evilgod ты вообще сейчас о чем, солнышко? ты считаешь что проехать на машине по городу и никого не переехать это так сложно для умного человека? как правило, для этого нужно быть внимательным и следить за дорогой. немного думать головой, откуда может выпрыгнуть пешеход. и немного терпеливым, чтобы не топить педальку газа в пол. для тебя это так тяжело? ну ты просто видимо не догоняешь, что садясь за руль берешь на себя ответственность за некоторые вещи... хотя блин о чем это я. для многих ответственность это сложная категория

2egalor (Flight Custom Egalor) egalor@mail.ru С утра еду на работе на машине, включаю серебряный дождь с Соловьевым и как раз на эту тему передача. Ссылку я от туда запомнил. И кто то ему позвонил из ментов и сказали, что якобы сегодня на утреннем разводе этому гайцу, чуть не дело шьют.

Шопенгауэр (город) Это я к вопросу об адекватности наказания. Причём тут давить всех подряд??? Никто из водил, как правило, не предполагает в перспективе никого сбивать. Страх перед лишением свободы едва-ли влияет на статистику смертности в дтп. А пешеходов отмотроженных не меньше чем водил. Я думаю, если милиция и судебные органы не могут адекватно расценивать степень вины участников, то незачем делать однозначно-уголовные наказания, за дтп с пешеходами.

солнышку из Хабаровска: По поводу "догоняешь" и прочее... ты ща сам о чём??? я об этом говорил?? Наверное это рассуждения "умного" человека, но прямо не относящиеся к моим словам.

AndyGood: "что касается водителей -- в связи с полным беспределом на дорогах, последнее время у судов есть практика давать за смертельный наезд реальные сроки. и мое мнение, это очень правильная практика" evilgod правильно сказал. Вряд ли это поможет. Для нормального человека достаточно осознания того, что он может кого то сбить. "ты считаешь что проехать на машине по городу и никого не переехать это так сложно для умного человека?" Ты можешь дать гарантию что ты никогда никого не собьешь? Я предполагаю что ты ведь несчитаешь себя дураком?

AndyGood: "вот даже на нашем форуме есть уе*анки, которые кричат что менее 80 по городу они ездить не умеют. что же тогда говорить об истинных "гонщиках", таких людей может остановить только страх перед наказанием" Мы не говорим о гонщиках и прочих у@банках. В этом плане я во многом с тобой согласен. Если ты рисковый чувак, то рискуй ТОЛЬКО своей жизнью. "хотя блин о чем это я. для многих ответственность это сложная категория" Ну почему же, я думаю просто в данном случае, это люди которые понимают, что человеку свойственно ошибаться. Это его природа и ничего ты тут не сделаешь. И что есть масса случаев когда человек просто оказывется жертвой сложившихся обстоятельств. Если у тебя все всегда идет так как ты планируешь, и ты всегда просчитваешь все возможные варианты и никогда не делаешь дурацких ошибок, то ты удивительный человек.

2AndyGood лол-))а ты машину то водишь??-))) что то по твоим высказываниям мне кажется что нет-))

2 Alexandre Понятно. Видимо мужичок был сам из ментов. Либо друзья оттуда. Плюнуть бы ему в наглое, жирное рыло...

я вожу машину в принципе, но признаюсь достаточно редко. чаще хожу пешком ) садясь за руль я конечно не могу дать никаких гарантий, кроме той, что буду внимателен и осторожен. обычно этого достаточно вобщем подумал, что в плане гонщиков Москве далеко до Хабаровска. у нас японские авто очень доступны (здесь она почти у каждого, кто хочет ее иметь), поэтому народ за рулем нередко совсем без башни (без прав, без номеров, без ПТС -- это даже нормально ;)) вроде Хабаровск город "рекордсмен" по числу ДТП на кол-во машин. и кстати, на наших "местных" форумах водители редко поддерживают "гонщиков", ибо столкновение с таким не менее страшно, чем наезд на пешеходов

Вот про то и речь, что люди далёкие от регулярного вождения, будучи достаточно мотивированы лоббистской пропагадой, начинают подпевать коррупционным провокацияи.

Если суд решил, что он должен сидеть - пускай сидит! И мне наплевать что он известный гитарист... з.ы. просто вы наверное не попадали в подобную ситуацию. а я попадал :(

"я, будучи достаточно мотивирован лоббистской пропагадой, начинаю подпевать коррупционным провокациям" а..... мухаха. я буду ржать сегодня весь день и загадывать эту загадку всем знакомым, если хоть кто нибудь угадает, о чем идет речь, я вручу афтору свой Фендер Страт мухаха, плакал. я уже вижу заголовки газет. заговор коррупционеров и Andy с Хабаровска раскрыт! бля. надо же думать хоть чуть чуть перед тем как что то писать...

