pasha12345 (yello rules the world) Что за пульт? :) Бальшой какой-та... 24 канала 4 стереоподгруппы, два стереопосыла, параметрика, 4 мониторные линии (пульт ваще-то для концертов видимо)

Интересно было бы, если бы ты попробовал одну и ту же вещь свести на пульте и на компе в этой же студии.

Да я так скажу, что на компе сложнее было б..

В чём это выражается? Больше конкретики :) Я вот могу описать все свои проблемы. Читая тематические форумы, постоянно грешу на свои руки и уши, так как не приходилось полностью в аналоге микшировать, ну или хотя бы комбинировать (ЦПА в пульт).

Сложнее было бы все упаковать в микс по частотам, чтобы и тембры сохранить и мути не было

1. голый микс мультитрека Ещё в работе над аранжировкой постоянно слышу, как тембры друг друга давят. Причём не потому что тембры не подходящие, а просто непонятки какие-то. Самое простое из последнего: пространственный пэд из Атмосферы, к нему подмешиваю перкуссионные щётки - у пэда сразу теряется верх, читаемость, добавляю бочку с малым - пропадает низ у пэда, и не ясно что куда крутить, как добавить пэду читаемость. Это повторюсь - самый простой пример. 2. эквализация Стоит на децибел прибрать любым самым разрекламированным эквалайзером за много сотен баксов (которые благодоря пиратам не платил) - сразу слышу как звук теряет свою естественность. То есть сведёшь мультитрек - вроде всё стало читаться и звучать гораздо лучше. Отключишь эквалайзеры - как будто с ПОДа пересел на ламповый Маршалл. 3. компрессия В теории делает тихий звук громче, громкий - тише, усредняя звучание динамики при неровной игре к примеру. В теории, повторюсь. На практике мало того что очень сложно этого добиться - так ещё и к моему удивлению например электронную музыку вообще без компрессоров не могут сводить, пихая их на каждый (!) трек, на каждую составляющую барабасов и т.д., при том что сводят-то - синтезаторно-сэмплерную музыку, где динамики нет в принципе, что они там компрессят и для чего - до сих пор не пойму. 4. реверберация Ну это вообще ахтунг. Много умных статей читал по настройке реверов, но какой ревер не беру, даже самый крутой импульсник, всё равно ощущение, что подмешиваешь жестянное ведро, и куда не крутишь ручки - лишь уменьшаешь или увеличиваешь это ведро. Создать реальный объём фактически нереально, проще вместо ревера использовать примитивный дилей. 5. тембры Есть масса сэмплерных библиотек, масса виртуальных синтезаторов. Но все они звучат очень странно. Например тембр баса, будь то сэмпл из Трилоджи или волна из Альбино - впечатление что гудит голая волна, тембрально никаких гармоник и формант ухо не ощущает. Или например тембры акустической гитары из Виртуал Гитариста или Реал Гитара - я не представляю как это записывалось и обрабатывалось, но дешёвая китайская гитара через пьезу во встроенную в материнку звуковую звучала и то естественней и натуральней. Причём обо всех этих сэмплах и синтезаторах просто дохрена положительных хвалебных отзывов как о самом лучшем. В то же время у меня есть альбом, записанный килобайтными сэмплами через сэмплер звуковой Creative AWE64 с её же эффектами, и там как-то всё более естественно звучит, хотя так же мёртво. Но хотя бы тембра приятно слушать. Вот например тембр фортепианое - я вообще ещё не слышал ничего в софте толкового, даже среди многогигабайтных библиотек. Хотя повторюсь - все хвалят.. 6. повторы Слушаю чью-нибудь вещь, например Моби. У него там луп однообразный играет. Один такт, второй, третий. Или например - стучит голая бочка 4/4 16 тактов вступления. Нормально. Когда же сам делаешь - нет ощущения что музыка играет, есть ощущение будто зациклился компакт-диск, то есть сразу устаёшь от повторяемости, звучит мёртво. По второму кругу луп лучше не пускать, если ничего больше не подмешиваешь. Ну и общий момент - ощущение, что многие хорошие записи нам нравятся только потому, что мы не знаем, как звучат в оригинале отдельные дорожки. Простой пример - приносили нам песню на пересведение. Послушали - зашибись звучит, особенно голос, есть конечно косяки в аранжировке и сведении, их и нужно подправить. Отключили все эффекты, врубили один голос, что бы шумы в паузах подчистить и т.д., и офигели - настолько классно он звучит один, когда его ничего не маскирует, даже захотелось уйти в монахи и писать акапеллы, ничего не сводя. И вот это очень мешает при работе - что сознательно нужно делать исходные тембры хуже для того, что бы они лучше сочетались друг с другом в аранжировке, поневоле начинаешь там отлынивать от эквализации, сям компрессор вообще не ставить, реверка по-минимуму, а в итоге выходит сухая каша, жутко непрофессионально звучащая даже на слух обывателя, далёкого от музыки.

