Глююююююююююююююююююююки :)

pasha12345: +1 :) ERROR: Ты вообще не понимаешь о чём говоришь на самом деле... Ни в пендосии *ни у нас* дизайнер (работающий на нормальную фирму, а не чудо, окончившее художку и прочитавшее две книги по фотошопу) НЕ ДОЛЖЕН ВООБЩЕ ДУМАТЬ СКОЛЬКО СТОИТ ФОТОШОП! Проблема обеспечения рабочего места и рабочего процесса вообще не касается отдельных сотрудников - для этого есть отдел кадров, служба АХО и так далее и тому подобное. А дома в личных целях юзать нелиц. фотошоп можно и в нелюбимой тобой пендосии - если ты на этом НЕ зарабатываешь то максимум что тебе грозит - общественное порицание. А если извини меня ты бабки поднимаешь - ПЛАТИ. ещё скажи что это несправедливо. ну-ну... А в том, что ты не можешь заработать на 2 машины и квартиру программисты Adobe Systems, Inc. уж точно не виноваты... Все проблемы надо начинать решать с себя, дружище. Что ты сделал для того, чтобы заработать 10-15 кусков? Ты учился сутками, чтобы получить красный диплом? Ты при этом работал ночами за копейки, чтобы оплатить эту самую учёбу в нормальном ВУЗе (где как известно бюджетного отделения нет в принципе - или взятка/блат или коммерческое)?! Ты ходил на спецкурсы, где могут объяснить как пользоваться фотошопом (и не говори мне что можно научиться дома - это бред)?!! Мне почему-то кажется что ничего из этого списка ты не делал, потому что если хотя бы пару пунктов ты бы выполнил пусть не 10-15 но 3-4 ты бы имел стопудово. А люди, имеющие доход 3-4 такую херню как ты не порят. Извини...

З.Ы. А я делал... Я имею "всего лишь" 1.5 куска, но я живу в райцентре в Тульской области - тут 40 000 рублей зарплата это очень много. (Средняя з.п. у нас 10. 15-20 уже хорошо). Ту же машину приличную в кредит купить можно запросто. Если жена работает, то и квартиру можно. З.З.Ы. Я работаю в P-Cad, который стоит $9,175.00 за штуку. (Хотя наверное у нас сетевая всё-таки за $11,000.10). При этом я узнал, что он столько стоит только сейчас, потому что я этим никогда даже не интересовался - не мои заботы ;) Когда я учился дома - да - у меня стояла ломаная версия, но я на ней не заработал ни копейки. Общественное порицание я заслужил - каюсь :) З.З.З.Ы. Любителям докопаться до возраста - мне 22...

pasha12345 - аська есть? ;)

Во-первых - ты себе не купил, как я понимаю, кормящий тебя Фотошоп, зато ты купил на заработанные Фотошопом деньги новенький PRS. Не, это конечно твоё дело на что твои деньги тратить, я в твой карман не лезу, но всё же.. Паша я его купил через 5 лет, после того как захотел. И не сразу а продав фендер страт американ, добавил и еле на шкреб...

Во-вторых - на Западе и хаты, и две машины, и много всего прочего покупают в кредит. И насколько я знаю - в Москве кредиты тоже вроде как не отменяли ещё, а даже наоборот. бля!!!!!!!!!!!!! ты дурашка чтоли ? возбмешь 100 000 отдашь 200 000 я с таким калом в жизни связываться не собирраюьс, и не мели чушь про кредиты никто там их не берет, у меня полкласса моего живет в штатах и с ними каждый день общаюсь. Там зарплаты хватает на жизнь сполна.