на этом ещё денег сделают и популярность поднимут. хуле. не виноват же. значит можно... а то, что человек погиб - это как-бы получается что и похуй даже. главное - повод для шумихи создать. привлечь внимание. покричать погромче. хуйня. это бы не предавать огласке. тихонечко посадили - и усё. пущай сидит и обдумывает случившееся. выводы делает. и без огласки, без обнародования. куда делся? да уехал отдыхать. впал в циркулярную депрессию и уехал в Тибет =) ниипёт, всё. сколько раз западные музыканты из известных коллективов куда-то пропадали. куда? никто не знает. на самом деле... не, ну может не в тюрьму. но по наркологическим клиникам - сто пудофф. это тоже не сахар на самом деле. но это предположения, у них никто из подобных случаев скандала не делает. но у них - не у нас. больно жадный народ... нет, друзья. теперь они будут визжать на весь рунет о том, что посадили. позорище. подписи эти... сиделый гитарист терентьев. пиздец. "артерия" резко перепрофилируется на русский шансон. =))) шутка конечно, но позор им. после такого к этой тусовке-хуёвке уважения вообще не осталось.

AndyGood Ну главное, что настроение у тя поднялось. Другой реакции, на фоне однобоких высказываний ожидать трудно было. Не по уму те предложение получилось, прости. В твой мозг вбили, или сам такой родился(?), мол водилы оборзели все, сажать надо за смерть. А попробуй на практике столкнуться с этим, и будешь даже не виноват, а попадётся влиятельная вторая сторона и никто смотреть на справедливость не будет. Сядешь как миленький. И будут дети без отцов расти, и батя уже уголовничек. Благодаря таким умникам, которые бездумно кивают на такие темы, типа сажайте нас, наказывайте ещё и ещё! жёстче!.., ща у нас законов понасоздают, оставшиеся полстраны уголовников будет из числа тех кто ещё им не стал. Просто нельзя у нас к такой практике прибегать пока так всё работает. А то что в жизни такая практика существует, как винить кого угодно любыми средствами, в том числе взятки и прочее, это ты и сам знаешь. Народ у нас такой пока. Твоим умом играют, а ты решил, что это твоё мнение. Усиление мер наказания имеет следствием повышение суммы откупа, это на практике. Ну а у тебя там я смотрю всё гараздо круче чем у нас, и машины японские быстрее и аварийность круче.) хотя про аварийность и сам наслышан. Так что действительно надо думать, прежде чем писать, а то кроме смеха, да пионерского задора, от тя ни одной мысли толковой не слышно.

2AndyGood Оно и видно что мало водишь-)) не про гонщиков разговор а про обычных добропорядочных водителей-) У меня два знакмых аккуратных, всегд трезвых и внимательных водителя поймали на капот людей, насмерть. Почему? да потому что те были в жопу пьяные и прыгали под колёса так что никуда не свернуть не затормозить. И слава богу что обоих признали невиновными в суде. Правильно сделали. Пешеход тоже участник движения на дороге, и отвечать за свои поступки должен наравне с водителем. Почему за то что он нажрался и утонул никто не отвечает, а прыгнул под колёса - долже нсидеть невиновный?? А если водитель среагировал, вывернул руль и влетел в другие машины спровоцировав ДТП посерьёзней и хрен знает сколько там погибло при вылетах на встречку в общей свалке...зато алкаш жив останется-))отлично-))спасаем нацию буквально-)) И таких ситуаций можно смоделировать множество, когда пешеход участвует в дорожном движении наравне с водителем и може тстать причиной серьёзных ДТП. Поэтому и отвечать должен наравне с водителем. За нарушения пешехода повлёкшие послледствия не должен отвечать соблюдавший правила водитель.

"Я думаю, если милиция и судебные органы не могут адекватно расценивать степень вины участников, то незачем делать однозначно-уголовные наказания, за дтп с пешеходами." блин. Еще раз - о чем мы говорим? Никто из собравшихся не знает, что там было на самом деле, и, стало быть, не может оценить адекватность действий суда. "Если суд решил, что он должен сидеть - пускай сидит" такие выводы я бы тоже не стал делать. Суд у нас ого-го.

