Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А ты крут на акустике?
Форум Guitar.ru > Общение > Разговоры на гитарную тему
Страницы: 1, 2, 3
Zleyshiy
Привет, музыканты! Я тут вот только что зарегистрировался, хотя до этого форум тока читал.
Я тоже гитарист. Взял в руки инструмент в 11м классе, и играю уже почти пять лет. Разумеется, начинал
с "А на тебе, как на войне..." и "Предо мной стоит стена...", но с годами понял, что могу играть и более сложные
вещи. Сейчас я играю (вроде как) хорошо, по крайней мере люди, с детства играющие, офигивают
на то, как я прокачался: я играю Эткинса и Эммануэля (в тч их фингерпикингские фишки), кое что из
классики (кроме этих отвратительных древних испанцев - Агуадо, Тарреги... скука смертная), ирландские народные,
да и вообще всякий фолк, свое сочиняю... Особая гордость - Classical gas в версии Томми Эммануэля и
Cuban dance.
И все же, с каждым новым шагом в освоении инструмента, я понимаю, что не умею слишком много из
азов, совершенно не могу с ходу перестроиться на ранее не опробованные стили... может,виной тому гитарра -
контрабасоподобная 12-ти струнка, но вероятнее всего владение фингерпикингом (и вообще "многопартийностью")
совсем еще не гарантирует виртуозного фламенко.

Всвязи с этим имею спросить: 1. А что вы играите на акустической гитарре?
2. Что нужно такого уметь играть, чтобы хотя бы сам себя назвать виртуозом? blink.gif
3. Как поставить себе аватар?
Jhav
1. То же, что и на электро
2. http://www.youtube.com/watch?v=Ddn4MGaS3N4
3. Оффтоп
Zleyshiy
Цитата(Jhav @ 14.2.2009, 14:37) *
1. То же, что и на электро
2. http://www.youtube.com/watch?v=Ddn4MGaS3N4
3. Оффтоп



У меня и-нет по карточкам. Ю-тьюбы не потянет, расскажи на словах, че думаешь!!!
И, по моему, играть star of the county down на электро - убийство колонок.
Jhav
по ссылке там двуручный тэп с перкуссией по деке и обечайке на акустике.

Ну, какбэ акустика для меня - тренажер для отработки динамики. я на электро играю
Zleyshiy
Цитата(Jhav @ 14.2.2009, 15:12) *
по ссылке там двуручный тэп с перкуссией по деке и обечайке на акустике.

Ну, какбэ акустика для меня - тренажер для отработки динамики. я на электро играю



Я ни фига не понял... Я ж лох в номенклатуре, не учился нигде. А на электро тоже хочу пожечь, тока дорого...
Jhav
двуручный тэп - фортепианная техника игры на гитаре
Zleyshiy
Цитата(Jhav @ 14.2.2009, 15:19) *
двуручный тэп - фортепианная техника игры на гитаре


Это круто. Видел как такое вытворял Малолетов! Это было впервые,
когда я охренел глядя на гитариста!!! Но ведь на акстике так не порубаешь
fynt
Если ты незнаешь таких простых вещей как приёмы игры, ноты и т.д., то рановато ещё произносить слово "виртуоз".
Zleyshiy
Цитата(fynt @ 14.2.2009, 15:56) *
Если ты незнаешь таких простых вещей как приёмы игры, ноты и т.д., то рановато ещё произносить слово "виртуоз".


Ну совсем нот не знать нельзя...
Вот Томми Эммануэль говорит, что не знает, как составляются табулатуры, а ему партитуры записывает друг, который разбирается. Ведерников тоже самое про себя рассказывает. Но они, конечно, кривят душой: все это очень просто и не требует большого ума для понмания. На определенном этапе любой самоучка начинает разбирать ноты. А для некоторых направлений ноты - вообще дело противопоказанное: например, ирландские мотвы.
pasha12345
2. ничего не надо уметь. нужно любить себя. и тогда ты назовёшь себя виртуозом, не умея играть вообще.