В-третьих, когда я сказал, что не могу найти работу - мне все дружно форумом объявили бойкот, а некоторые форумчане даже перестали со мной общаться в мыл-агенте, заявив мне что я лодырь и бездельник, и что мол найти работу в наше время - ну вообще не проблема. Фигли там Фотошоп купить... ВОТ ЭТО ВАЩЕ НЕ ПОНЯЛ К ЧЕМУ БЫЛО СКАЗАН О? логики не просек с утра... Поясни

В-четвёртых - вот вы записали Джеб этот или как там его. Хотите с помощью группы бабла поднять, славы. А прикинь - все ваши записи никто не купит. А фигли? Люди мы бедные, мы лучше один раз скачаем, а потом скопируем друг у друга. Лейбак вам бабла не даст, да ещё скажет типа "вы чё, пацаны - сами нам платите за то, что мы вообще за вас браться решили". На концертах не вам будут бабки платить, а вы сами за право выступать на этой сцене, мол "а чё вы хотели - вы ж раскручиваетесь, так что сами платить, что мы позволив в нашем клубе вам выступать, делаем вам такую рекламу". А когда вы уже раскрутитесь - продюсер вам скажет "какие деньги, мальчики? а ну марш отрабатывать всё то что я в вас вложил!" Ну а вот когда вы вроде уже как всё отработаете - у вас окурат и контракт закончится, который ясен пень никто с вами продлевать не будет. И что самое главное - вы всё будете принимать это молча, как должное. Паш в этом проекте нет наивным мальчиков, тут дяди работают изначально шарящие что и с кем и куда подписывать, мы за концерты не разу не платили. На то у нас есть организаторы и директора по этим вопросам. Я вот только не понимаю чего тебя Туда понесло , тебе что завидно ? так ты не волнуйся у нас все впорядке с этим ... =))

Если бы я с помощью какой-то там проги зарабатывал такие бабки как ты - да я бы молился на эту прогу и её создателей, а не так вон как ты говоришь все эти слова некрасивые :) И даже если бы и не купил её, а юзал ворованную - молчал бы блин и не высовывался, а ты настолько агрессивен, что впечатление, что адобовцы ещё и сами тебе приплачивать должны за то, что ты их софт юзаешь! ПАША Я АДОБовецев уважаю, но ты хочешь из себя щас тут отличника пятерышнека показать заучку... Ну к чему все это Паша ? Вот скажем у тебя водворе твой собственный запарожец стоит от деда по наследству перешедший, и тут вдруг просто тебе предложили забрать нахаляву гаишники слегка царапанный ПОРШ там или ТОЙоту Селика, типа это не реал но еслиб.... Говорят тебе - ПАША, у нас бля некуда ставить, забирай себе ! чуваку, владельцу насрать на нее, потому что он живет не в россии а так попантовался и свалил, а тачку кинул... Ты б Че сделал ? Сказал да ну нафиг ! Я лучше на запоре ездаить буду ?

Димка (Тула) димка ты понятие не имеешь о том как я работал, кем и за сколько. Так что не гони. И я не барыга никакой. Скажу тебе одно дружище, в москве дизайнер крутой не получает больше 1500 баксов. Хоть ты обосрись... Нет таких зарплат. Есть отдельные фирмы которые с дизайном ваще не связаны но для престижа в штате должен быть дизайнер, скажем какой нить ЛУКОЙЛ ! вот там могут 50 000 рублей получать. Я не учился, у меня нет богатых предков, я читал книги дима и свой первый пентиум 3 купил у друга в долг за 300 баксов, работая курьером, таскал коробки по 150-200 дисков по всем концам Москвы.. чтоб было за что хлеба купить и за Хату заплатить на пару с другом. Иногда по 2 дня не жрал потому что нечего было.

"Вот скажем у тебя водворе твой собственный запарожец стоит..." Угу, но тот же Адоб так не говорит - это ты так решил. На самом деле так: Эррор решил - вау! стоит порш вроде бы никому не нужен, хозяева далеко. Возьму покататься...

"Скажу тебе одно дружище, в москве дизайнер крутой не получает больше 1500 баксов. Хоть ты обосрись..." Угу скажи это тому же Лебедеву :) З.Ы. Я тоже на 1300 р. жил и чо?

