Мы с ребятами смакуем идею создать музыкальный проект и обсуждаем соответственно все сопутствующие этому делу вопросы. Одним из неоднозначных и особо спорных пунктов является язык, на котором будут звучать песни. Выбор между русским и английским. Вот некоторые доводы ЗА и ПРОТИВ: Русский ЗА: 1) текст будет понятен каждому 2) мы родились здесь и должны играть на родном языке Русский ПРОТИВ: 1) тексты на русском особенно в тяжелых стилях, как например Heavy Metal звучат порой смешно и портят впечатление от музыки 2) русская фонетика не очень музыкальна Английский ЗА: 1) английская фонетика очень музыкальна 2) расчет на зарубежную аудиторию 3) развивается знание языка 4) название группы на англ. языке круче смотрится (шутка) Английский ПРОТИВ: 1) многие не поймут текста 2) все может испортить плохой акцент А как вы для себя решили этот вопрос?

Я перестал играть в группах.

у нас и такие, и такие песни есть

Надо петь на том, языке, на котором написана песенка. А писать песенки лучше на том языке, на котором пишется. И вообще не надо писать песенки. Надо играть инструментальную музыку. :-) Иногда люди наоборот поют с диким акцентом и при этом имеют таки успех, но это, скорее, исключение. Вообще вы молодцы, серьёзно подошли к делу. Когда устаканится с языком, что будете дальше обсуждать?

ВП язык - это основной предмет споров, другие обсужения по стилистике, исполнению, звуку, структуре песен решаются гораздо легче

а че за стиль? Митол, как я понял?

У вас сколько авторов? Один? Он владеет английским в совершенстве? Двое? Тогда кто-то из них победит и второму будет обломно, в конце концов он свалит и будете искать музыканта... Был в моём детстве коллектив "Крама", не гнушавшийся петь какую-то тяжесть "по-беларуску".

Я - на английском, в основном. Группа, в которой играю - видимо и на том, и на другом будем

В группе не играю, но ИМХО, уж лучше на русском. Не слышал ни одной российской группы, которая бы нормально пела на английском. Жуткий акцент, грамматические и синтаксические ошибки, словарный запас в десяток слов. "Форэва-чугеза-джаст-бикоз-ремемба". Воспринимается либо как комедия, либо как жеманство - ну вот когда лапотные русские слова "продажа" или "творчество" заменяют гламурными "сэйлингами" и "креативностью" - ну и неплохая музыка часто на этом фоне теряется. Я не фанат русского рока, но пока иностранный язык не освоили - лучше и не смешить народ.

***пока иностранный язык не освоили - лучше и не смешить народ. Да-да, именно так. Где-то была хорошая статейка Олега Усманова на эту тему.

Либо корявость делать фишкой, но это уже придумано до вас...

а если получается на английском-то?

Red Elvises... ага

Если уверены, что отлично знаете английский, и у вокалиста нормальное произношение - то почему бы и нет? В ином случае - лучше на хорошем русском, чем на кривом английском. Как вариант, попробуйте запишите одну песню на английском, дайте послушать какому нить нативу, и если он не будет ржать с текста и произношения - то значит можно писать на английском :)

На русском - ибо его я худо-бедно знаю, и проконтролировать хотя бы грамматику и произношение у нашего вокалиста - могу. =) На английском с этим сложнее. По-крайней мере у меня. На английском можно, если есть отличное произношение. Тогда можно на крайняк "рисовать фонетические картины" вокальными партиями, если смысл особо не выходит. Ну или же - если стопудовый прицел на зарубежье. В противном случае - не стоит. но ИМХО - а какая разница? Делать надо, как хочется. =)

Не то, чтобы я против... Но если стихи и на русском слушать смешно, то на плохом английском они будут смешнее раз в десять.

Умник (из провинции) а минимальный словарный запас музыке не помеха...это же музыкальный текст, а не технический мануал. Тем более есть стили где текст песни состоит из одного двух столбиков - например в панке...это считается нормальным! вообще вопрос ставился широко без привязки к нашему проекту, которого может и не быть...тут сам по себе больше интересен ваш выбор, как музыкантов - на каком языке предпочитает творить каждый из вас и почему.

Ну вот например Gogol bordello поют по-английски с ярко выраженным акцентом - но это ж чисто для пущей придурковатости. Смотря какие цели.

Realy Dead X Ты всё ж скажи, у вас есть полноценные тексты на двух языках? Ну и пойте на двух. Потом само как-нибудь и определится, какие покатят.

Всё равно, каждый со своей голубятни будет судить. Я и на русском-то не умею песни сочинять.

