Ещё факт про рандомную музыку. Набил как-то в мидишке простые аккорды, а друг - без понятия о нотах и гаммах, настучал на виртуальной клаве типа соло, по белым клавишам, вот это музыка или чо? Или аккорды - музыка, ибо я то знал, что ввожу, а друг - то, результат не представлял,его соло - уже не музыка?

Эгалор, сдавайся )))

*сцена а-ля из Перекрёстка,Ебалор бросает гитарку и уходитЪ *

:))))))))))))))))))))))

Я дам тебе ответ, Паша. А пока ознакомьтесь с генератором стихов: http://www.nonsence.de/generator/gen.php?action=aktion&muster=19 Это стихи?

17.12.2008 18:34 egalor (Fernandes Custom Egalor) Это стихи? Послушай большинство популярных песен - это стихи? ;)

Точно так же можно изучать рэндомную музыку, как эту рэндомную "поэзию". Видимо, в консерваториях с образованием беда такая же, как в целом в образовательных учерждениях России.

"торец ежевичный традиций багровых взбугрила недавно жестокая ! так к чёрту же взмыленный точкой хипповой летучий, скрипучий, вспотевший !" похоже генератор глюканул) а так - прикольно

"песец абордажный концепций кислотных взбесила недавно зловещая выпь! да сгинет пусть преданный вспышкой улётной дремучий, остывший, безликий изгиб!" это уже лучше))

"альянс богохульный механик клыкастых сплотила недавно живучая мышь! да здравствует сморщенный вспышкой цветастой остывший, геройский, ходячий камыш!" - совсем хорошо!!!)))

17.12.2008 18:57 painful (в чем смысл?) совсем хорошо!!!))) :)))))))))))))))))))))))))))))))

ыыыыыыыыыы Рыдаю )))))))))))))

Ну вот, тексты песен я смотрю точно уже можно писать на компе с помощью прог ;)))))

17.12.2008 19:00 pasha12345 (поработитель вселенной) 17.12.2008 18:57 painful (в чем смысл?) совсем хорошо!!!))) :))))))))))))))))))))))))))))))) Еще бы! Почувствовали, что опять топчут гимн той страны, в которой вы родились и получили образование. Ощущение, что это не guitar.ru, а soviet-dissidents.org

Блядь, Костя - как же нас тут всех задолбал твой ура-патриатизм :))))))))))))) Лично я ржу с того, что вот этот набор рифмованных слов до жути похож на ту бредятину, что все поют, а не над тем, что это мол каверканье твоего любимого гимна. Какая ж ты всё-таки занудища :))))))))))

Скоро уже пукнуть нельзя будет без того что бы ты не начал всех в анти-патриотизме обвинять, ну успокойся ты уже наконец :))))))))))))))))))))

>Еще бы! Почувствовали, что опять топчут гимн той страны, в которой вы родились и получили образование ыаы! Костя, это ж машЫна коверкает, ога! И кстати! Родился я совсем в другой стране. Образование? ага. Щас универ, который я закончил, станет шарагой. Я лучше этот диплом спрячу подальше тогда.

"Видимо, в консерваториях с образованием беда такая же, как в целом в образовательных учерждениях России" я уже писал выше. Есть такой великий композитор - Ксенакис. Занимался стохастической музыкой, применял в ее написании компьютеры. Это не делает его менее великом композитором. И ты до сих пор не ответил на мои вопросы (( Вот стихи. Ты отличищь их от стихов, написанных человеком?

Даже машина против совка ))) Компьютер-диссидент )