50 000 максимум в Москве? В Лукойле?! Правильно говоришь - таких зарплат там нет!!! Пишу из-под стола :-P

Сколько там твой фотошоп стоит? 2500? Блин, о чём мы говорим?! Комп дизайнера стоит дороже. Один монитор с навесиком калиброванный сколько стоит? Или вы на LCD-TN работаете? ;)

Я не пытаюсь "обосрать" тебя и твою работу. Я пытаюсь объяснить что ты не понимаешь о чём говоришь. Фотошоп твой - это профессиональный инструмент, который предполагает определённые навыки и определённую область применения и, как следствие, определённые финансовые вложения. Это не инструмент для всех! [ Просто у нас в стране так сложилось, что всем на это пох - все ставят фотошоп чтобы уменьшать фотки ;) ] Но на самом деле такой подход неправильный. Есть Paint .NET - я не дизайнер - мне хватает его выше крыши. Есть GIMP - там возможностей ещё больше. Есть Corel Photopaint - он дешевле. А если у конторы есть необходимость в использовании именно Adobe Creative Suite 3, то это подразумевает, что в конторе работают соответствующие специалисты на соответствующем оборудовании и (что самое главное!) контора рассчитывает получить от использования Adobe CS3 соответствующую финансовую отдачу, которая получится из-за вывода выполняемых работ на новый более качественный и более *высокооплачиваемый* уровень. И, таким образом, такой предмет разговора, как цена этого многострадального пакета, вообще не существует в принципе. Использование любого профессионального пакета программ либо рентабельно либо нет. Так же как использование любого другого оборудования... Понятия *дорого* в бизнесе не существует! Есть понятие *нерентабельно*. А рентабельность далеко не всегда определяется ценой - в большинстве случаев именно отдачей ;) В Adobe ребята сидят не тупые - им тоже нужна рентабельность ;) И цена на фотошоп устанавливается как раз такой, чтобы получить наибольшую отдачу... Достаточно 1 семестра экономики - там и то про ценообразование рассказывают. Кривую такую горбом рисуют...

+error!!!!!! Ты Мэн правду глаголишь!!!!! Какой Дэбил сравнивает уровень жизни в России и за бугром!!!!! Ребята в +++бнулись об гитару черепом чтоли????? Даже по телику говорят что у нас инфляция растёт быстрее зарплат в 2 раза. А еслиб я со своим образованием свалил в европу то там получал бы как профессор!! ипптть.это мировая практика!в поддержку молодым специалистам Конечно сидя дома на попе хрен чё сделаешь но и работы достойной в МОскве НЕТУ!!!!!!! Либо барыга либо никто.... Все кто продолжает работать по профессии получают 10-15 тыщ в МОСКВЕ!!!!!!!! И отнюдь не двоешники!!!!!! О чём тут говорить. Я сам работаю не по профессии а мне было интересно заниматься авиацией!!!

Он прав про уровень жизни - это и идиоту понятно... А по теме топика он даже не не прав - он не понимает суть вопроса. Работы везде полно - обсуждать тут нечего. Другое дело, что конкурс сейчас на хорошие места огого - это уже другой вопрос... Почему вы все пытаетесь искать проблему где и в чём угодно только не в себе?! Страна гавно, работы нет, з.п. маленькие... Учиться надо было лучше, профессию выбирать с умом а не "куда друзья пошли"... И т.п. Говорить тут не о чем вообще. Что касается выбора профессии - тебя никто не заставлял идти в МАИ (ты ж оттуда как я понимаю). Я тоже не прусь от работы программистом, но я сознательно пошёл на программера, потому что я хочу вкусно есть, прилично одеваться и так далее и тому подобное. А так я бы с радостью посидел звукрежем, но з.п. в 8 000 (у нас тут так) меня не устраивает при том что я на работу ходил бы с радостью. Глаза разуйте - так было везде и всегда. Да - это несправедливо. Да - это херово. Никто не спорит. Но это называется ЖИЗНЬ, ребятки ;)

Последний аргумент про з.п. в много денег. Идёте покупаете газету "Элитный персонал". Стоит она недорого - не разоритесь. Там куча объявлений. Причём все из них реальные более чем - фирмы эти будут счастливы если кто-то найдётся. Зарплат меньше 1000 долларов там просто нет. И смотрите - подходите ли вы хотя бы под 1 вакансию. Если да - звоните и идёте на собеседование и там вам будет конкурс среди таких же уверенных в себе. Кто-нибудь из вас, уважаемые, так делал?! Мне думается что нет. И даже до пункта позвонить, поверьте мне, дело у вас не дойдёт, потому что такая работа подразумевает очень серьёзные требования к кандидатам, до которых вам ещё пахать и пахать. Если это не так, то я хз какого хрена вы тут сопли разводите...

