А в этом есть что-то пелевинское... Гитаристы обсуждают судьбы России... Так и представляется, Первый канал, Познер и участники форума перетирают темы, в рекламных паузах закидываясь марками и передавая косяк по кругу.

Vinnie - тебя все равно Александр не прочтет. У него все посты на полит. темы одинаково-абстрактны. Да, ты-то насколько я помню, тогда жил? Стало быть, предатель? ;-) Jhav - ну ты и провокатор ;-)))) Паша - есть гигантская разница между Ираном и Белоруссией - точнее, много гигантских разниц ;-) Хотя, президенты и у вас и у них прикольные ;-)))

Шопенгауэр :) а мне интересно, че вы пишите :)

Шопенгауэр Я, надеюсь, все же прочтет. А вот насчет жил - это не так)))

"А вот насчет жил - это не так)))" ну, тады и права голоса не имеешь ;-)

Jhav - просвящаешься?

угу... читаю, что умные дядьки пишут тут :)

о чем тебе еще рассказать, мой юный друг? ;-))

А Римском Папе Родериго ди Борджиа и его сыне, Чезаре, герцоге Валентино :)

@@@Теперь о фашизме. Александр, если честно, то одной фразой, одной маленькой фразой, что освободитель имеет право на освобожденную страну, Вы расписались в такой несусветной чуши, в таком маразме, малодушии, глупости и еще много-много всего, и при этом сами встали на сторону фашизма, что становится просто смешно! Надеюсь Вы это не всерьез)""""" Я может и не всерьез, но на самом деле так оно было и есть, мир постоянно делится, к сожалению, это факт, хотим этого или нет. Я ведь это не с потолка взял. И как я уже писал, что не мы, так американцы были бы в этих странах. Т.е. все одно они были оккупированы. Эти страны не могли за себя постоять в ВОВ, т.е. немцы их легко оккупировали. Повторюсь ,что тогда шла серьёзная борьба за предел мира и не гнушались ничем и не кем, да еще на арене появился ядерный маятник, на примере Хиросимы и Нагасаки США показало ,что это такое. @@@Alexandre (Мытищи) Если честно, то вообще не в тему, такое чувство, что просто не читаете что написано. ( на Вы, так как Вы так давно жили, что помните самую суть»»»»»» Пока не старик:)))), но небольшой жизненный опыт имею . Поэтому счел нужным высказать свой взгляд на некоторые вещи , как очевидец многих событий происходящих в СССР и после. Есть такое слово – сравнение, человек все время соотносит ,что то, к чему то. Вот я и соотношу :))) До и после. «Хотел бы к этому заметить, что спор разразился из-за того, что кое-кто считает, что патриотизм, точнее его некое вырождение, заключающееся в том, чтобы всегда говорить о родине только хорошее, есть единственная суть верная позиция, при этом были сделаны выпады в сторону "неверной" политики США.»» Я это уже заметил. Просто не интересно же сказать вам прямо, что вы не правы. А не правы по простой причине, что рассуждаете однобоко, т.е. нет сравнительного анализа тогда и после, а именно типа ,тогда все было плохо. Я ведь не услышал в спорах, положительные и отрицательные стороны СССР эпохи. Вернее слышал, что было все плохо и от людей, которых тогда вовсе не было. Не кажется ли Vinnie (Heaven) , что именно ты здесь не прав????? :))))) «А про 45 никто и не забывал, поверьте, многие вспоминают эту дату почаще чем Вы, только вот видят они в ней не только искрометную победу СССР, а много и скорби.» Охотно верю, но не здесь. Упоминание мною о 45, было в контексте политики ,а не человеческого горя, по-моему именно о политики и шла речь. Не мешай все в одну кучу. «Поясню на примере: недалеко от границы с финляндией есть такое село - Великое, так вот, едешь рядом, кругом срач и бурелом, проежаешь пару километров и попадаешь в Финляндию, в какую самую зачмыренную деревушку, где все чисто, все поля ухожены. Вспомните профессора Преображенского - разруха она в головах. И пока она есть, пока ее больше чем чего бы то ни было в этой стране, я буду отказывать ей в величии, однако во избежании неправильного понимания, сразу замечу, что это не означает,» Еще давно мне дед рассказывал, что когда они вошли в Польшу во время ВОВ, то он увидел примерно то, о чем ты написал, и причем ,чем ближе было к западу, тем это разница была сильнее. Ну и что, причем здесь Преображенский, это по-моему просто называется умение вести хозяйство. А ты посети какой ни будь аул в Таджикистане, уверяю приятно удивишься. По-моему не секрет, что мы другие, и я говорил ,что примерять аглицкий кафтан на Россию, более ,чем глупо:)))