18.12.2008 10:14 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) "Видимо, в консерваториях с образованием беда такая же, как в целом в образовательных учерждениях России" я уже писал выше. Есть такой великий композитор - Ксенакис. Занимался стохастической музыкой, применял в ее написании компьютеры. Это не делает его менее великом композитором. И ты до сих пор не ответил на мои вопросы (( Вот стихи. Ты отличищь их от стихов, написанных человеком? Может, и не отличу. Но художественной ценности в них будет ноль, потому что нет нравственного посыла в них. И все равно это будет обман, а не стихи. Далее. Заглянем в бесценный кладезь настенного знания - Википедию. "Стохастическая музыка - по Хиллеру - это название такого вида композиционной техники, при котором законы теории вероятности определяют факт появления тех или иных элементов композиции при заранее обусловленных общих формальных предпосылках. В 1956 году, Янис Ксенакис ввел свой термин стохастическая музыка, для описания музыки, основанной на законах вероятностей и законах больших чисел." На мой взгляд, здесь достаточно четко сформировано указание на то, что этот самый француз греческого происхождения использовал при написании музыки определенные "законы вероятности". Да, для выбора тех или иных чисел он использовал компьютер, но при этом, насколько я могу судить, в данном случае компьютер использовался не как генератор случайных (любых) чисел, а как генератор только тех чисел, которые были ему заданы исходя из заранее заданного диапазона по формуле. Которую осознанно составлял человек. Не знаю, конечно, каков процент чисел там был чисто случайный, но те числа, которые сознательно рассчитаны по формуле, заданной человеком, по сути, мало чем отличаются от собственно нот, написанных человеком, и поэтому определенный эмоциональный посыл там вполне может присутствовать. Да, идея хитрая, конечно, но при этом я лично сильно сомневаюсь что какой-либо человек рискнет признать себя "автором" композиции, сложенной из чисто случайных чисел. Да и кроме того, не будем упускать из внимания, что, видать, "стохастическая музыка" оказалась не столь ценна на данном этапе развития человечества, если за полвека она так и не получила развития. Это, естественно, не аргумент, а просто нейтральное наблюдение. Какой твой вопрос опять пропустил? Я понял, что вопрос был - как отличить музыку человеческую от компьютерной. Я ответил вчера в силу умения. Что еще? ЗЫ: диссидент не комп, а программист, который любит испражняться на страну, в которой родился, на радость всем вам. Ничего нового тут нет, увы. Как, впрочем, и смешного тоже. ЗЫЫ: я не ура-патриот. Просто я не привык, когда всякие долбоюноши считают нормальным обкладывать грязью нашу общую (к сожалению, общую) родину.

pasha12345 >Вообще-то настройка барабасов под конкретную пестню - целая наука, я как-то читал по этому поводу целый талмуд, после чего жутко обрадовался, что я выбрал в качестве основного такой простой инструмент, как электрогитару. Реально - в отстройке барабасов просто дофига нюансов. Не надо усложнять и без того сложное. Представим, что мы отстраиваем кухню к концерту. На концерте ты точно не будешь под каждую песню перестраивать. =) А вот красивое и "монолитное" звучание - можно и нужно получать уже на этапе отстройки кухни. egalor >Если так, то это зависит от сложности этой самой программы. Но поскольку человек пишет программу, которая может создать великую симфонию (способом иным, чем просто случайным подборов звуков), то мне не совсем понятно, зачем столько трудов тратить на эту программу, когда вместо этого проще просто написать эту самую великую симфонию? Но тут уж зависит от реализации способа. =) В любом случае предусмотреть все возможные комбинации будет невозможно. И великие симфонии, написанные этой программой, будут иметь что-то общее. Причем, чем более заточена программа под написание ВЕЛИКИХ симфоний - тем больше общих моментов в них будет прослеживаться. Опять же - программы пишутся не для того, чтобы сделать разовую работу. Они как раз пишуться, чтобы автоматизировать некую трудовую деятельность (по-крайней мере - в общем случае). Автоматизировать написание разовой музыкальной задачи - не имеет смысла в данном случае. А вот автоаранжировщики со своими задачами справляются вполне. И на выходе получаем музыку. Какую музыку - это уже другой вопрос. Но - наиболее общие случаи гармонизации машина уже берёт на себя. Если тебе этого не хватает, и ты можешь лучше - ты делаешь лучше. В этом - твоя ценность как музыканта. =)

"Да и кроме того, не будем упускать из внимания, что, видать, "стохастическая музыка" оказалась не столь ценна на данном этапе развития человечества, если за полвека она так и не получила развития. " ну да, не хевимитол. Но не думаю, что ты обладаешь необходимыми знаниями, чтобы об этом судить. Стохастическая музыка - очень известная штука, а Ксенакис - известнейший композитор. То, что ты об этом впервые слышишь - не их проблемы, да?