Паша, что тебе мешает найти себе пень первый, поставить туда Креатив АВЕ64 и писать альбомы с его килобайтными семплами?

pasha12345 (yello rules the world) Паш, а ты Orion юзал? Попробуй его, там вроде все живее звучит чем во фруте и прочих.. На мой взгляд

Читай внимательно: "хотя так же мёртво".

Jhav, я юзаю Cubase SX3. Плюс сделал тест - все секвенсоры звучат ИДЕНТИЧНО.

Читай внимательно: "хотя так же мёртво" - это я для inx.

В орионе постобработка на семплы (фильтры всякие, хз). Но на мой взгляд, повторюсь, нифига не идентично. Я юзал одинаковые семплы в FL, CakeWalk и Orion. Орион мне больше всех порравился по звучанию

Просто вот читаю-читаю... Так все плохо у вас... А кто-то не парится и музыку делает :-) Это я не про себя. У меня вобще ситуация прикольная - вроде эквипмент более менее подсобрал, зато руки теперь не работают совсем. Абыдна!

inx Да вишь в чем дело... Чем качественнее я музыку делаю, тем качественнее хочется звучать... Даже на демо-записях... Слушаешь фирмачей и пытаешься звучать так же хорошо (не копируя само звучание). Когда все кристалльно, сбалансированно, мощно, ничего уши не режет, когда не только музыкой но и саундом восхищаешься

2 Pasha 12345- "Ну ты ж говоришь у битлов уже были 4-дорожечные? Плюс синхронизировали же как-то монтаж в киноиндустрии? Я не представляю, как можно так идеально отстроить звук ещё до записи, и почему в 2007-м году ни у кого нет такого хорошего звука на таких высокотехнологичных системах? Всё в мире основано на эволюции - неужели в плане звука всё идёт к дегродации? " Вобще у битлов образовалось четыре дорожки только к концу 1968 года . И то досталось им с большим боем - а вот "бич бойз" в 1969 году отхапали уже восемь- пол маккартни во время записи Let it Be сделал по этому поводу пару едких замечаний :) Теперь по поводу кино - синхронизации как таковой не было . В студиях мастер звук на фильм сводился на пленке которая двигалась МЕХАНИЧЕСКИ синхронно с кинопленкой - ибо форматом была как кинопленка с такими же перфорациями чтоб протягивать их в одном тракте . Так что оставалось их правильно зарядить чтоб начала совпадали - а после монтажа звук уже переводился оптической дорожкой на кинопленку . Отдельные сцены и на природе снимались по другому - На кинокамере был датчик - который долбил импульсы по кадрам или вообще делал синус 60гц . Это дело писалось второй дорожкой на переносной магнитофон на первую соотвественно звук . Чувак кудельский в своей "нагре" сделал хитрее 60 гц писалось на две дорожки в противофазе а звук писался на две дорожки в фазе - поэтому при проигрывани на однодорожечном магнитофоне 60гц слышно не было . Ну собсна в студии по синхросигналу гнали и пленку и кинопленку . А начало дубля определялось вообще просто - помнишь дощечку с полосатой палкой ?:) Так вот когда ее щелкали перед камерой на кинопленке искали кадр когда она полностью закрыта а на магнитной пленке (с другой стороны конечно) специальное перо рисовало ОСЦИЛЛОГРАММУ сигнала !! и щелчок был четко виден . Вот так находили концы и сшивали дубль - техника блин !! :) А ты говоришь синхронизация магнитофонов .....