Тэппом на акустике порубаешь. Попробуй. Тебе понравится.
Bigfinger
Сыграй на акустике заглавную тему из СССР- овского мультика " Ну, погоди!". Просто сам подбери и сыграй , чтобы было достоверно и красиво. Сам почувствуешь, насколько ты крут.
Блин, я чувствую, что сейчас рожу тему, навеянную топиками про Ван Халена и значимость гитариста ohmy.gif
Bigfinger
Забыл ответить , на акустике играю то, что мои дети играют на фоно в муз. школе. И пробовать буду разные общеизвестные вещи типа народных песен или из мультиков. Просто от балды подбирать и играть. Эткинса люблю, но не так давно. Сейчас проникся вот этим: http://www.youtube.com/watch?v=Ni8KBhnebwE.
Red
Автор, а тебя колышит твоя "крутость"??))))) Воистину, от комплексов нет лекарства, кроме 3.14здюлей от жизни или других людей smile.gif
Sam (OverHead)
Цитата(Zleyshiy @ 14.2.2009, 14:10) *
Разумеется, начинал
с "А на тебе, как на войне..." и "Предо мной стоит стена...",


"Разумеется"? А что сейчас начинают учиться с этой песни? Эх как все поменялось...
pasha12345
Во-во sad.gif
Zleyshiy
Цитата((Red) @ 14.2.2009, 23:49) *
Автор, а тебя колышит твоя "крутость"??))))) Воистину, от комплексов нет лекарства, кроме 3.14здюлей от жизни или других людей smile.gif


Да я ж не претендую ни на что... только хочется все время лучше играть. Вот и интересно че люди думают об акустике и том, что на ней играть надо. По теме никто ниче не написал...
Zleyshiy
Цитата(Sam (OverHead) @ 15.2.2009, 0:09) *
Цитата(Zleyshiy @ 14.2.2009, 14:10) *
Разумеется, начинал
с "А на тебе, как на войне..." и "Предо мной стоит стена...",


"Разумеется"? А что сейчас начинают учиться с этой песни? Эх как все поменялось...


Ты из Москвы, а я - провинциал. У нас еще помнят время, когда не было Р-н-Би. Славное было время.
Bigfinger
Цитата(Zleyshiy @ 15.2.2009, 14:39) *
По теме никто ниче не написал...


Как так? А я? А Jhav ссылку дал? А Эммануэля и Эткинса сам помнишь. Посмотри в сторону Джо Пасса и иже с ним. Но это будет не то, чтобы круто, а очень правильно. Хотя и круто, конечно. wink.gif А акустику надо почаще в руки брать, 100%. Вдруг электричество упразднят rolleyes.gif
Zleyshiy
Цитата(Bigfinger @ 15.2.2009, 14:53) *
Цитата(Zleyshiy @ 15.2.2009, 14:39) *
По теме никто ниче не написал...


Как так? А я? А Jhav ссылку дал? А Эммануэля и Эткинса сам помнишь. Посмотри в сторону Джо Пасса и иже с ним. Но это будет не то, чтобы круто, а очень правильно. Хотя и круто, конечно. wink.gif А акустику надо почаще в руки брать, 100%. Вдруг электричество упразднят rolleyes.gif



Вот тем, кто отписался, спасибо!!! У меня, к несчастью, электрухи нет, вот и лобаю на 12-струнке. А про ссылки: у меня инет не потянет ютьюб.
Red
Цитата(Zleyshiy @ 15.2.2009, 14:39) *
Цитата((Red) @ 14.2.2009, 23:49) *
Автор, а тебя колышит твоя "крутость"??))))) Воистину, от комплексов нет лекарства, кроме 3.14здюлей от жизни или других людей smile.gif


Да я ж не претендую ни на что... только хочется все время лучше играть. Вот и интересно че люди думают об акустике и том, что на ней играть надо. По теме никто ниче не написал...



нет, ты хочешь быть "признанным крутым гитаристом" и спрашиваешь, что для этого надо)) играй то что нравится, а комплексы это не есть гуд smile.gif
PuM
Цитата(Zleyshiy @ 15.2.2009, 13:42) *
У нас еще помнят время, когда не было Р-н-Би. Славное было время.

Ритм-н-блюз был задолго до нашего с тобой рождения. Вот только сейчас под этими словами понимают какую-то фигню (Софтер, молчать! smile.gif).
Bigfinger
Zleyshiy, давай мыло, в мыло кину кой чаво wink.gif
Sam (OverHead)
Цитата(Zleyshiy @ 15.2.2009, 14:42) *
Цитата(Sam (OverHead) @ 15.2.2009, 0:09) *
Цитата(Zleyshiy @ 14.2.2009, 14:10) *
Разумеется, начинал
с "А на тебе, как на войне..." и "Предо мной стоит стена...",


"Разумеется"? А что сейчас начинают учиться с этой песни? Эх как все поменялось...