Димка (Тула) ага!!! вот ты и попался значит с корыстной целью шёл программистом!!! А тебе толкуют про нодостойную оплату труда в России!!!! Ане про то что где больше платят!!! Вот я и говорю НАХРЕНА вузы технические если специалисты стране ненужны!! И такого в европе нету!!!! А уж в штатах и подавно! Там понимают что будущее страны не только в торговле.....

Димка (Тула)...... короче понятно что ты за человек...элитный персонал.....Да уж....учиться лучше... короче ты слишком высокомерен и наивен. И смотришь узко... в масштабах всей страны даже если ты хоть трижды ломоносов ты никому ненужен толком.. Главное понтов побольше знакомых и связей вот тогда ты человек!!! Такое ощущение что один ты вуз окончил на 5! поверь неодин и есть умнее тебя в десятки раз да вот только не все так выпендриваются и получают 40 штук. ...

12.11.2007 11:05 Димка (Тула) "Скажу тебе одно дружище, в москве дизайнер крутой не получает больше 1500 баксов. Хоть ты обосрись..." Блин ЛЕБЕДЕВ это не только простой дизайнер это человек имеющий свою кантору? ты че глупый чтоли ? Сравнивать доход начальника и подчинненного ?

Неа. Я ту газету читал - мне туда соваться нечего ;) Тем более что там Москва и Питер в основном а у меня квартирки в столицах не завалялось ;) Вуз я действительно закончил на 5. При этом чтобы его закончить я работал потому что учился на коммерческом. Я не выёживаюсь, но и прибедняться не собираюсь - 90% того что у меня есть я добился сам. Остальное - спасибо родителям. В России как и везде достойная зарплата только у достойных специалистов. Ты уверен, что являешься таковым?

Про Лебедева я естественно имел в виду его сотрудников ;)

З.Ы. От государства я так же как и вы бесплатно кроме повесток в армию пока ничего не получил...

Василий: "ты никому ненужен толком..." Судя по твоим словам, ты самому себе не нужен в первую очередь. Почему ты считаешь что должен быть нужен стране, Вове Путину, ещё кому-то? Да это ж бред! Всем на нас насрать йопт и это правильно. Пока ты никому не интересен все и будут на нас класть. А для того, чтобы заинтересовать работодателя ты скорее всего не сделал ничего. А "в масштабах страны" (с) и подавно. О чём тут говорить вообще?

Стоп-стоп-стоп! Что-то вы в одну кучу уже всё свалили и сейчас пересрётесь нахрен как в топике о политике :) СпокойнЕй, ребяты!

12.11.2007 10:43 ERROR (ERROR 404) Паша я его купил через 5 лет Ну так и к чему тогда тут был этот твой прогон не в тему, из которого получилось, что у твоей конторы ворованный Фотошоп, и зарплаты не хватает квартиру в Москве купить? О_о 12.11.2007 10:45 ERROR (ERROR 404) бля!!!!!!!!!!!!! ты дурашка чтоли ? возбмешь 100 000 отдашь 200 000 я с таким калом в жизни связываться не собирраюьс Сам дурак :) Не хочешь брать такие кредиты - сиди на съёмной квартире. У меня сеструха с мужем купили квартирку в новостройке, двоих дитёв уже родили. Она - медсеструха в больнице, он - ментяра участковый, родители немного подкидывают, и ничё, хорошая такая квартирка. Тут уж ты сам волен решать, что тебе делать - покупать в кредит или снимать. Никто насильно тебя покупать не заставляет.

>у меня полкласса моего живет в штатах И что - все они на свои зарплаты (а не в кредит) купили себе по квартире и по две машины? О_о Хочу в Штаты... >тебе что завидно :)))))))))))))))))))))))))))))))))) Детский сад. Какой ещё пипиской ты предложишь с тобой померяться? Неужели тебе уже снесло крышу от звёздной болезни??? Ранова-то, дорогой друк! >у нас все впорядке с этим С чем у вас в порядке прости не понял? О_о Вы себе уже по квартире в Москве прикупили? Или может ты уже уволился давно с работы, потому что хватает бабла, заработанного на Джебе? Или может PRS этот твой - это на продюсерские деньги куплено? Чёт я не понял в какую сторону ты сейчас пальцы загибаешь.