ВП (H-ck) полноценных текстов практически нет ни на каком языке, есть музыка(аккорды, риффы, мелодии), поэтому в текстовом плане с нуля работа вообще на английском проще кричать, недаром же это язык рок-н-ролла, у него какая то круглая фонетика + когда кричишь огрехи в акценте меньше проскакивают, а еще если быстрый темп. Другое дело когда медляк попсовый - там акцент весь на слуху, но никто ж не собирается играть попсу и медляки:)

есть на англ и на русском, в последнее время давлю на вокалиста что бы писал больше английских текстов, играем хардкор и чистого вокала там в помине нет, один гроулинг, так что огрехи произношения никто не просечет)

Скажу насчет металла, блюза и иной западноевропейской музыки. Если мы решаем творить в рамках заданного стиля - лучше заниматься именно этим, а не смешивать различные элементы культур. То есть, конечно, заниматься этим можно, но прежде, чем это делать, нужно досконально (или хотя бы неплохо) изучить все элементы того стиля, в котором собираешься играть, а именно: - музыка (научился играть? прекрасно!) - слова (будешь петь на русском, потому что на английском двух слов связать не можешь? плохо!). Примерно так. Вообще, я прихожу к выводу, что 95% наших музыкантов просто прогуливали школу и пили пиво, вместо того, чтобы учиться. В итоге, они теперь выросли, ни хрена не знают и не умеют, но постоянно предъявляют претензии советской школе, в стиле "ах, как там было плохо, и ничему не учили". Пролетариат... да, я не люблю пролетариат.

egalor интересная мысль ...хм... музыка ихняя + тексты наши=дисбаланс

>- слова (будешь петь на русском, потому что на английском двух слов связать не можешь? плохо!). чот я не въехал... Плохо что? Что выразить мысли у меня получается лучше на родном языке? О_о

вот тут соглашусь с эгалором. Метал на русском звучит смешно, хотя, подозреваю, не из-за языка, а из-за тупости текстов и их пишуших... блюз на русском звучит как нечто кабацкое

На английйском пойте. Потому что всё равно на мировой уровень не выйдете, и будете петь в Минске. А словарный запас у вас что на русском, что на английском - одинаковый. Поэтому лучше когда голос будет как один из инструментов, нежели отвлекать всякой маразматикой про любовь-порковь, социальную тематику трущёб и всяких гномов с эльфами. И ничего плохого нет в акценте и скудном словарном запасе - вспомните Скорпионс.

может лучше вообще как Сигур Рос завывать на природном языке?) однако при таком подходе нужны хорошие вокальные данные, а то получится вокал, как у Карлсона, который играл в привидения в одноименном мультике...пхыыы:)

19.12.2008 16:54 Jhav (Jhav's customs) вот тут соглашусь с эгалором. Метал на русском звучит смешно, хотя, подозреваю, не из-за языка, а из-за тупости текстов и их пишуших... блюз на русском звучит как нечто кабацкое Мне кажется, оно звучит тупо именно из-за языка. Даже если взять самые вменяемые английские тексты и перевести их на русский, будет тупость. Смотрите: Мы близко друг к другу независимо от расстояния. Эти слова не могли бы быть более искренними. Наше доверие друг другу вечно, А остальное не важно. Это вариант перевода So close no matter how far Couldn't be much more from the heart Forever trusting who we are And nothing else matters

http://www.amalgama-lab.com/songs/m/metallica/nothing_else_matters.html

Ну вообще как ни крути англицкий текст песен звучит серьезнее - но когда его на русский переводят .... :)) Уфф много людей прочитав переводы песен любимых англопоющих групп начинают плеваться и матюгаться по поводу .. Иначе ну как можно петь на русском подобную попсу

Хотя с другой стороны помню блюз от "машины времени" вот вроде не счмешно совсем и сурьезно Все очень просто. Сказки - обман. Солнечный остров скрылся в туман. Замков воздушных не носит земля. Кто-то ошибся - ты или я. Все очень просто - нет гор золотых. Падают звезды в руки других. Нет райской птицы среди воронья. Кто-то ошибся - ты или я. Лишь только весною тают снега. И даже у моря есть берега. Всех нас согреет вера одна. Кто-то успеет - ты или я. Все очень просто - в сказке обман. Солнечный остров скрылся в туман. Всех нас согреет вера одна. Кто-то успеет - ты или я.

Поём на русском онли.

It was you, it was me And we would last forever Any fool could see, that we were Meant to be Without you, there is no meaning to my life You're gone and it cuts me like a knife How could you leave me? You don't remember, I'll never forget Лично мне этот текст и в переводе и в оригинале кажутся идиотскими :) А насчет русских текстов... Мне кажется что у той же Арии тексты очень хорошо сочетаются с музыкой. Одна из немногих групп, слушая которую, у меня не возникает мысль: "Эх! Им бы еще тексты на английском - вообще красота была бы!" То есть проблема не столько в языке, сколько в поэте :)

пойте на понятном вам языке..не занимайтесь х-й... вы что собрались в Америке выступать ?

Не понимаю, как ты собираешься сочинять стихи на английском. Может ты конечно иняз окончил, или жил долгое время за границей, но если это не так, думаю, ты просто собираешься писать нечто, что для людей не знающих язык будет выглядеть как стихи на английском, а для знающих - бугага.