23.10.2007 06:56 Jhav (Калькутта) нифига не идентично. Я юзал одинаковые семплы в FL, CakeWalk и Orion Я сделал следующее: 1. загрузил в проект wav-дорожки, повесил на них разные плагины с разными настройками, микшеры секвенсоров не трогал, громкости рулил через плагины 2. загрузил те же самые дороги и плагины с теми же настройками в другой секвенсор 3. отрендерил суммы 4. сложил их в противофазе 5. на выходе получил НОЛЬ В тесте учавстовал Cubase и.. Sony Vegas! FL Studio дал немного другой результат - басгитара осталась, но на слух все три микса были естественно идентичны. Единственное что может быть - при работе в секвенсоре звуковая картина может быть чуть разная, например в FL стопудов что-то сделано, так как они тянут в реальном времени гораздо больше синтов и обработок, чем все остальные секвенсоры, плюс раньше у них был собственный asio-драйвер, и так далее. Но сами же цифровые миксы, повторюсь, идентичны бит-в-бит в совершенно разных секвенсорах. 23.10.2007 07:04 inx (Надым) У меня вобще ситуация прикольная - вроде эквипмент более менее подсобрал, зато руки теперь не работают совсем. Абыдна! Аналогично - с тех пор как я собрал студию, о которой мечтал лет пять, прошло уже несколько месяцев, и всё что я сделал - записал одну-единственную демку, которую автор текста забраковал, поставив на мне вообще крест. Blackbird, спасибо, интересно было почитать. Единственное - почему нельзя было при записи нажать "запись" одновременно на двух магнитофонах, а затем например так же синхронно "стоп", и перевернуть бобину, или же так же - синхронизировать вручную по социллограмми? Включили пять магнитофонов на запись, потом значит щёлкнули, или там - высокочастотный пик дали, потом музыканты отыграли, а по метке синхронизировали? Кстати на счёт тв - нередко вижу, что у них есть какой-то высокочастотный постоянный фон на определённой частотке, видать служебная информация. А по записям.. Лично мне сложнее всего отделять моно-записи от стерео - когда объёмно по-любому кажется что лучше :) Плюс сначала была мода сигнал пережимать сильно, причём без компрессора, а вручную - а потом как-то одновременно появилось стерео и мода не так сильно всё жать, вот и думай сиди, толи звукозапись улучшилась, толи мода другая пришла. Как например сейчас она опять вернулась к тому, что бы всё пережимать компрессором до жути...

inx, гитару я так и не научился настраивать за полтора года ;) Со звучанием не определился, что мне ближе - перегруз хамбакеров, чистота синглов, жир дредноута или сексуальность испанской акустики, колонки так и не починили, вот сижу и думаю - толи покупать ламповый комбик, толи - менять леспол на страт, толи продать гитару и купить дредноут, толи продать гитару и купить новый широкоформатный монитор и апгрейдить компьютер, толи вообще всё продать, и бросить нафиг музыку, бо перспектив у рока - никаких, в электронике я не так оригинален, как Yello, на гитаре пока научусь играть - годы пройдут, а попсой заниматься мне не интересно...

pasha12345. Надо просто купить страт. Или лучше телек. А ЛесПол не продавать. Так внатури кайфово получается. У меня и то и то есть. Обе нравятся. ПРавда телек хочу вместо страта. А лучше вместЕ. Ну и фендер ягуар конечно - мечта моя... А комп я тут практически случайно почти забесплатно (с приработка) заапгрейдил. НО РУКИ ТО НЕ РАБОТАЮТ! Болят. Притом обе. Слегка по разному. Противно...

inx - к врачу сходи, на консультацию хотя б. Pasha - В Orione на семплы вешается своя обработка... А так и ежу понятно, что голый секвенсор будет звучать также как другой... В Орионе свои синты прикольные..

Jhav, да надо бы, я знаю. Ато совсем жизнь не в кайф. Одно время и хлеб нарезать не мог - больно. Щас полегче вроде. Как-то все ноги не доходят. Я не в городе живу - в аэропорту... Вот на права сдам - съежьжю. Уже блин чуть ли не месяц машина есть, а изза этих гаишников ленивых никак на права не сдам. То бумаг нету, то отменят...