лес_гитар - +1000

-+1000?

Шопенгауэр "блин. Еще раз - о чем мы говорим? Никто из собравшихся не знает, что там было на самом деле, и, стало быть, не может оценить адекватность действий суда." Я обобщённо, а Терентьева мне оправдывать нет резона, ибо не знаю что случилось на деле. Да и тем паче что не фанат я его вовсе.)))

evilgod: "Я обобщённо, а Терентьева мне оправдывать нет резона, ибо не знаю что случилось на деле. Да и тем паче что не фанат я его вовсе.)))" Ну дык я тоже не фанат. Разве дело в этом? Это просто человек, который живет и дышит примерно тем же, чем и мы. И скорее всего человек он не плохой. Сажать его в тюрьму, как то неоправданно жестоко.

les-guitar "почему должен сидеть невиновный??" Презумпция невиновности — принцип уголовного процесса, согласно которому обвиняемый признается невиновным, пока его виновность не будет несомненно доказана.... водителя должны наказать только в том случае, если доказано, что он допустил ошибку (читай проявил халатность) вы начали путать несовершенство судебной системы с несовершенством законов. тот факт, что судебная система ошибается не должен быть причиной тому, чтобы не судить за преступления вообще. а именно это вы сейчас мне пытаетесь сказать тогда за ошибки (халатность) на производстве тоже не судить. куясе, пусть строители роняют кирпичи на голову прохожим а может за убийства и нанесение тяжких телесных тоже не садить? ведь нередко достойный люди совершают тяжкие преступления кстати les-guitar я знаю немало случаев, когда сбитому пешеходу предьявляют счет за разбитую машину. в наших законах не прописана лояльность к пешеходам

"Это просто человек, который живет и дышит примерно тем же, чем и мы. И скорее всего человек он не плохой. Сажать его в тюрьму, как то неоправданно жестоко" Ни фига себе

Ага-)) "немало случаев" -)) ты тему то не теряй-)) мы про Терентьева говорим-) по всем признакам виновата пьяная девушка выскочившая на красный-)) и что?-)) где твои немало случаев?-) Прописана или не прописана лояльность, а пешеходам у нас всегда зелёный свет везде.

я как пешеход протестую ;-))

Чтобы позволить себе чуток поразмыслить над этим случаем и создать хотя-бы какое-то представление об этом, можно взять каку-нибудь статью в официальной прессе. Например http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/07/21/mk-daily/301773/?o=20 То, что изложена информация не беспристрастно, очевидно.

вообще, насколько я понимаю, максималку по статье можно получить только если раньше были проблемы с законом (или если преступление совершено с особым цинизмом)... так что че-то тут не так, даже если он виноват в аварии.

Шопенгауэр: Ни фига себе А с чем именно ты не согласен?

""Это просто человек, который живет и дышит примерно тем же, чем и мы. И скорее всего человек он не плохой. Сажать его в тюрьму, как то неоправданно жестоко" с вот этим. Во-первых, я не знаю, что такое "плохой" и "хороший" человек, и почему это качество должно быть определяющим при вынесении наказания.

ну однако же (как я и писал в своей последней работе)суд учитывает, плохой человек, или хороший. Положительно характеризуешься по месту службы и проживания, не имел проблем с законом - получите скидочку, а то и условно, если первый раз оступился. А ежли ты ренегат, вор, насильник и убийца - получи по максимуму + поражение в правах...

хотя тот факт, что он известный гитарист суд, безусловно, не тревожит. Проблемы индейца шерифа, как говорится, не е.ут.

"ну однако же (как я и писал в своей последней работе)суд учитывает, плохой человек, или хороший" в первую очередь суд учитывает несколько другое. Посмотри УПК - на каком месте в списочке вещей, оцениваемых судом стоят обстоятельства, характеризующие личность подсудимого? Т.е. нельзя назначать наказание только на основании "хорошести" человека. Тем более, что можно быть последним гадом - но отлично характеризоваться с места работы и т.п.

Действительно, не важно, что она на красный выскочила. В любом случае есть ответственность при управлении "средством повышенной опасности". Вина Терентьева, несомненно, есть. Правда 5 лет, как мне кажется, многовато. Тем не менее, на каком-нить форуме юристов эту тему продуктивнее перетрут, чем мы. Попробуйте поставить себя на место Терентьева, а потом на место родителей погибшей. В обеих случаях виновата будет противоположная сторона.