Ты из Москвы, а я - провинциал. У нас еще помнят время, когда не было Р-н-Би. Славное было время.



Не в этом дело. Тем более, что в Москве я без году неделя. Просто во времена когда я начинал, классикой жанра было начинать обучение с "Дым над водой", который игрался одним пальцем, на одной струне. smile.gif Далее, начинающий виртуоз, вдохновленный своими успехами, обычно приступал изучению аккордов smile.gif
Потом, когда я был студентом, времена поменялись и был бум на Металлику. Соответственно, куча людей начинали свои "гитарные подвиги" с того, что учились играть "Nothing Else Matter".

А у вас как то эволюция по другому пошла smile.gif То ли времена другие, то ли это специфика вашего города.
Bigfinger
Первая песня, которую я научился долбить( именно!) на гитаре, была Миссис Вандербильт сэра Пола. "Гоп, гей гоп!
" в год, близкий к её выходу в свет. Потом уже был Дом восходящего солнца и Лестница в небо. Да, времена меняются, а шо поделаешь? Жизнь не стоит на месте
Zleyshiy
Цитата(Bigfinger @ 15.2.2009, 16:32) *
Zleyshiy, давай мыло, в мыло кину кой чаво wink.gif


zleyshiy@ya.ru

Что касается Р-н-Би - тут я имел в виду нынешний смысл, к несчастью отличающийся от современного.
А про то, кто на чем учлися: ну неужели никто не играл "художника и поэта", блатняк всякий... Металлика с Дип Перпл тоже были, но я, лично, азам учился не у них
pasha12345
Цитата(Zleyshiy @ 15.2.2009, 18:16) *
ну неужели никто не играл "художника и поэта", блатняк всякий...


Нет конечно smile.gif А зачем?

RnB кстати современный тоже разный бывает wink.gif
Робот-гитарист
Цитата(Zleyshiy @ 15.2.2009, 19:16) *
А про то, кто на чем учлися: ну неужели никто не играл "художника и поэта", блатняк всякий...


- Так и я могу
- А чтож сыграть то?
- Мурку! (с)

Насмешил реально! =) Представил себе молодого Гилберта играющего на акустике за 3.70 рэ Гоп-Стоп =)
Нет братэлло, вряд ли кто-то из более менее стоящих музыкантов с такого начинал ибо начало пути уже многое определяет. Если ты взял гитару, чтоб сначала научиться играть "блатняк", это уже говорит о многом =)
DЕNVЁR
Хм..а я начинал с "Под небом голубым.."
Sam (OverHead)
Цитата(Spy-ViSiON @ 15.2.2009, 20:02) *
Нет братэлло, вряд ли кто-то из более менее стоящих музыкантов с такого начинал ибо начало пути уже многое определяет. Если ты взял гитару, чтоб сначала научиться играть "блатняк", это уже говорит о многом =)


Да ладно... Мало ли чего человеку нравилось в начале? Я сам помнится в детстве "блатных" песен переиграл достаточно. Тут другой вопрос важен. Важно ЗАЧЕМ человек взял в руки инструмент, а не что он на нем собрался играть. Поясню: Одно дело, когда человек берет в руки гитару, для того что бы научиться лабать пару дворовых песен, что бы девчонкам нравиться. А другое дело, когда он берет в руки гитару просто потому, что хочет научиться играть музыку. Тогда уже пофиг, с чего именно он начал. Главное - к чему пришел smile.gif
Red
Если человек взял в руки гитару, и хочет научиться играть музыку, и играет при этом блатняк, значит он блатняк считает музыкой. А это диагноз уже тогда, имхо smile.gif
Sam (OverHead)
Цитата((Red) @ 15.2.2009, 22:05) *
Если человек взял в руки гитару, и хочет научиться играть музыку, и играет при этом блатняк, значит он блатняк считает музыкой. А это диагноз уже тогда, имхо smile.gif