" Я понял, что вопрос был - как отличить музыку человеческую от компьютерной. Я ответил вчера в силу умения" т.е. "никак". И о том, музыка ли это, мы можем узнать только после того, как узнаем автора. Не находишь ли ты, что тогда вся лабуда вроде "души" в музыке пропадает?

"Не знаю, конечно, каков процент чисел там был чисто случайный, но те числа, которые сознательно рассчитаны по формуле, заданной человеком, по сути, мало чем отличаются от собственно нот, написанных человеком, и поэтому определенный эмоциональный посыл там вполне может присутствовать" как провести грань? Я уже спрашивал - когда музыка становится не-музыкой?

Шопенгауэр (шепотом) а ты сам то знаешь? :)

18.12.2008 17:15 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) "Да и кроме того, не будем упускать из внимания, что, видать, "стохастическая музыка" оказалась не столь ценна на данном этапе развития человечества, если за полвека она так и не получила развития. " ну да, не хевимитол. Но не думаю, что ты обладаешь необходимыми знаниями, чтобы об этом судить. Стохастическая музыка - очень известная штука, а Ксенакис - известнейший композитор. Ну, известнейщий - не известнейший. Сколько людей, допустим, на этом сайте знал такого композитора? Сколько людей знает такого композитора за бортом сайта? Имхо, мало для того, чтобы быть известнейшим не только в узких кругах. Но это не в качестве претензий композитору. Насчет попытки сказать, что я не могу, якобы, ответить на твой вопрос, скажу только, что ты не хочешь, чтобы я на него ответил. Но я попытаюсь еще раз: 17.12.2008 16:58 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) Эгалор, у тебя в аргументах такая проблема. Ты говоришь - "музыка, написанная компом" - не музыка. Ты говоришь - "музыку, написанную компом, может быть, и нельзя отличить от написанной человеком". То есть для отличения музыки от не-музыки ты вводишь сугубо формальный критерий - знание об авторе. Но при этом не менее важным ты считаешь критерий субъективный - наличие "души". И он является основным - потому, что комповая программа справится с задачами функциональной теории музыки не хуже. Как быть? Музыка, написанная человеком - музыка, несущая определенный эстетический заряд от человека. При этом, эту самую человеческую музыку можно "обратным образом" заключить в определенную систему, и даже дать ей соответствующее определение (которое и дается далеко не глупыми людьми в БСЭ). Здесь мы видим смысловой переход "музыка" -----> "обобщенное определение музыки". При этом, с другой стороны некоторые экспериментаторы, влекомые вечной идеей познания (что есть нормально), делают ошибочный вывод, что можно пойти и от обратного: "обобщенное определение музыки" ------> "музыка". В этом обратном переходе и заключается ошибка. При этом, я не исключаю того, что абсолютно случайное сочетание звуков может вылиться в произведение, очень похожее на настоящее. Примерно так же, как случайные буквы могут случайно построиться в Войну и мир. Это не искусство.

Эгалор, а как же быть со звуковыми пейзажами? Это когда много-много генераторов (которые люди соединяют) очень сложно между собой соединены и, работая, создают офигенные звуковые картины.. тоже не искусство?

Ай, надоело :)))) P.S. Костя, ты именно ура-патриот, потому что ВЕЗДЕ постоянно ищешь оскорбление твоей великой Родины, устраивая истерики там, где это вообще ни к месту.

18.12.2008 19:21 Jhav (Jhav's customs) Эгалор, а как же быть со звуковыми пейзажами? Это когда много-много генераторов (которые люди соединяют) очень сложно между собой соединены и, работая, создают офигенные звуковые картины.. тоже не искусство? Это называется эмбиент (например). Я лично считаю, что это музыка, потому что именно человек управляет процессом - рулит звуком. 18.12.2008 21:16 pasha12345 (поработитель вселенной) Ай, надоело :)))) P.S. Костя, ты именно ура-патриот, потому что ВЕЗДЕ постоянно ищешь оскорбление твоей великой Родины, устраивая истерики там, где это вообще ни к месту. Ты будешь смеяться, но это и твоя родина. Так получилось, видишь ли. Родину, как и родителей не выбирают (к большому сожалению некоторых участников этого форума).