Mike (o) разве текст для песни должен является стихами? в моем понимании текст для песни это то, о чем ты хочешь сказать слушателю в тот момент когда звучит музыка...все вместе и является песней. В таком варинте текстом для песни может быть пару столбиков с необязательной рифмой, а то и вообще пару строчек по панковски с матным перчиком в три этажа. И кто скажет что это не песня?) Шырше надо смотреть на искусство, гспада

***И кто скажет что это не песня?) Безусловно песня! Только хреновая :)

20.12.2008 00:52 Realy Dead X (Минск) Realy_X@tut.by Mike (o) разве текст для песни должен является стихами? в моем понимании текст для песни это то, о чем ты хочешь сказать слушателю в тот момент когда звучит музыка...все вместе и является песней. В таком варинте текстом для песни может быть пару столбиков с необязательной рифмой, а то и вообще пару строчек по панковски с матным перчиком в три этажа. И кто скажет что это не песня?) Шырше надо смотреть на искусство, гспада Прально, а для начала учите иностранные языки.

Дидактические материалы: текст песни Коррозии Металла "Килл ту Сунарефа" Genocide Genocide is Rus control Цунареф Цунареф must dying too Kill again Stop your gun in making force Take the pass Bloody necklace of your faith Kill Kill Kill Kill to Сунарефа kill Everybody's masters going too Kill Kill Kill Kill to Сунарефа kill Fuck you mother modern мандарин Kill Kill Kill Kill to Сунарефа kill I'm gonna fire and kill the beast Kill Kill Kill Kill to Сунарефа kill Russian gun to outer апельсин Genocide! Gun massacre rus control Kill your ass! British (evil?) everywhere Kill 'em all ____ body _____ (light?) Take the pass rage your gun to fucking scum Genocide! Kill again! Цунареф! Fucking shit! It's so that rebel ---- lie in grave If your monster(master) to die I just ---- go out to kill If other destroy Karabakhs

ну тут уже зависит от того, что брать за точку отсчёта. =) Если "Коррозию Металла", то можно хоть на зимбабвийском песни писать. А если есть запал сделать что-то красивое, грамотное, что представляло бы некую художественную ценность, то КМ - не обьект для подражания =)

кстати наверно не очень правильно оценивать текст песни в отрыве от самой песни, вернее музыки. ведь совершенно обычные слова могут уже совсем по иному звучать в контексте мелодии...исключение - такие стили как бард...но такая "музыка" мне неинтересна

а у нас в группе самые хорошие тексты, ни у кого таких нет )

Вот песня, которая мне очень нравится, имхо одна из лучших их баллад! Слушал - проникался, прям за душу брало. Решил узнать, о чём же там Клаус поёт. Нашёл текст. Прочитал, перевёл - не поверил О_о Попросил знакомых лингвистов перевести - та же фигня практически. Вот реально - текст НИКАКОЙ! Но песня при этом - классная, особенно первые строки куплетов когда поёт. Делаем выводы. Let me take you far away You'd like a holiday Let me take you far away You'd like a holiday Exchange the cold days for the sun A good time and fun Let me take you far away You'd like a holiday Let me take you far away You'd like a holiday Let me take you far away You'd like a holiday Exchange your troubles for some love Wherever you are Let me take you far away You'd like a holiday Longing for the sun you will come To the island without name Longing for the sun be welcome On the island many miles away from home Be welcome on the island without name Longing for the sun you will come To the island many miles away from home А теперь представьте что это на русском поётся - эта бредятина отвлекала бы от музыки похлеще текстов групп Ария или Мастер... http://www.zaycev.net/pages/163/16312.shtml А вот как оно красиво звучит, когда с музыкой, вокалом, и когда текст не отвлекает от песни. Пойте на непонятном русским английском языке!

А вот посмотрите на Пашин пример - Скорпы по сути сочинили всего то 2 столбика текста, НО умело его повторяют построчно, в итоге текст кажется в два раза больше, чем он есть на самом деле! Это опять же в пользу тех, кто решил петь на английском, но по каким то причинам не осиливает написать длинный текст. Более того, как мне кажется именно песенный текст выигрывает от повторов. аккорды ведь тоже повторяются, но это никого не напрягает:) паша, а ведь можно петь на понятном русским английском языке - для этого достаточно чтобы английский был простой. минимальный словарный запас здесь не помеха.. Например в блюзе соло на трех нотах могут так сыграть, что ОЙ ОЙ! Все же слышали песню Nirvana "Rape Me" - вот один из примеров текстового минимализма, который в жилу. Вроде даже кобейн специально сочинял короткие тексты с повторениями, потому что их легче помнить и петь на концертах, когда ты бухой или под наркотой.

меня лично напрягают длинные тексты и множество повторений. как и последовательность "куплет-припев-куплет-припев-соло-припев-припев". По-мне лучше пару емких строчек в духе "всем кранты! всё пропало!!!..", но с чувством и от души))

Короче - Паша плохого не посоветует ;)

А если текстовое повторение положено на цепкую мелодию, то тоже напрягает?) Повторение очень мощный психомузыкальный прием, который при умелом исполнении может дать отличные результаты. Повторение ведь и в мантрах используется, когда человек повторяет определенный слог и... ну а в музыке даже стиль есть такой - баблгам, который основан на повторениях, где текст "жуется"(повторяется) как жвачка...при должном подходе звучит очень вкусно

Паша а я думал ты свой новый альбом на японском пишешь. Кавайные няки.

Я не пишу новый альбом.