2 egalor к старому посту от 12.09.2007 21:18 "Да, в СССР было много всего нехорошего (особенно в эпоху военного коммунизма)." Ты извини, но в эпоху военного коммунизма еще не было СССР, а в период существования СССР уже не было военного коммунизма. "Насчет выселения Чечни. При всем уважении ко всем народам, они содействовали Гитлеру при его агрессии на Союз. В США за это не выселили бы, а просто уничтожили" Ну это опять чушь. Союзнические англо-британские войска не занимались массовым уничтожением народов, воевавших на стороне Гитлера или сочувствовавших ему. К примеру, по твоей логике злобные англо-американцы должны были уничтожить всех хорватов, но ничего подобного не было. Сдавшиеся англичанам усташи были выданы обратно Тио. Впрочем, большой друг СССР Тито их тут же расстрелял. По такой логике вся Италия должна быть вырезана злобными американциами. "И наука у нас была на десятилетия впереди, что жутко корежило США от страха." Это также полная чушь. СССР отставал (и не мог не отставать) на десятилетия от западной науки в большинстве направлений. Особенный развал был в биологии. Несколько особняком стоит физика, полезная при изготовлении бомб, посему ее не стали громить с точки зрения Единственно Верного Марксистско-Ленинского учения (но такие планы были). Но и здесь мировое лидерство СССР весьма спорно. При этом действительно выдающиеся вещи были сделаны людьми, ненавидевшими этот режим (ты бы их назвал предателями и посоветовал бы бежать в Америку, но, однако, их достижениями гордишься). Поверь мне, как бывшему профессиональному физику.

fretboard - ну ты-то тогда жил? Ты-то предатель? ;-))

"СССР отставал (и не мог не отставать) на десятилетия от западной науки в большинстве направлений" да, даже в военной сфере мы вовсе не так круты, как нам кажется. Хотя, безусловные успехи все же были. Счас хуже - ибо успехов нет никаких, а показывать народу что-то нужно. Вот и появляются мифические "ракеты 5го поколения" и "вакуумные бомбы с применением нанотехнологий".

Про науку - вспомнил, как обстояло дело в гитлеровской Германии. Вообще полный ахтунг, даже средневековые католические монахи поржали бы... Например, теория, что мы живем внутри сферы планеты Земля, а в центре находится небо со звездами и Солнцем. Даже самолеты Люфтваффе летали сквозь сферу, чтоб это проверить.

Тем не менее, у немцев были очень серьезные научно-технологические достижения в период Третьего Рейха: ракеты (Вернер фон Браун), реактивная авиация (было как минимум две модели СЕРИЙНЫХ реактивных самолетов, участвовавших в боях), ядерное оружие (полноценную бомбу не сделали бы, но были близки к изготовлению "грязной" ядерной бомбы.

2 Шопенгауэр "fretboard - ну ты-то тогда жил? Ты-то предатель? ;-))" Впрле возможно ;-). Я еще в пионерские годы начал догадываться о системе всеобщей лжи советской жизни (Матрица, блин).

Впрле = Вполне

fretboard Ну дык, требование времени. Какую научную область надо развивать для достижения глобальных целей, ту и развивают. Вон, в Средние Века, во времена Святой Инквизиции, софистика была так развита, что ее порой от логики не отличишь.

"Про науку - вспомнил, как обстояло дело в гитлеровской Германии. Вообще полный ахтунг, даже средневековые католические монахи поржали бы..." это издержки режима (если это правда) - как у нас любое исселдование обосновывалось с точки зрения идиотического диамата. "Настоящая" наука у немцев тогда была вроде как ниче.

С военной наукой, ты имеешь ввиду?

ну, "военная наука" независимо от остальной не особо существует. Особенно такие области, как ракетостроение, ядерное оружие и т.п.

не, ну есть же, например, филология... ИМХО не военизированная наука...

ооо, немецко-фашистская филология это круто ;-)) Нет, думаю, гуманитарные науки, как и в СССР были в упадке.

я и говорю... только в фашистской Германии были популярны "философско-исторические" труды о величии арийской расы. В них такой бред был написан (см. выше).