Костя, ещё раз. Человек может сказать в сердцах "ёб твою мать". Я ему скажу "не кипятись". Ты ему скажешь "как ты посмел оскорбить мою маму?????" При этом человек в эту фразу вложил просто ругательство, а не попытку лично оскорбить конкретно чью-то мать. Догоняешь, нет? Тут выложили просто примеры как прога стихи сочиняет. Все поржали - и только тыт тут развёл вонь про "оскорбление нашей общей Родины". Тебе не кажется что у тебя конкретный пунктик на ура-патриотизме? Нельзя так, береги себя.

Эгалор, я родился в эсэсэсре и жил там (похоже, дольше чем ты, но не суть), но Родина для меня - это не та махина изукрашенная красными флагами и не та система, которая возвысила эту непртятную мне песенку, назвав ее "Гимн СССР", наделив ее пафосом и заставляя любоваться довольно спорными вещами. Для меня Родина - это в первую очередь мои родители, мои дедушки и бабушки, мои друзья (и враги), та природа, что вокруг... впрочем, кажется, тебе это уже говорили, я не буду повторяться... Просто, наверное, у кое-кого не хватает немного чувств юмора, чтобы пошутить над собой, над свойственной нам глупостью, над глупостью, которой так много вокруг... )

18.12.2008 22:44 painful (в чем смысл?) впрочем, кажется, тебе это уже говорили, я не буду повторяться.. Мне 28, если чего. Забавно, по мистическому совпадению мне об этом говорили люди продавшие Родину или люди, активно ищущие ее покупателя. Странно, правда? :) Просто, наверное, у кое-кого не хватает немного чувств юмора, чтобы пошутить над собой, над свойственной нам глупостью, над глупостью, которой так много вокруг... Юмор - юмором, а глумление над святым - позор. За это надо мочить. При этом есть мнение: родина - это святое. Попробуй честным военным так "поюморить" над боевым знаменем. Сам понимаешь, чем это закончится для предложившего. Это к посту Паши, кстати, тоже относится.

Точно так же, кстати, я пресекаю любое глумление над ценностями любой другой страны, даже (о боже!) США - над ее флагом, народом, историей (пусть даже коротенькой совсем).

18.12.2008 22:56 egalor (Fernandes Custom Egalor) глумление над святым - позор. За это надо мочить Ой бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя............. Это не лечится :(

Стыдно пашко. Солидарен с егалором. Гимн страны - не обьект насмехания.

Эгалор, ну вот видишь - я действительно побольше пожил в CCэРе лет на шесть больше твоего(но не суть). Я тебе уже сказал, что для меня - Родина, а что коверкающая души машина. И свою Родину я продавать не собираюсь. Глумление над святым?.. Извини, дедушка Ленин - святой?.. или Леонид Ильич? или Никита Сергеевич? или гимн этот дурацкий?.. а достойнейшие люди, которые за свои убеждения (как христианина, например) были этой машиной безжалостно уничтожены?.. Или ты под святостью понимаешь тот пафос, который тебе в этом гимне навязывали?

>люди продавшие Родину или люди, активно ищущие ее покупателя. Вот никогда не понимал. Как это - продать Родину? Родителей, природу? Или территорию? Или правительство? Кому? И кто купит? Херня какая-то

>Это называется эмбиент (например). Я лично считаю, что это музыка, потому что именно человек управляет процессом - рулит звуком. ну хоть тут согласился :) но эмбиент, нойз и прочие не всегда попадают под то определение музыки, которое ты дал.. зачастую там просто тоника на протяжении всего трека, а в нойзе и ее может не быть

"Ну, известнейщий - не известнейший. Сколько людей, допустим, на этом сайте знал такого композитора? Сколько людей знает такого композитора за бортом сайта?" чувак, ты гонишь. Есть такая вещь -"академическая музыка". Кто знает Букстехуде? А ведь очень известный человек. "но эмбиент, нойз и прочие не всегда попадают под то определение музыки, которое ты дал" +1 Ведь там может не быть ни изменений ритма, ни высоты - только тембра. Опять же, в академе есть целое направление, которое этим занимается. Но академа ты не знаешь, так чта не важно. "При этом, я не исключаю того, что абсолютно случайное сочетание звуков может вылиться в произведение, очень похожее на настоящее. Примерно так же, как случайные буквы могут случайно построиться в Войну и мир. Это не искусство." млин. Как отличить, не зная автора?