мнэээ... есть закон, который предусматривает ответственность водителя, как лица, управляющего средством повышенной опасности, в любых случаях, когда нанесен вред здоровью/жизни человека. Однако же мера этой ответственности (от штрафа до реального срока) зависит от множества факторов - нельзя посадить водителя автомобиля или там паровоза за то, что ему под колеса прыгнул самоубийца. Т.е. если виноват пешеход - водитель несет ответственность (типа - думай и за других тоже), но по минимальной ее планке (если водитель ехал 100% по правилам, а пешеход нарушал. Алкогольное опьянение - так же, как и в случае с ДТП с участием двух ТС - является безусловно определящим вину фактором, насколько мне известно). Вот примерно так.

"с вот этим. Во-первых, я не знаю, что такое "плохой" и "хороший" человек, и почему это качество должно быть определяющим при вынесении наказания." Понимаешь можно ставить две задачи. Первая, это что бы все было по закону. Другой вариант, это что бы все было справедливо. Как я уже говорил, ИЗНАЧАЛЬНАЯ задача судьи состоит в том что бы все было справедливо. Именно так появилась эта должность. Когда то давно, судьями были уважаемые люди, которым люди доверяли. Но в соверменном мире, в большом городе это не реально. И тем не менее судья должен стремиться не только к тому, что бы все было по закону, но и что бы все было справедливо. Ты ведь согласен, что НЕВОЗМОЖНО формально описать, как поступать справедливо? Именно поэтому в каких то статьях наказание может варьироваться от штрафа до реального срока. В данном случае, я считаю, что судья поступил НЕСПРАВЕДЛИВО. Несправедливость заключается в том, что срок надо давать за СОЗНАТЕЛЬНОЕ убийство или за явное пренебрежение к чужой жизни. Когда дают срок за ОШИБКУ это уже не справедливость. Это больше месть похоже. ИМХО. Вообще, мнение тех кто считает, что за такое водителей надо ОБЯЗАТЕЛЬНО наказывать по всей строгости, напоминает мне мнение чайников, которые считают, что за ошибки в программах, программистов нужно штрафовать. Если идти дальше, то за ошибки в программе которая повлекла за собой человеческие жертвы (например в программеуправляющей самолетом) нужно программистов сажать что ли??? Слава Богу до такого бреда еще пока не додумались!

Наверно даже наоборот-) Типа гитарист - металист? значит точно алкаш, наркоман и насильник.

"мнэээ... есть закон, который предусматривает ответственность водителя, как лица, управляющего средством повышенной опасности, в любых случаях, когда нанесен вред здоровью/жизни человека" ээээ это в любом случае материальная отвественность. УК и лишение свободы тут не при делах. Ответсвенность за деяние без вины причинителя установлена только ГК.

OverHead ты (как и все мы) вроде не знаешь всех обстоятельств дела, чтобы размышлять о справедливости вынесенного приговора кстати пример про программистов удачный привел. если судом будет установлена причино-следственная связь между ошибкой программиста и падением самолета, то программиста будут судить. благо программы пока ничем важным без участия человека не упавляют вот другой пример. если строители построят здание с ошибкой, оно рухнет и погибнут люди их будут судить? да, будут. хотя и не специально вроде ошиблись, но строители должны осознавать цену своей ошибки и не допускать их водетели тоже имхо должны осознавать цену своих ошибок Ps. здесь уже впору начать размышлять о судьбе и соотношении закономерностей и случайностей в жизни отдельно взятого человека...

AndyGood: "кстати пример про программистов удачный привел. если судом будет установлена причино-следственная связь между ошибкой программиста и падением самолета, то программиста будут судить." Не будут. Всем известно, что на N-ое колличество строчек кода, приходится одна ошибка. Самое низкое соотношение помоему в НАСА. Там одна ошибка приходится на что то около пару тысяч строк. Цифры точно не помню, могу соврать. Вот поэтому и сразу видно что ты не программер. Для тебя ошибка программы это признак халатности. А на самом деле это неизбежность. В конторах с очень дисциплинированным подходом к процессу (типа НАСА), они встречаются намного реже чем в остальных конторах. И ни один специалист в здравом уме не станет не то что судить, а даже укорять программера в том, что он допустил ошибку которая привела к фатальным последствиям. "благо программы пока ничем важным без участия человека не упавляют" Управляют. Именно из за ошибки программы один из американских шатлов так офигительно 3.14-з*данул, что обломки по всей территории штата собирали. У меня была подборка глюков программ, которые привели к катастрофическим последствиям, в том числе и к людским жертвам. Многие их них были ОЧЕНЬ глупые. Однако, никому в голову не пришло программеров судить. Если вдуматься, то вождение примерно из той же категории. От ошибок никто не застрахован.