Та не... Думаю, ты слишком категоричен. Человек же развивается. На начальном этапе развития - почему бы и нет? Но вот если начальный этап подзатянулся, то это повод призадуматься. К тому же, кто то начинает раньше, а кто то позже. Если человек начал заниматься музыкой с самого детства и к 18-ти все еще считает блатняк хорошей музыкой, то это наводит на подозрения. Но у кого то в 18 лет мог только-только проснуться пристальный интерес к музыке. У всех по разному.
fynt
Да ну нафиг... Вроде как Ингви начинал с рока, а потом проникся классикой... И вобще щас всё нахер смешал и играют полу классику полу рок...
Я вообще всё подряд слушаю.. И Круга и Рамов, Арию, Ингви, Вая, Хендрикса и пр. Как говориться по настроению слушаю. И я всегда вслушиваюсь в музыку ибо встречаются красивые фразы, которые в дальнейшем можно позаимствоать для сочинения собственных....

Я начинал с классики и всяких народных песен типа "Ой да не вечер", "Ой мороз мороз".... Только эти народные песни не на одной струне играю, а это довольно сложные (надо сидеть тренироваться) композиции с арпеджио, переборами, всё это разбавлено легато и другими приёмами.... Это тоже надо уметь играть ибо тренировка техники идёт довольно хорошая.

Кстати вот зацените кусочек из одной из еомпозиции и скажите что думаете:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Робот-гитарист
Цитата(Sam (OverHead) @ 15.2.2009, 21:38) *
Цитата(Spy-ViSiON @ 15.2.2009, 20:02) *
Нет братэлло, вряд ли кто-то из более менее стоящих музыкантов с такого начинал ибо начало пути уже многое определяет. Если ты взял гитару, чтоб сначала научиться играть "блатняк", это уже говорит о многом =)


Да ладно... Мало ли чего человеку нравилось в начале? Я сам помнится в детстве "блатных" песен переиграл достаточно. Тут другой вопрос важен. Важно ЗАЧЕМ человек взял в руки инструмент, а не что он на нем собрался играть. Поясню: Одно дело, когда человек берет в руки гитару, для того что бы научиться лабать пару дворовых песен, что бы девчонкам нравиться. А другое дело, когда он берет в руки гитару просто потому, что хочет научиться играть музыку. Тогда уже пофиг, с чего именно он начал. Главное - к чему пришел smile.gif

Я себя к великим не причисляю, но гитару брал в руки не для того чтоб учиться музыке посредством блатняка, ну уж никак =)
Sam (OverHead)
Цитата(Spy-ViSiON @ 15.2.2009, 22:37) *
Я себя к великим не причисляю, но гитару брал в руки не для того чтоб учиться музыке посредством блатняка, ну уж никак =)


Ну, каждый по своему начинает и заканчивает smile.gif Тут много чего играет роль. Среда, влияние, возраст. Скажем так... если ты взял в руки гитару лет этак в 20-25, при этом обитая в среде нормальных раздолбаев-студентов, то вряд ли будешь играть блатняк. А если ты начал в 12-14 и обитаешь ты в среде, обычных дворовых пацанов, которые абсолютно далеки от какого бы то ни было рока, но с полагающейся им по возрасту и уровню развития тягой к "уголовной романтике", то есть шанс, что блатняк какое то время продержится в твоем репертуаре. Пока не повзрослеешь и к желанию играть не добавится еще и элементарный вкус smile.gif

По крайней мере, лично у меня как то так получилось smile.gif Я сцался кипятком от Iron Maiden, я перся от некоторых Pink Floyd-овских вещей, буквально боготворил Мальмстина, но при этом блатняк не казался мне чем то отвратительным. И по вечерам на лавочке, я без зазрения совести брал гитару и затягивал - "Под кааайфом родился, под кааайфом крестился!" smile.gif))
Bigfinger
Цитата(fynt @ 15.2.2009, 23:24) *
Да ну нафиг... Вроде как Ингви начинал с рока, а потом проникся классикой... И вобще щас всё нахер смешал и играют

Кстати вот зацените кусочек из одной из еомпозиции и скажите что думаете:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ты на скрипке? Или хочешь переложить под гитару? Или ты сочинил?
Робот-гитарист
Цитата(Sam (OverHead) @ 15.2.2009, 23:29) *
Цитата(Spy-ViSiON @ 15.2.2009, 22:37) *
Я себя к великим не причисляю, но гитару брал в руки не для того чтоб учиться музыке посредством блатняка, ну уж никак =)