"Попробуй честным военным так "поюморить" над боевым знаменем" у тебя глаза горятЪ, когда ты это вещаешь?

А между тем, ЕгалорЪ - самый постмодернистский из нас )) Он живет исключительно в мире символовЪ. Кролик для Бодрийара.

egalor А вот, к примеру, жанр фотографии "пейзаж" - искусство или нет? Сам пейзаж фотограф ведь не создает. Ну и "акт творения" технически сводится к настройке камеры и нажатию кнопки затвора.

"А между тем, ЕгалорЪ - самый постмодернистский из нас )) Он живет исключительно в мире символовЪ." +1 Как там у Пелевина? Постмодернизм, это когда делаешь куклу куклы и сам при этом кукла.

19.12.2008 09:46 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) А между тем, ЕгалорЪ - самый постмодернистский из нас )) Он живет исключительно в мире символовЪ. Кролик для Бодрийара. У тебя стойкое ощущение, что ты умнее других. Вместе с тем, у "других" создается впечатление, что ты хочешь "казаться" умнее других. Это чувство усиливается тем более тем, насколько ты хочешь выдвинуть на передний план знания из бесспорно достойной, но слишком узкой сферы знаний в споре на общие, в общем-то темы. При этом, ты забываешь, что каждый из нас знает в других, не менее достойных узких сферах значительно больше, чем ты, но у каждого же хватает такта не выставлять это на всеобщее обозрение для "поднятия авторитета". Извини, но это не метод вести споры, так что, будем считать, что с тобой пока разговор с тобой окончен. Без обид. Если есть новые вопросы - задавай. 19.12.2008 09:46 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) А между тем, ЕгалорЪ - самый постмодернистский из нас )) Он живет исключительно в мире символовЪ. ПольщЪнъ :) Просто я пытаюсь систематизировать любые явления жизни, насколько это возможно. Как минимум, это жутко интересно. 19.12.2008 04:34 Jhav (Jhav's customs) >Это называется эмбиент (например). Я лично считаю, что это музыка, потому что именно человек управляет процессом - рулит звуком. Jhav ну хоть тут согласился :) но эмбиент, нойз и прочие не всегда попадают под то определение музыки, которое ты дал.. зачастую там просто тоника на протяжении всего трека, а в нойзе и ее может не быть Вспомним, что я привел про музыку и применим это к эмбиенту: - совокупность звуков (есть); - совокупность пауз (есть, при условии, что данное произведение не представляет собой равномерное однотонное гудение без дополнительных звуков (как зуммер в телефоне); - расположенность по звуковысотной (высоту звука регулирует человек); и ритмической (звуки во времени расставляет человек) системе. 19.12.2008 04:30 Jhav (Jhav's customs) >люди продавшие Родину или люди, активно ищущие ее покупателя. Вот никогда не понимал. Как это - продать Родину? Родителей, природу? Или территорию? Или правительство? Кому? И кто купит? Херня какая-то Не знаю, сколько тебе лет, Jhav, но если тебе не 13 лет и ты пишешь это потому, что искренне так думаешь, - то такое читать страшно. Как, например, продают родину (примеры различной степени сволочизма), что пришло в голову: - Олег Калугин (бывший офицер КГБ) и ему подобные твари продали США сеть нашей агентуры по миру; - Ельцин рассказал, где в посольстве США установлены "жучки" (и это после проигрыша в холодной войне)... еще ооооочень много подобного в истории моей (но не вашей) страны. Если обобщить: продать родину - это когда соглашаются сделать что-лтбо во вред своей стране, по поручению и/или за вознаграждение представителя другой страны. При этом, некоторые готовы продать и территорию, и сырые полезные ископаемые, и леса за копейки - все, что угодно. В здоровом обществе (не нашем сегодняшнем), Jhav, это считается порочным. Примерно так. Painful, Да, я не путаю страну (народ, территория, история и пр.) и государственную надстройку, которая может быть направлена против страны.