AndyGood: "ты (как и все мы) вроде не знаешь всех обстоятельств дела, чтобы размышлять о справедливости вынесенного приговора" Не отрицаю. Может быть он поехал, на красный, может быть девченка пошла на красный. Я уже говорил, что не в этом суть. Конечно, может быть он был в жопу пьяным, укуренным, сбив девченку начал орать - "Ну а херли вы тут разходились, мля!!!". Тогда все справедливо.

Пешеходов за нарушение правил ПДД - штрафовать! ОДНОЗНАЧНО! И штрафы, чтоб такие же как у водителей! Как водитель, очень недоволен тем что пешеходы не знают ни своих прав ни обязанностей. Бывает едешь - видишь пешехода на дороге. Начинаешь останавливаться, пешеход выйдя уже на пешеходный переход, а то и посреди перехода останавливается, чтоб тебя пропустить(какого хрена спрашивается?). Я подъезжаю к переходу, останавливаюсь и жду пару секунд пока до пешехода дойдет, что надо идти. После таких вещей уже не так начинаешь уважать пешеходов и уже меньше желания их пропускать. Если б я ехал по главной и остановился на перекрестке, чтоб уступить дорогу водителю на второстепенной - меня бы оштрафовали. А пешеходы каждый день по нескольку раз такое вытворяют. Чем я, как водитель, хуже пешехода?!

schadel (Мариуполь) извини, я вот пешеход нередко так делаю. ну что тут сказать. надо быть терпимее 1. может быть машина на 2й полосе 2. может быть встречная машина 3. не всегда ясно, что водитель тебя пропускает просто рефлекс. а бросаться и проверять остановишься ты или нет -- не хочется как то. иной водитель мигнет фарами или покажет рукой, что пропускает а так я например даже на зеленый не иду, пока поток не остановится. причем до 3-4 машины, ибо нередко психи врезаются вжопу на светофоре и первую машину выталкивает на людей

Приехала...почитала...во многих постах заметила какие-то слова, которые совпадают с моим собственным мнением по этому поводу, поэтому повторяться не хочу. Удивила тока "показательность" этого процесса и сумма выплаты. Причем сам Терентьев мб и рад бы был, как кто-то говорил выше, тихо сесть без огласки, да родня у студентки видать шибко потрепаться всякой желтой прессе любит. А уж в каком свете все пресса выставляет, и так понятно.

да.... подстригут волосики дядьке...

Молчал бы..... Не буду ругаться, но на будущее ДУМАЙ, прежде, чем что-либо писать. По жизни помогает избежать очень неприятных побоев.

Чё угрожаешь чтоли?Смотри как бы самому ненавешали.

Мне навешивали, и я навешивал. Просто по-дружески предостерегаю.

Ты чё,дебил?)

Заметь, первый ты вырубился. Ты всегда такой храбрый, или только на форуме можешь гнать на меня и на родителей погибшего человека?

"Бывает едешь - видишь пешехода на дороге. Начинаешь останавливаться, пешеход выйдя уже на пешеходный переход, а то и посреди перехода останавливается, чтоб тебя пропустить(какого хрена спрашивается?). Я подъезжаю к переходу, останавливаюсь и жду пару секунд пока до пешехода дойдет, что надо идти. После таких вещей уже не так начинаешь уважать пешеходов и уже меньше желания их пропускать. " Ага... это ты останавливаешься.. А если лихачи - которые постараются проскочить. Потому и я смотрю по сторонам и опасаюсь. Хотя должен признать - в Омске я себя на перекрестках ощущаю в разы безопаснее чем в родной Киргизии, где каждый - джигит нах! =)

"Бывает едешь - видишь пешехода на дороге. Начинаешь останавливаться, пешеход выйдя уже на пешеходный переход, а то и посреди перехода останавливается, чтоб тебя пропустить(какого хрена спрашивается?). Я подъезжаю к переходу, останавливаюсь и жду пару секунд пока до пешехода дойдет, что надо идти. После таких вещей уже не так начинаешь уважать пешеходов и уже меньше желания их пропускать. " А бывает так, выскакивает вдруг пешеход на зебру , ты по тормозам, а тебе взади другой бампер сносит:))))