>ты хочешь из себя щас тут отличника пятерышнека показать заучку Чего??? Какого заучку показать, вообще не понял что за базар? Ты там что - бухой чтоли? :) Речь шла о твоём посте от "11.11.2007 23:21", из которого я понял, что ты работаешь на ворованном софте, ни копейки никому платить не собираешься, да ещё и жалуешься что твоей зарплаты (ну и гонораров за Джеб) тебе не хватает на покупку квартиры, не то что мол в Америке. Вот я и удивился - взрослый вроде парень, а и тот на систему жалуется сидит. >Ты б Че сделал ? Я тебя опять не понял. Тебе что - кто-то подарил лицензионный Фотошоп чтоли? О_о Потому что из твоего сравнения выходит что да. Если мне менты скажут "Паша, вот этот Порш в розыске, его угнали, мы тут его нашли, но нам влом искать владельца, и мы решили его тебе подарить, потому что ты классный чувак" - я бы им сказал "идите нахрен". Но если бы вот как ты говоришь, Лужков мне свой Порш подарил потому что ему он надоел, а продавать лениво париться - тогда другое дело, взял бы слегка царапанный, так уж и быть (^_^)

Говорю - вы тут в одну кучу всего намешали. Я юзаю Виндовз и Кубейз бесплатно, потому что не зарабатываю музкой. Если бы зарабатывал - купил бы Макинтош, в стоимость которого входят и МакОсь, и ГараджБэнд, и не парился. Кубейз бы не купил по одной причине - мне в нём многое не нравится. Лоджик бы не купил только потому, что Джобс сознательно сделал, что бы его нелегально могли юзать, что б все Макинтоши покупали.

Вот я думал открыть студию - первой мыслью было "что делать с софтом?" Не потому что я уважаю Гейтса и готов купить его Висту за сто баксов, копейки в сравнении со стоимостью нового мощного компа. А хотя бы даже потому, что бы за попу не взяли всякие проверки, что бы работать спокойней можно было. И как-то вполне естественно второй же мыслью было покупать Макинтош с МакОсью, в него установленной. Но третьей мыслью было - а работать на чём? :) За 10 лет как-то привык уже, что у меня всё бесплатно. Вот ради интереса - сейчас попробую посчитать, на какую сумму у меня музыкального софта есть.

Вот ты, Слай (бля - как тебя завут-то хоть? Слава чтоли?) говоришь у вас с Джебом всё в порядке. Купить гитару на свои кровные - не проблема, купил. Зачем гитару купил? Правильно - это твой инструмент для зарабатывания денег музыкой. Вон Фотошоп говоришь - тоже купил, это твой инструмент для зарабатывания денег дизайном. Так о чём разговор тогда вообще не пойму :)

О зарплате чтоли? Ну тут вообще я тебя не пойму - зачем ты ехал в Москву, а не как твои приятели - в Штаты? У тебя ведь был выбор, ты сам его сделал. Так что смысл жаловаться-то? Тем более, с твоих же слов у тебя всё в порядке с Джебом - ну, съездите сейчас в тур, и купишь себе хату. Вон у меня девчёнка знакомая была, жена певца тут минского известного одного - так он реально пол года ездил на разогреве, и заработал себе на трёхкомнатную квартиру. Делов-то - это ж шоубизнес, у вас "всё в порядке", так фигли жаловаться? О_о Будешь жаловаться - перестану вам завидовать (^_^)

Извиняюсь за кучу постов - сеть глючит, не могу одной мессагой всё отослать :(

pasha12345 (yello rules the world вот прально чел говорит есть бабки да и хрен с ним куплю хоть за 1000000уе этот софт сраный. А когда нету а делать что-то надо......Например собрались ты да я да мы с тобой организовать контору по обработке и составлению чертежей(неважно каких)Все окончили инст на 5!! Денег у нас много нету после инста студенты. Решили открыть бизнес. Собрали кто сколько мог зарегили своё ООО нашли помещение и сидим троём дела делаем дела. Тут врываются и ........ в общем приехали бизнес накрылся. А ведь могли бы людям пользу принести...поэтому и работают многие небольшие фирмочки на пиратке.... чтож делать если только один P-cad по сведению знающих стоит 10000уе....а+ винда и ещё парочку прог вот и получается софта тыщ на 40. Зашибись перспективка. А как всё хорошо начиналось:))))))

