что "фанерные мебельные стенки" во-первых нихрена не зарабатывают, а во-вторых - нифига в жизни не добьются. Если ты такой слабохарактерный и безталантный, как Малолетов - конечно, все деньги ты будешь сразу тратить, гитару забросишь (а зачем? мне мол и так деньги платят - зачем мне ещё играть уметь?), если в свободное время ты будешь бухать и колоться, вместо того, что бы спокойно сочинять, гулять с пока ещё молодыми и формовитыми танцовщицами - тогда да, ни в коем случае нельзя тебе, такой цаце, лезть на сцену "мебелью" работать.
Но если ты дружишь с головой - ты устроишься везде. И уж поверьте - попрыгать полчаса под фанеру гораздо приятнее, чем с утра до вечера рвать задницу на опостылевшей тебе работе, на которую ты и пошёл только ради того, что бы были деньги на струны, и целыми днями ты мечтаешь только о том, что придут выходные, и ты за них успеешь "поучить гаммы", посочинять песни, повыступать... Только такого не бывает. Все мировые звёзды становились звёздами именно лет в 17-20, и совершенно не гнушались и сессионниками у "попсы" подрабатывать, и так далее.
Люди - давайте из меня делать крутого инетного музыкального критика - я вам такой херни понапишу ПРАВИЛЬНОЙ, что у вас уши в трубочку сворачиваться будут :) Слезами изойдётесь. Каждый топ будете моим статьям посвящать, начиная словами "блин, во как правду-матку рубит" :) Я вам про всё напишу - и про тяжёлую жизнь "мебели", и про светлую и беззаботную - начинающих музыкантов, и про то, как легко стать звездой живой гитары, а не фанерной попсы, и т.д. и т.п. :))))))
Peace, yo!
P.S. "Статья для журнала Music Box", "О вреде работы в «звездных» коллективах" - даааааааааааааа, неужели ЖУРНАЛЫ подобную чухню ещё и печатать будут, да ещё и мало того - гонорар ему за это заплатят? Не, народ, вы себе как хотите - а я пойду в журналисты :)
Так что вы мне два совета дайте - во-первых псевдоним позвучней, а во-вторых - пару рекомендаций о моём литературном стиле, что б его мол сделать попроще, подоступнее, и не таким объёмистым.. Хотя - чем больше слов, тем больше заплатят ;)))))))
pasha12345
16.9.2005, 6:34
SoftER, извини - ЗАДОЛБАЛ :) Так и хочется ответить тебе всеми первонахскими фразочками про "жжoт", "йaду" и "йуx" ;)
Мир, дружба, жвачка! Ты хороший парень, просто в упор взрослеть не хочешь...
pasha12345
16.9.2005, 6:58
Что-то гитарплейер глючит - грузиться не хочет, интересно почитать, что ж там такое по ссылке - Малолетов чтоль в форуме на вопросы отвечает? :) Я б ему задал вопросик, про формовитых танцовщиц :)))))))))
pasha12345
16.9.2005, 7:51
Надо Малолетову про московских диджеев рассказать, у которых хаты по лимону баксов - дядя вообще веру в жизнь потеряет :)))))))))))))))))
Чёт я злой сегодня... А вообще-то я добрый, ну, вы знаете ;)
да, pasha12345, ты в котях удавил Малалетку =)))
Респект, будешь нашем писарем! =)
pasha12345 сциничиться всегда успею. А бегом взрослеть не тороплюсь-мне и так неплохо.
А факта что русские не хотят понимать, что есть музыка, а вместо этого пляшут у Газманова, не отнимешь, как и факта, что музыки в России нет. А все из за таких "взрослых", "умных" и "рассудительных", которые в 18 лет не репетировали в гараже Kill'em All.
и сколько раз же можно тебе, Паша12345, ,повторять...
Чак Шульдинер не подыгрывал Элтону Джону на новогоднем концерте.
Сатриани не писал соляк трехнотный на альбоме Шакиры.
Ричи Блэкмор в открытую заявляет "хит и хорошая песня- вещи ничего общего не имеющие" и никогда не снимался в программе "Модная жизнь звезд"
Стив Харрис не основывал ню-металлические ЭмТиВишные фестивали и не пропихивал свою дочурку в попсу.
Вывод делать? Или сам сделаешь? Да, вот такой я молодой и не знающий жизни... думаю, те кого я перечислил, были такими же когда писали свой Surfing With The Alien. Я правда свой никогда не напишу:(
pasha12345, не забывай, пожалуйста, золотое правило интернета: всё что длинней примерно 500 знаков читается всё трудней и трудней.