Ну, каждый по своему начинает и заканчивает smile.gif Тут много чего играет роль. Среда, влияние, возраст. Скажем так... если ты взял в руки гитару лет этак в 20-25, при этом обитая в среде нормальных раздолбаев-студентов, то вряд ли будешь играть блатняк. А если ты начал в 12-14 и обитаешь ты в среде, обычных дворовых пацанов, которые абсолютно далеки от какого бы то ни было рока, но с полагающейся им по возрасту и уровню развития тягой к "уголовной романтике", то есть шанс, что блатняк какое то время продержится в твоем репертуаре. Пока не повзрослеешь и к желанию играть не добавится еще и элементарный вкус smile.gif
smile.gif))

То есть 12 лет = дворовые пацаны, 25 лет = студенты. Что-то мало вариантов. А что если когда начинаешь увлекаться музыкой в 12 лет, то и круг общения начинает меняться, такой вариант не рассматривается? И в 25 лет обязательно быть студентом (в среде студентов) чтобы начинать играть на гитаре? Узко как то любезнейший.
fynt
Цитата(Bigfinger @ 16.2.2009, 0:10) *
Ты на скрипке? Или хочешь переложить под гитару? Или ты сочинил?


К сожалению нету у меня скрипки и играть на ней тоже не умею. Но мне очень нравяться скрипичные партии....
Это фрагмент я вырезал из одной блатной песни (судя по разговорам их слушать это равносильно себя неуважать). Почемуто имено этот кусок (хотя в песне было много красивых моментом) мне очень хорошо запомнился и понравился....

Такчто ИМХО жанр не имеет значения.

Пока я просто черпаю идеи из других песен и запоминаю всё что понравилось smile.gif Переложить под гитару мне будет трудно ибо ненарулю такой звук на том что у меня сейчас есть.
Робот-гитарист
Цитата(fynt @ 15.2.2009, 22:24) *
Да ну нафиг... Вроде как Ингви начинал с рока, а потом проникся классикой... И вобще щас всё нахер смешал и играют полу классику полу рок...
Я вообще всё подряд слушаю.. И Круга и Рамов, Арию, Ингви, Вая, Хендрикса и пр. Как говориться по настроению слушаю. И я всегда вслушиваюсь в музыку ибо встречаются красивые фразы, которые в дальнейшем можно позаимствоать для сочинения собственных....

Я начинал с классики и всяких народных песен типа "Ой да не вечер", "Ой мороз мороз".... Только эти народные песни не на одной струне играю, а это довольно сложные (надо сидеть тренироваться) композиции с арпеджио, переборами, всё это разбавлено легато и другими приёмами.... Это тоже надо уметь играть ибо тренировка техники идёт довольно хорошая.

Кстати вот зацените кусочек из одной из еомпозиции и скажите что думаете:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что конкретно сказать? Угадать кто сие исполняет? Ну песня какого-то совкового шансонье по всей вероятности. Только к чему это было вставлено?
Bigfinger
Не, я думал, ты под акустику как-то думаешь ухитриться rolleyes.gif
fynt
Да на самом деле вобще топ бредовый dry.gif

Что значит "крут на аккустике"?
Если я могу сыграть пару песен Цоя, то конечно в компании любителей пива и парадных я крут.... А если я буду Играть Цоя какимнибудь любителям этюдов, Полонезов Огинского и пр. то ясен пень что не крут.

Вобще тупняк. На вкус и цвет......
fynt
Цитата(Bigfinger @ 16.2.2009, 0:34) *
Не, я думал, ты под акустику как-то думаешь ухитриться rolleyes.gif


Да не, я ещё не настолько крут laugh.gif
Sam (OverHead)
Цитата(Spy-ViSiON @ 16.2.2009, 0:24) *
музыкой в 12 лет, то и круг общения начинает меняться, такой вариант не рассматривается? И в 25 лет обязательно быть студентом (в среде студентов) чтобы начинать играть на гитаре? Узко как то любезнейший.


А я разве сказал, что это единственные варианты? Просто привел как пример. Это как раз у тебя как то узко получилось. Раз музыкант - значит сразу "правильный" вкус и "правильный" круг общения.