"не, ну есть же, например, филология... ИМХО не военизированная наука..." Как бы нет так. Скажем точнее, ИДЕОЛОГИЗИРОВАННАЯ наука, такое же оружие в политической борьбе, как и ракетная техника. В советские времена было учение Марра (т.н. "яфетическая теория", сейчас признанная ненаучной), взятая на вооружение марксистами. Кроме того, любые национальные трения во всех странах сопровождаются взрывом различных филологических околонаучных измышлений. Примеры - спекуляции вокруг якобы существующих различий молдавского и румынского языков в СССР, возня вокрух сербскохорватского языка в Югославии и др.

"Кроме того, любые национальные трения во всех странах сопровождаются взрывом различных филологических околонаучных измышлений. Примеры - спекуляции вокруг якобы существующих различий молдавского и румынского языков в СССР, возня вокрух сербскохорватского языка в Югославии и др." +1 Да, такого дофига было (и есть).

Например, чехарда с переименовынием, уничтожением памятников письменности и т.п. в современной Абхазии.

Или всякие националистические псевдо-исследования в духе "русский (украинский, белорусский) язык - отец всех языков)".

Вспоминается Оруэлл: "Кто управляет прошлым - управляет будущим". Филология (как и другие гуманитарные науки) - прекрасный инструмент управления прошлым.

ну, это я и имел в виду, когда написал "ооо, немецко-фашистская филология это круто ;-))" ;-)))

Шопенгауэр, убейся об стену. =0)))) А почему ты решил, что ты прав?

По какому именно вопросу? Только с конкретикой, плиз.

Ну выбери хоть один... =0)

Да, подключилась тяжелая артиллерия... Берегись, Шопенгауэр! ;-)

;-))) "а что внезапно стало с дружными народами в период перестройки? Почему они перестали быть дружными?"

egalor "Никто не умирал от голода..." Наверное, за всю российскую историю наша страна не знала такого голода, который был при Сталине. Даже если не брать в расчёт более чем тридцать лет лагерей... Уже почти сразу после введения коллективизации, (по сути - фактическое уничтожение крестьянства) люди стали гибнуть миллионами (Украина, 30-е годы), и в послевоенное время имели место быть случаи массового людоедства. Хрущёвские целинные и кукурузные эпопеи привели к необходимости закупки зерна за границей.

Шопенгауэр, допустим. Итак, почему же мы должны с сим согласиться? Кстати, дабы запланировать дальнейшую беседу, предлагаю тебе сразу вычленить, как ты говоришь, "вопросы", по которым ты прав. =0))) А то пока получается, что их (вопросов) всего один. darkmagus, где ты такие страсти вычитал?

+1

+1 darkmagus imel vidu:)))

Alba Это уже давно известные факты

Alba http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Alba Голод в СССР 1946—1947 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1946%E2%80%941947

Alba, судя по всему, зело силен не только в логике, но и в истории СССР... ;-) Кстати, такие же процессы (массовый голод, вызванный бредовыми идеями введения коллективизации в сельском хозяйстве) наблюдался и в других странах, например в Эфиопии во времена правления Большого Друга Советского Союза Менгисту Хайлке Мариама. Это в дополнение к вопросу о дружбе народов...

Хайлке = Хайле

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_673.html

2 darkmagus По поводу последней статьи (да и всего прочего тоже) +1. Мой отец пережил голод 46-47 годов в Молдавии, я об этом знаю с детства. Не такой уж это и "неизвестный голод". А счастье отсутствия продуктов в позднехрущевские времена (конечно, не в таком жутком масштабе, как это было в 30-у и в 46-м) я застал лично, хотя и был тогда маленьким.

13.09.2007 11:42 Jhav (Флоренция) Про науку - вспомнил, как обстояло дело в гитлеровской Германии. Да ты что?? Не было бы Фау-2 - не летали бы американцы на Луну...

13.09.2007 17:26 Alba (родной Королев) (модератор) darkmagus, где ты такие страсти вычитал? Ну ты даёшь, Alba - это ж все знают! Как и то, что при коммунизме все жёны были общие, были массовые изнасилования, и так далее и тому подобное... «Эрос революции» http://secret-r.net/publish.php?p=106

ЛЮДОЕДЫ В СССР http://secret-r.net/publish.php?p=78

Ну, конечно, Белоруссия непричем... Фунах.