Jhav, не голый, а с обработками, теми же Waves за $7500... inx, я играть не умею - какие нафиг гитары, мне ведь стыдно! А на счёт рук и правда к врачу сходи. А лучше - в бассейн, соль размять, нельзя запускать, а то будешь как Паша...

pasha12345, ну и что, что не умеешь? Я тоже не умею. И мне не стыдно. Я их для удовольствия покупаю, а не для записи платиновых альбомов :-)

А я для альбомов ;)

Хм... Тогда вобще не вопрос. Для дела разве стыдно купить? Тут вобще получается интересно - если для альбомов, значит УМЕЕШЬ играть, значит можно покупать. А если НЕ УМЕЕШЬ, значит для удовольствия, значит опять не стыдно... Короче при любом раскалде гитары покупать не стыдно!

К гитаре нет комбика, она стоИт как мебель. Купить комбик и поставить как тумбочку - стыдно! Тем более безработному лоботрясу ;) А хрен тут работу найдёшь, блин :( Вот порекомендуйте семейный бизнес, вложение - около $5000, предполагаемый доход - от $1000 в месяц, нифига в голову чёт не лезет... Либо же частный на одну персону - вложение около $1000-$3000, доход - от $500 в месяц, ваши варианты... студия - нет постоянных клиентов реп.база - малый доход тренажёрный - нет постоянных клиентов и малый доход фитнес - вообще мура какая-то ларёк - все хорошие места заняты место в гипермаркете - слишком большая аренда ($1500 в месяц) курсы чего-нибудь - а чего, кройки и шитья? колонка в журнале - слишком индивидуальный слог у меня, не всем нравится мозгоё@ - за это не платят, к сожалению.. бетатестер кроватей - не поверите, но прошёл год, а эта должность нигде так и не появилась! вот что искал по объявам: набор текстов - никто не отвечает вообще, блин, или говорят что уже взяли директор предприятия - нужны связи, без них такой директор не нужен программист - не обучен'с грязные работёнки с канала дискавери - за них у нас платят неприлично мало курьер - зарплата $50 в месяц консультант по продажам мобил - $150 менеджер среднего звена - О_о Я ака пятиклассник - голова чистая и ясная, хоть в космонавты, хоть водителем большой красивой машинки-мусорки... Но лучше блин свой бизнес, башка правда не варит... Акции Google? Спекуляции? Продать почку и купить квартиру, которую сдавать? Собирать с вас по доллару в месяц за то, что я не буду заходить на форум?

Подсказавшему достойный вариант - моя первая зарплата в подарок! Спишите! Количество призов ограничено! Акция продлится пока не найду работу!

Вот снять хату под такую цацу: http://www.enigmamusic.com/jens/studio2.jpg И ведь хрен кто придёт на запись, вот что самое обидное-то... Напарник вчера жаловался - опять принесли лажовую запись из одной из самых раскрученных студий, опять сидит всё пересводит в своей вообще никому не известной студии, но с очень известным директором с очень большими связями... Эх, мне б такого связиста - тут бы уже такой лейбак зафигачен был, ых! Аранжировка, запись, сведение, ротация в СМИ своих артистов, организация для них выступлений в клубах и гастролей по глубинке, это ж фактически лежит бабло - надо только его поднять, и.. никто не хочет! Какие там в блюзе аккорды, говорите?