А круг общения меняется, когда есть из кого выбирать smile.gif В больших городах - не проблема. Там много людей с самими разнообразными интересами. А в маленьких, они конечно тоже есть, но вероятность с ними пересечься стремительно уменьшается. sad.gif Просто ситуации разные бывают. Не нужно всех одной меркой мерить.
Робот-гитарист
Цитата(Sam (OverHead) @ 16.2.2009, 1:12) *
Цитата(Spy-ViSiON @ 16.2.2009, 0:24) *
музыкой в 12 лет, то и круг общения начинает меняться, такой вариант не рассматривается? И в 25 лет обязательно быть студентом (в среде студентов) чтобы начинать играть на гитаре? Узко как то любезнейший.


А я разве сказал, что это единственные варианты? Просто привел как пример. Это как раз у тебя как то узко получилось. Раз музыкант - значит сразу "правильный" вкус и "правильный" круг общения.

А круг общения меняется, когда есть из кого выбирать smile.gif В больших городах - не проблема. Там много людей с самими разнообразными интересами. А в маленьких, они конечно тоже есть, но вероятность с ними пересечься стремительно уменьшается. sad.gif Просто ситуации разные бывают. Не нужно всех одной меркой мерить.


Я из Москвы лично, но знаю многих музыкантов из других городов больших и малых и ни от кого не слышал, что они играть учились на "блатняке". Если человек одержим любой идеей (музыкой в том числе), окружение уже роли не играет. Если хочешь играть музыку ради музыки - никогда не будешь играть "блатняк" ради "крутости перед пацанами и дефчёнками" на лавке во дворе.
Sam (OverHead)
Цитата(Spy-ViSiON @ 16.2.2009, 4:54) *
Я из Москвы лично, но знаю многих музыкантов из других городов больших и малых и ни от кого не слышал, что они играть учились на "блатняке". Если человек одержим любой идеей (музыкой в том числе), окружение уже роли не играет. Если хочешь играть музыку ради музыки - никогда не будешь играть "блатняк" ради "крутости перед пацанами и дефчёнками" на лавке во дворе.


Никогда не говори "никогда" smile.gif
Я в детстве был просто повернут на музыке вобщем и на метале в частности. Но это не мешало мне бренчать на лавочке дворовые песни. Ну и что теперь? Получается, что из меня музыканта в принципе не могло получиться? smile.gif

И кстати, если первая песня, которую человек сыграл - это дворовая песня, это не значит, что он учился на ней играть.

Так что давай, мухи отдельно, а котлеты отдельно. На чем учился играть - это одно, что сыграл первым - это другое, а какие песни играл в компании - это третье.
Bigfinger
Цитата(Alexandre @ 16.2.2009, 13:17) *


А кстати, да! Напомнил, так напомнил!
Alexandre
http://www.youtube.com/watch?v=hOw6gCPDEQ8
Bigfinger
Цитата((Red) @ 16.2.2009, 12:51) *


Спасибо, прекрасно играют, но я не о том. Чардаш просто узнаваем безошибочно, хорошо бы уметь rolleyes.gif
Цитата(Alexandre @ 16.2.2009, 13:13) *


К стыду своему только недавно открыл для себя этого музыканта ohmy.gif . Слышал имя, но не обращал внимания, думал, что очередной шредер rolleyes.gif Класс! Играет то, что надо и как надо. Своевременные ссылочки, Alexandre!
Alexandre
Цитата(Bigfinger @ 16.2.2009, 13:37) *
Цитата((Red) @ 16.2.2009, 12:51) *


Спасибо, прекрасно играют, но я не о том. Чардаш просто узнаваем безошибочно, хорошо бы уметь rolleyes.gif
Цитата(Alexandre @ 16.2.2009, 13:13) *


К стыду своему только недавно открыл для себя этого музыканта ohmy.gif . Слышал имя, но не обращал внимания, думал, что очередной шредер rolleyes.gif Класс! Играет то, что надо и как надо. Своевременные ссылочки, Alexandre!

Да нет по возрасту Томми в шредеры не годится, он еще и на электро не хило вышивает, на своем телекастере. Вернее он и начинал с электро. По поиску на ютюбе найдешь, если интересно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.