Вот и хочется почитать, и начал, но как узрел сколько там всего - до свиданья. :)
Не забывай про сестричку таланта. ;) Нормальная тётка, особлИво в нэте, а главное полезная. :)))
Бухой мужик
16.9.2005, 13:14
SoftER, позволю себе высказаться в твой адрес. все твои примеры, все эти люди... великолепные музыканты, прекрасные авторы, и Сатриани, и Блекмор, да и от "килл'эм олл" я пёрся в школьном возрасте.
НО!
ты не забывай, в какой ёбaнoй странишке ты имеешь большое несчастье проживать - тут всё бывает ТОЛЬКО через большие бабки или через хороших знакомых. немеряно крутых. и НЕ ИНАЧЕ - здесь никогда и ничего не будет даром, будь ты хоть семи пядей во лбу, и правильно говорит пашараздватричетырепять, зачот ему. просто... не приводи таких примеров, не надо. потому как в совкляндии (или пост-совкляндии, что ещё страшнее) можно быть Сатриани, да круче, можно быть вообще Джоном Ленноном, да Иоганном Себастьяном Бахом и Моцартом одновременно можно быть, ты просто наxуй никому не нужен и, что самое главное - не будешь нужен никогда. и никому. так как благотворительностью никто заниматься не будет. обрати внимание на то, что само слово "благотворительность" в большинстве случаев звучит, как насмешка. именно так. так что забудь... иди, учись играть дальше (Я НЕ про мьюз переборчиком, я глобально) учись, занимайся, это доставляет тебе комфортное самочувствие и удовольствие, поднимает твою самооценку... но про какой-то другой уровень ты забудь навсегда - в нашей пост-совкляндии ты его не добьёшься ни в жысть. ты должен был родиться для этого сыном нефтяного магната или какого-ньть крутого мега-звёздного попсогона с кучей бабла.
"А бегом взрослеть не тороплюсь-мне и так неплохо." вот это правильные слова. но и мои ты тоже запомни, я прав.
that's all.
fretboard
16.9.2005, 13:54
2 SoftER от 16.09.2005 12:59
мне кажется, ты очень упрощенно и максималистично делишь музыку на "настоящую" и "не настоящую".
Начну просто с того, что перечислю несколько примеров, когда "тру-музыканты" прекрасно сотрудничали со "звездами":
1. Марк Нопфлер писал музыку для Тины Тернер и записал несколько "трехнотных" партий на ее диске.
2. Стив Лукатер играл в качестве сессионного гитариста у многих "звезд".
3. Ван Хален сыграл довольно примитивное пилильное соло на диске Майкла Джексона.
4. Дж.Баттен вообще у Джексона долго работала.
5. Вспомним Скотти Мура - человек играл у Элвиса Пресли (ИМХО типичной "звезды"), но оставил свой след в истории гитары.
6. Игорь Бойко ушел и "Арсенала" к Валеию Сюткину, чтобы заработать денег на квартиру (кстати, заработал, что бы там Малолетов ни рассказывал про нищету сессионных музыкантов).
"Ричи Блэкмор в открытую заявляет "хит и хорошая песня- вещи ничего общего не имеющие"
Так давайте же вспомним, что сверхизвестный Смок он зе вотер - однозначно хит, да еще и придуманный наспех. А является ли он при этом хорошей песней - вопрос спорный. Тот же Блэкмор говорил о том. что популярнымистали не те вещи ДП, которые ему нравились.
А уж во времена Рэйнбоу Блэкмор переиграл много припопсованной музыки, да еще и не своей (яркий пример - I surrender). Не вижу, кстати,в этом ничего плохого.
И еще по поводу "настоящей" и "не настоящей" музыки. Ты же громче всех заявляещь, что Iron Maiden - самая великая рок-группа и т.д., т.е. с твоей точки зрения, это "настоящая" музыка. Расскажу по этом у поводу такую историю: в гостевухе на сайте Майка Стерна мне попался рассказ об итальянском гитаристе, подрабатывающемм в итальянском клоне Iron Maiden (итальянская "Ария", так сказать). Так вот, этот парень зарабатывает деньги, играя каверы Мэйден и подобную музыку, а свободное время для души иимузыкального развития посвящает изучению музыки Стерна. Для него Стерн - "тру", а Мэйден - "звезды", то бишь "ненастоящая", коммерческая музыка, которую приходится играть, чтобы ноги не протянуть.
Так что не все так просто и одномерно.
Alexandre
16.9.2005, 14:15
ОГо !!!!
Какой резонанс вызвала обычная статья. Так я и не вкурю , сто там не правда то. И в чем проблема, что Малолетов описал , что на самом деле имеет место быть.
2pasha12345 (minsk)
Ты прям так все обиженно написал, как будто тебя грязью окатили с ног до головы.