2 Pasha12345 - по поводу "Blackbird, спасибо, интересно было почитать. Единственное - почему нельзя было при записи нажать "запись" одновременно на двух магнитофонах, а затем например так же синхронно "стоп", и перевернуть бобину, или же так же - синхронизировать вручную по социллограмми? Включили пять магнитофонов на запись, потом значит щёлкнули, или там - высокочастотный пик дали, потом музыканты отыграли, а по метке синхронизировали?" Эх цифровик ты незатейливый - не черпнул ты еще фунт аналгового лиха :) В общем тут такая хрень - в магнитофонах кроме разброса скоростей протяжки ленты и детонации есть еще такое неприятное явление как "проскальзывание пленки"(через тонвал с резиновым роликом) причем чес говоря если дополнительно синхросигнал не писать на пленку и по нему при воспроизведении скорость корректировать то звук может уехать дай боже хоть пусть у тебя тонвал имеет кварцевую стабилизацию частоты вращения и магнитофон высокого класса . Поэтому пустив пять магнитофонов и потом перемотав это дело на начало минут через пять прослушивания стройная музыкальная тема превращаеться в аритмическую какофонию ибо все пять магнитофонов уезжают по разному . А в кино того времени из-за несовершенства устройств синхронизации даже при наличии синхротрека на дорожке невозможно было долго удерживать синхронизм и звук все равно начинал ехать . Я уже писал что помогала протяжка магнитной пленки в одном тракте с кинопленкой - на мосфильме до появления цифры так блин и сводили звук до нашего времени . А касаемо многодорожечных магнитофонов - в книге фрэнка заппы он приводит факт что его знакомый в 1959 году сводил музыкальную тему для малобюджетного вестерна на самопальном пятидорожечном магнитофоне сделанном из всякого хлама . Тут проблема была в том что сделать многодороженчик технически было возможно и тогда , а также известны уже были многодорожечные магнитофоны-регистраторы для всяких там записей научных экспериментов - но в музыкальную индустрию много дорожек пришли гораздо позже когда появилась новая философия сведения(как навернул !!!) которая нуждалась в хитромудрой трюковой записи и существующих средств было уже мало . И вот теперь следствием это явилось то что сидит себе pasha12345 в пустой студии в которой из живых музыкантов остался тока он сам а остальных корчит из себя компутер и он упорно не хочет играть как "живые" и пива с ним не попьешь и ганджубас не раскуришь - в общем тоска зеленая :) Не то как в былые годы на басиста с барабанщиком наорать за то что нажрались и играть не в состоянии и вообще репы пропускают постоянно :)

Про АДАТ расскажи :)

У нас валялся какой-то на студии мафон, я на него даже внимания не обращал.. По сколько они там дорожек пишут, и вообще - как в сравнении с классическим многодорожечником? И вообще - в плёнки ли дело, или в современном подходе к сведению, может поэтому везде лажа такая, а не потому что на Протулзах сводят?

Вчера подумал, что мне для счастья нужна аналоговая 8-канальная портостудия... Мож кто знает где взять и почем??

Зачем? :)

Писать и сводить в аналоге... На копм сбрасывать готовые миксы.

Монстр :) Тебе хватит 8 каналов? А ревер где возьмёшь? (хотя как вариант с компа IR1 подмешивать) Кассетная небось? Отсутствие визуализации волны не смутит? Что-то смотрю везде цифровые, имхо смысла в них нет - тот же комп+звуковая+пульт...

Симпотично ;) http://www.woodbrass.com/images/woodbrass/KORG+D3200.JPG Единственное я чего-то туплю, и не совсем пойму, чем цифровая портастудия отличается от цифрового микшерного пульта с жёстким диском - только отсутствием в последнем секвенсора?

чо ты мне цихровые дивайсы подкидываешь? :)))) Нашел Tascam 488 MK II... 1800 баксов в 1997 году...

Такой? http://oelkemusic.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/tascam.jpg А ты объясни как на кассету восемь дорожек записываются? На вид - обычная кассета..

2 pasha12345 - во первых трипод картину отдельно счцуко не дает а во вторых кассета вполне обычная но глянь сюда http://homerecording.com/tas488specs.html прикол в том что зараз можно писать то всего четыре трека - а это уже технически реализуемо если кассету играть тока в одном направлении:)) Просто там такой хитрожопый микшер в котором восемь каналов микшера скомпонованы в четыре - и понять это можно только внимательно вчитавшись в спецификащию - эх надувают нашего брата как хотят ... А по мне все это модная попса получаеться :) Вот ежли бы они тумбочку выкатили где две здоровые катушки и широкая пленка - это было бы дело . Ибо на кассету качественно сигнал писать можно только хитромудро извращаясь с шумодавом и димамическим подмагничиванием . Эх блин могли ли подумать инженеры Филлипса в 1963 году когда вышел их диктофон с компакт кассетой - что жить она будет так долго :)

http://i023.radikal.ru/0710/cd/ac7f3e9257b7.jpg

Так я не понял - получается на нём сведение нужно делать ДО записи, а не после? То есть ты отстроил все уровни и эквалайзеры, и только после этого записал, а не так что ты играешь с плёнки восемь каналов и отстраиваешь их? Ну и нахрен тебе такое "счастье"? ;) Блин, не ту картинку дал :) Я про это: http://www.mikeferraro.net/images/TASCAM.jpg