19.12.2008 09:43 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) "Попробуй честным военным так "поюморить" над боевым знаменем" у тебя глаза горятЪ, когда ты это вещаешь? Ты в армии служил, "доблестный боец невидимого фронта"?

"- совокупность звуков (есть); - совокупность пауз (есть, при условии, что данное произведение не представляет собой равномерное однотонное гудение без дополнительных звуков (как зуммер в телефоне); - расположенность по звуковысотной (высоту звука регулирует человек); и ритмической (звуки во времени расставляет человек) системе." это порой неприменимо к эмбиенту. Почему - я писал выше. Там тупо одна нота может идти. "продать родину - это когда соглашаются сделать что-лтбо во вред своей стране, по поручению и/или за вознаграждение представителя другой страны" ого, какие у тебя знакомства, Егалор )) Кто ж это такие? А ты не думал, что те, кто критикуют совок, гимн, путина, делают это на самом деле из-за того, любят родину и хотят чтобы она была лучше, а не из-за мифических денег цру? "ПольщЪнъ :) Просто я пытаюсь систематизировать любые явления жизни, насколько это возможно. Как минимум, это жутко интересно." чем? Тут плакать нада. Ты примерно как доллар, скажем так ) "У тебя стойкое ощущение, что ты умнее других. Вместе с тем, у "других" создается впечатление, что ты хочешь "казаться" умнее других. Это чувство усиливается тем более тем, насколько ты хочешь выдвинуть на передний план знания из бесспорно достойной, но слишком узкой сферы знаний в споре на общие, в общем-то темы" дарагой, давай не будем гаварить за "других". И я вовсе не считаю в разговоре о музыке упоминание ее корневых направлений "узкой темой". Это тада уж митол "узкая тема", а не академ.

"Ты в армии служил, "доблестный боец невидимого фронта"?" неа. А ты?

>>продать родину - это когда соглашаются сделать что-лтбо во вред своей стране, по поручению и/или за вознаграждение представителя другой страны. т.е. если я, к примеру, продам крупной западной компании патент на лекарство от СПИДа, при том, что родному государству это сейчас "не приоритетно/денег нет/положат под сукно/внедрят во вред", то это продажа Родины? А если некая российская компания покупает предприятие, высасывает сверхприбыли, ни копейки не вкладывая, а потом банкротит, выбрасывая персонал на улицу, при этом исправно платя налоги российскому же государству? Вроде никому ничего не продано. Что из двух хуже? Я считаю Шопенгауэра действительно умным. По крайней мере он мыслит, а не манипулирует схемами мышления

19.12.2008 11:11 Jhav (Jhav's customs) >>продать родину - это когда соглашаются сделать что-лтбо во вред своей стране, по поручению и/или за вознаграждение представителя другой страны. т.е. если я, к примеру, продам крупной западной компании патент на лекарство от СПИДа, при том, что родному государству это сейчас "не приоритетно/денег нет/положат под сукно/внедрят во вред", то это продажа Родины? А если некая российская компания покупает предприятие, высасывает сверхприбыли, ни копейки не вкладывая, а потом банкротит, выбрасывая персонал на улицу, при этом исправно платя налоги российскому же государству? Вроде никому ничего не продано. Что из двух хуже? Камрад. Я не в состоянии быть твоим духовным наставником. Решай сам, все равно потом пожалеешь. 19.12.2008 11:11 Jhav (Jhav's customs) Я считаю Шопенгауэра действительно умным. По крайней мере он мыслит, а не манипулирует схемами мышления Дай то бог.

19.12.2008 10:58 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) "Ты в армии служил, "доблестный боец невидимого фронта"?" неа. А ты? Я лейтенант запаса. И присягу давал, чтобы ********* вроде тебя защищать, как бы это противно мне ни было.