И кстати зачем работать грузчиком, для заработывания на аппаратуру и т.д. Может просто устроиться на нормальную работу, а вечерком для души поигрывать на гитаре :)))))))))))
Малолетов статью пишет для доп подработки и т.д. И прямо говорит ,что гитарная инструментальная музыка ни кому не нужна в России. А что он не так сказал, я к примеру полностью согласен.
2fretboard нифига себе Дым наспех слепленная! ты фильм про Машинхед смотрел? Там Ричи делится, как получилась эта песня. Кстати рекомендую проанализировать тот самый "соль-си бемоль-до". И говорить что этот рифф "примитивен" просто глупо. Придумать такой рифф способен только очень шарящий музыкант.
А на закуску проанализируй соляк в Дыме. Тут был топ однажды, как там Ричи клево все завернул
pasha12345
16.9.2005, 18:40
SoftER, твоя беда в том, что ты гребёшь под одну гребёнку профессиональную западную поп-музыку и нашу попсу, с бездарненькими детишками новых русских. Ты всегда приводишь примеры удачных раскрученных гитаристов, забывая, что куча "сисианистаф прафисианалаф", студийных людей, которым не интересны живые выступления, пишут музыку, записывают инструментовки, и т.д., для западных звёзд. На Голливуд трудится масса настоящих талантливых музыкантов. Кстати - Стив Вай снялся в совершенно попсовом фильме "Перекрёсток", и ничего. А взрослеть правильно - не спеши, успеешь ещё.
Боброжелатель - ниасилил? ;))))))))
Бухой мужик - дети нефтянников к сожалению тоже не будут хорошими гитаристами. Потому что у мажоров с детства есть всё, и им интереснее на тусовках гулять, чем по пять часов в день с гитарой сидеть. Иначе мы бы уже лет десять назад имели в "звёздах гитары" чьего-нибудь сынка. А так - вон показывали как солистка Чикаго московского живёт (грузинка какая-то) - ну чё, есть в её новорусской хате пара дорогих Стратов, ну и чё? Висят себе как украшения, брямкает на них иногда, но как я понимаю - в гитарные звёзды не спешит.
fretboard - прально говоришь!
Alexandre - тоже правильно говоришь. Можно работать менеджером среднего звена, а на гитаре играть на кухне, в своё удовольствие. Только в этой статье речь шла не о таком человеке. А об Y, который "хочет стать звездой" (тоже кстати глупый термин - в совковии нет гитаристов-звёзд, ну только что кроме гитариста Пятницы :) - а что бы "стать звездой", уже недостаточно днём работать, а в свободную минутку на гитаре брынькать. Тут нужно серьёзно заниматься, писать песни, выступать, налаживать связи, и т.д. и т.п. - и когда этим заниматься? Тем более в большинстве своём люди творческие в облоках витают, они далеки от мирской суеты :) Поэтому очень хорошей подработкой может быть работа "мебелью", ведь заниматься собственным бизнесом - для этого тоже талант нужен, и умение.
SoftER, тут никто не говорит, что Smoke - дерьмо. Ты кстати послушай ПЕРВЫЙ альбом Deep Purple - знаешь что там? Не поверишь - перепевки ПОПСОВЫХ ХИТОВ. И ничего :) А топ тут кстати был о том, что риф Смока - это переделка стандартного латиноамериканского рифа ;)
fretboard
16.9.2005, 18:56
SoftER, да никто тут, дейстительно и не обкакивает Smoke on the water. Никто кроме тебя и не утверждает что рифф примитивен. Но этот хит, боевичок, входящий во все сборники типа The best of, и никуда от этого не деться. Мне представляется гораздо более интересными, например, вещь No, no, no из Fireball, или Holy man и Love Don't Mean a Thing из Stormbringer. Вот это ИМХО действительно хорошие песни (композиции). Но их не тыкают в сборники. По-моему, именно об этом и говорил Блэкмор.
fretboard
16.9.2005, 19:41
Вот еще воруг Smoke on the Water:
Выдержка из интервью Блэкмора журналу GUITAR WORLD (FEBRUARY 1991)
GW: Why do you think of that, of all your work, "Smoke On The Water" is so enduring? The riff is the rock equivalent to the opening of Beethoven's Fifth Symphony.
BLACKMORE: Simplicity is the key. And it is simple - you can still hear people playing it at music stores. I never had the courage to write until I heard "I Can't Explain" and "My Generation." Those riffs were so straightforward that I thought, "All right, if Pete Townshend can get away with that, then I can, too!"