И всё-таки моё имхо, если есть комп - лучше совмещать аналог и цифру, то есть купить многоканальный ЦПА и аналоговый микшерный пульт. Даже если купить бобинник - где ты к нему плёнку найдёшь? И уж тем более хрен где достанешь честную многоканальную аналоговую портастудию.

Возвращаясь к теме сборки пультов :) http://www.soundcraft.com/product_sheet.asp?product_id=24 Вот у них моделька на 8 каналов и 4 аукса, стоит за бугром $750 - на сколько потянет комплектуха для самопального аналога? Корпус, линейки все и т.д. мне не проблема сделать у знакомого на заводе, даже деревяшки для красоты выпилить можно. Нашёл тут у приятеля 12-канальную Электронику - это такой ужас, что его не то что переделывать - даже корпус от него брать не хочется :)

2 pasha12345 - пленка для бобинника совершенно свободно находиться - проблема в том что за новую раскошелиться прийдеться - за бугром предалагают . А вообще на недавно на заводе цельный ящик ее выбросили 20 лет пролежала нераспечатанная

"И всё-таки моё имхо, если есть комп - лучше совмещать аналог и цифру, то есть купить многоканальный ЦПА и аналоговый микшерный пульт." Во. Я примерно это же и хотел предложить - то есть многоканальная звуковуха и рек обработок. То есть пишем все в комп, а потом через рек гоняем - крутим ручки, пока все не будет как надо. А когда все будет как надо - опять гоним через рек и пишем результат. Раз уж так не нравятся цифровые обработки... Хотя пуристы щяс скажут, что АЦП-ЦАП все равно "умертвят звук"...

Да, чего только наши не выбрасывают... Историю про новенький, чуть ли не в масле, Нойман 1964-го года, купленный в начале 2000-го за $150 при его рыночной стоимости в $10.000, я уже вроде рассказывал...

25.10.2007 12:55 inx (Надым) Хотя пуристы щяс скажут, что АЦП-ЦАП все равно "умертвят звук"... Мне так и сказали - ты чёёёё, двойная перегонка сигнала, ай-яй-яяяяяяяяяяй, или своди в цифре, или пиши на ленту, иначе нет смысла париться, и т.д. ;)

Во-во. А меня чота эта идея привлекает. Хотя, честно сказать меня и цифровая обработка не обламывает... Но какой кайф иметь дома рек со всякими красивыми штуками! Крутилки, лампочки, проводки... ;-)

Ну вот я сегодня очередную нетленку пытался записать. Подрубил клаву. Первое впечатление - ух ты, я могу играть звуками с компа ;) А потом начинаешь искать тембр - мышом в экран тыкаешь. Потом начинаешь сводить - опять мышом все уровни выставлять, эквалайзеры крутить, посыл на ревер, и т.д. И в экран пялишься. Толи дело - руками ручки крутить, совсем другие ощущения :) Это как слепить соляк мышкой в пианролле или сыграть его на реальной гитаре. Рек мне как-то не хочется :) А вот микшер канала на 24-32 с хорошими эквалайзерами - хотелось бы, но... Что ты там про Хуана говорил? ;))))))

Ну, ручки можно контроллером вынести. Есть у Берингера какой-то (не помню модель) там дофигища енкодеров, фсё красиво короче. Меня тоже бесит мышкой ручки крутить... Да. Не по Хуану сомбреро. Но рек я себе все-таки соберу. Когда-нибудь. Когда вдруг, неожиданно появятся лишние деньги ;-)

Не, с миди-контроллером мне не понравилось. Это как миди-гитара в Амплитьюб в сравнении с лесполом в Маршалл ;)