Димка (Тула) В России как и везде достойная зарплата только у достойных специалистов. Ты уверен, что являешься таковым? ВОТ этим постом ты оскорбляешь не только меня но ещё миллионы людей!!!! Я работал На авиационном заводе очень известном так вот там люди разрабатывают такие девайсы до которых тебе как мне до сатурна на велосипеде...а з.п. Главного иженера к примеру отдельного бюро...А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!!!!!!! ТОЛЬКО В МОСКВЕ И ТОЛЬКО СЕЙЧАС!! Всего 17000-25 тыщ МАКСИМУМ!!(если неконфисковывать заводское имущество)

Действительно достойно!!

Действительно достойно!!

А ты хочешь сказать, что главный инженер завода с девайсами до которых мне как до Сатурна не может найти более высокооплачиваемую работу? ;) Я понимаю, что может ему там типа нравится и всё такое. Но жить-то как-то надо!

У моего дяди знакомый есть. Тоже учёный там какой-то. В Москве работает. И вот как-то его (знакомого) запарило, что все вокруг бизнесом занялись, а он сидит с голой попой в родном НИИ. И сказал он - вот увидите, через год я заработаю миллион долларов! И заработал. Правда не миллион, а три. Чем-то там при НИИ занялся - японцам аппаратуру сплавлял, или что-то в этом роде. Или вон как ERROR - играл себе любимый Лимп Бизкит, захотел бабла - наиграл Джеб, терь говорит всё в порядке у них. Так что имхо тут главное во-первых захотеть, а во-вторых - изменить свой привычный образ жизни, изменить своим жизненным принципам. И вполне возможно, что всё ещё получится. Наверное. Не знаю. Я сам не пробовал :)

Я и сейчас работаю в институте с окладом (ВНИМАНИЕ! ТОЛЬКО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!) 1300-1500 рублей в месяц. Не веришь - могу отсканировать листок из бухгалтерии :) Потому что там идёт инженерный опыт работы, который очень любят у нас в стране (в том числе и в "буржуазной" газете Элитный персонал) ;) На 0.5 ставки. И при этом ещё работаю инженером-программистом в другой конторе, где просто делаю своё дело и получаю достойную зарплату. При этом я не получаю особого кайфа ни от того ни от другого. Но зато придя домой я чувствую себя хорошо...

pasha12345: опять +1 И таких людей полно. Вообще кстати ещё такой момент. Почему-то в итоге лучше устраиваются люди, которые изначально не имеют почти ничего. Потому что есть стимул вертеться...

Но.. Есть и обратные примеры. Когда ничего не выходит. И так и сидят всю жизнь за 1500 рублей в месяц.

Просто не все могут "изменить свой привычный образ жизни, изменить своим жизненным принципам". Но сейчас таких мало - я таких не знаю. А так чтобы человек с мозгами из НИИ и опытом работы в 10 лет не пристроился - так не бывает...

Кто постарше просто многие не хотят - квартира есть, на еду и одёжку хватает - ну и отлично.

"Например собрались ты да я да мы с тобой организовать контору по обработке и составлению чертежей..." Фигасе ты хорош ;) Может тебе сразу тачку с деньгами просто подкатить? :) З.Ы. Губоскатыватель ГС-18. Армейский. 18 погонных метров в минуту. Рекомендую ;)

Ладно. я думаю каждый при своём мнении остался. !!!! И всётаки в Хорошее время мы живём!!!!!

А вообще лучше открой контору софт разрабатывать - посмотрим как ты заговоришь :-D

А газетку о которой я упоминал глянули бы - отрезвляет ;) На самом деле гламура и понтов там нет. Скорее наоборот - конторам такого класса понты, блат и взятки неинтересны - не тот уровень ;) Там ищут людей, обладающих хорошим опытом и навыками. И готовы за это платить много денег. Очень много денег. Но требования там жёсткие. Очень жёсткие. Если вы правда считаете, что им соответствуете - вперёд - там я думаю конкурсы не очень большие ;)

Бетатестеры диванов им не нужны? А то всё надеюсь - а вдруг... Очень большой опыт работы если что!