2fretboard ты прав, это он ввиду и имел. Я совершенно не понимаю, почему мощнейшая Pictures of home не стала хитом, а стал к примеру Дым
Alexandre
17.9.2005, 0:01
2pasha12345 (minsk)
Ты помоему вообще не понял , о чем говорил Дмитрий в своей статье. Он говорил о выборе, а не о звезде. Потому как звездой в России и не только, на сегодня гитаристы инструменталисты не могут быть по определению . Тут Вая и Сатриани знают больше на этом сайте ,чем в самой Америке :))))))))
А ты собрался звездой стать.:))))))))
Хочешь добиться, добивайся, но проблема.
Я свой путь выбрал и не капли не жалею о этом. Лучше на кухне или у компа, чем влачить полунищенское существование и на каждом углу кричать ,что я гений, или плясать под фанеру. Я дома командир своему творчеству и меня это устраивает.Все просто. О чем говорит Дмитрий на все сто правда. И прислушаться к человеку ,который не один десяток лет на сцене вполне можно.
Каждый из этого делает свои выводы и это правильно. Только Дмитрий отнюдь не ноет, а играет и по моему отнюдь не хило.Техники уж у него не занимать.
Если хочешь зарабатывать музой юани, то будешь играть то , что продается. Тебе нравиться это??????? Флаг в руки. Так вот это как раз и не творчество ,а х.ч.
necrolust
17.9.2005, 0:25
**Все мировые звёзды становились звёздами именно лет в 17-20,** есть такой дядька Йан Килмистер по кличке Лемми 8)) ... 1946 г.р - первый альбом Моторхэд выпустили в 1977 гдето или чуть позже (точно не помню) ... Лемми к 30 уже было и ниче... 8)) а сейчас ,, кто не знет любочку 8)) ,, дедушку знают и любят , и не только за былые заслуги ...он и щас жжет не по деццки ... Так что самое плохое это то что в свои 20 с небольшим многие начинают жевать сопли ,,..ах типа пиндец жизнь проходит а я ешо не звезда ,, ,Ладно Лемми , возьмем совок- и непопулярный у факинг эстетофф мииталл... вспомните Коррозию Металла - 1962-63 г.р ребята - альбом ,,Орден Сатаны ,, 1988 - именно с него о Коррозии можно говорить как о чем то более мение имеющем вес , но до стадионов , КТР и т.д им еще лет 5 пахать - итого им уже к 30 когда они по совку звездами стали ... И ниче ... так что ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН , к чему душа лежить , не будь лохом , верь в себя и не понтуйся без меры ...не жди манны небесной и доброго дяди , только ты сам себе помошник ...и по трудам твоим - придет тебе , мля буду придет ...иначе не может ... А если жевать сопли ...туда и дорога ... Имхо - администравтивные навыки не мение важны чем талант ...
я вот чего хочу сказать. В последние годы основная масса людей просто не хавает что такое музыка вобще. В постсовке просто офигенно низкий уровень музыкальной культуры. Меломанов, которые прутся от Пинк Флойд или там от Сатриани на самом деле не так уж много, точнее очень немного, а подростающее молодое поколение слушает в основном такое дерьмо, что музыкой это не называется. В общем полифония в мобильном телефоне - это все че надо на сегодняшний день. Какой там нафиг Стив Вай или Заппа или Гари Мур. Я думаю что такая фигня происходит сейчас везде у нас, и честно говоря фиг его знает когда ситуация изменится к лучшему. Вот наверно почему у нас мало гастролирующих нормальных команд - спрос отсутствует, а того количества любителей нормального музла, которые живы на сегодняшний день не хватает чтобы окупать нормальные концерты или шоу.
Так что в данной ситуации - ничего плохого наверное нет в том чтобы заработать денег работая с какой-то звяздой, если ты нормальный музыкант и знаешь чего хочешь - заработанные деньги полюбому пойдут на пользу.
А если нет денег - то и фиг с ними. Деньги это не главвное. Сиди себе, смотри на облака, пиши песни и пой их ветру.
Бухой мужик
17.9.2005, 1:28
vnutri_zvuka, наблюдательный ты =)
necrolust респект! Фак эстетов!
vnutri_zvuka да, именно низкая культура- главная проблема. Хотя она и в совке была, когда слушали Машину Времени отворота-заворота-поворота и ДДТ.
Мимоладов
17.9.2005, 1:39
ДДТ меньшее из зол. Культура в совке была в 665 раз выше сегодняшней. Государство свободные явления не пропускало, но и внутренний продукт проходил строгий художественный ценз.
2 pasha12345
> Если ты такой слабохарактерный и безталантный, как Малолетов
Ну, это ты уже перегнул. Я думаю, здесь многие очень хотели-бы стать такими бесталанными, как М.;)
По статье ничего не скажу. Зарабатываю в другой области, и не парюсь;)