2tv_kot ([DreDD]) Я чего не вкурю, в чем аморальность. Ну фанера, ну поют для России мальчики и девочки. Приглашают известную группу за соответствующий гонорар. Они ,что на порно приехали что ли. Забей. Относись к этому спокойно. Шоу биз -есть шоу биз. А у любого безнеса одни и теже законы, ты о них знаешь.

Ты прав, Александр, но, знаешь, когда шоу превращается в балаган...и теряются границы где музыкальное действие, а где цирковое представление.

2tv_kot ([DreDD] Согласен, но это вопрос не к Скорпам и даже не к молодым участникам, а к устроителям этого самого балагана.

А вообще принцип "Кто платит деньги - тот заказывает музыку" никто не отменял :) Да и потом не так уж это и плохо(я бы даже сказал что это замечательно), что на фабрике вместо какого-нибудь дуэта с Катей Лель и очередной вариацией на тему муси-пуси(и прочих бессмысленных звуков) поставили нормальный качественный рок... Быть может кто-то открыл при этом для себя что-то новое в музыке.. Я вот специально потом поинтересовался у одноклассников сестры(9 класс): Большинство, к сожалению, даже не представляют себе кто такие Скорпионс и ничего о них не слышали.. :( PS Не надо воспринимать пост как "Скорпы - единственная нормальная группа" :)

Хоть меньше народа будет бояться как им кажется непонятной музыки.

Думаю (даже не думаю, а так и есть) у Скорпов менеджмент грамотный. И если они выступили там, значит посчитали нужным это сделать.

не вижу разницы между скорпами и той же фабрикой

2Randall (Москва) А тебе ее и видеть не обязательно, потому как Скорпам от наших разговоров не тепло не жарко. А пластиночки их до сей поры продаются, значит пипл хавает:)))) А в шоу бизнесе ведь это главное.

2 sa. это да...

Randall, наверно, очень любит Баха, Вивальди, Листа....

2 sa Не, все верно за исключением одного - не нам дают информацию переработанную и т.д а наше гнилое устройство шоу бизнеса делает ее таковой. В Европе, Сша и т.д, за бугром короче все эти "Фабрики звезд" - нормальные шоу, в которых люди реально что-то делают, добиваются. У них ведь конкуренция офигительная - и раскрутиться и стать известным удается только действительно талантливым музыкантам. А у нас все куплено - заплати бабло и тебе напишут херовый текст, сочинять примитивну музыку и запишут твой вокал даже если ты не умеешь петь - сделают дерьмо, но так его раскрутят что станешь популярным. Потому что у нас не накого равняться, отечественные таланты известны в узких кругах.

Я седня чуть не упал под стул када видел это ...Винд оф ченч пели фабриканты..и сидели скорпы..пять минут прикидывал они это или не они..не мог поверить

Алекс Питерский, Я имел в виду информацию в широком смысле. А как раз гнилое устройство шоу-бизнеса можно перестроить очисткой информации в целом. Т.к. спрос формирует предложение. А пока затуманенные умы людей не осознают своего заблуждения и сформерованных ложных эталонов, предложение будет в силе, т.к. приносит огромную прибыль. А кому выгодно такое положение вещей - можно подумать. Хотя, полагается мне, что на западе за деньги не сложнее вылезти на сцену поп-музыки. Хотя возможно я и ошибаюсь..

Кстати елементарно проводится аналогия с советским временем, как тогда были рокеры не довольны, эстрадой ,так и сегодня. Только тогда песни посодержательней были и по грамотней сделанны, как оказалось на поверку. Т.е. к примитиву катимся с хорошей скоростью. Во как. По той самой причине, что на сцене люди пели с поставленным голосом, окончевшие муз училище минимум.

Почитал тут, такое впечатление, что Скорпы НИИ баца какие боги, но по недоразумению (ну не сказали им), наступили в говно. Мне кажется, что это грамотная пиар-акция для вербования новых слушателей. Потому что, что бы про фабрику не говорили - а смотрит то огромная аудитория. Вот и нашли они друг друга. Одним уважуха - со Скорпами пел, а другим - промоушен.

Вот для кучи почитайте, многим интересно будет http://kpnemo.ru/music/2006/04/29/mifyi_rossiyskogo_shou_biznesa/#full

2 sa, Вылезти то ты может вылезешь - не спорю, деньги везде котируются. Только если у нас рядом с тобой будет придурок Дима Билан, который нихрена не умеет и его переплюнуть - дело рекламы, то на западе как ни крути известны массам не просто профи а действительно талантливые и умелые люди. Сам я не люблю всякие вещи типа Black Eyed Peas, J Lo и т.д - но прекрасно понимаю что чтобы переплюнуть их надо очень-очень постараться

Alexandre, это, безусловно интересна статья, и многое из того, что там написано вполне жизнеспособно. Но не дается ответ только на один вопрос.. если у этого монопольного российского музыкального клана есть информация об общественном мнении (а почему они должны ее не иметь?), почему они продолжают лоббировать попсу? Переключение на более живые жанры в таком случае гарантированно дало бы большие прибыли от миллионов российских благодарных слушателей, чем дивиденды от лоббирования попсы для нескольких богатеев.

Хороший вопрос:)))) По -моему там был ответ, что типа не нужна им конкуренция. Я думаю кстати это логично. Давай представим на минутку. А кстати это уже проходили. Я помню конец 80-х и начало 90 х. Появлялись первые передачи про рок, открылся канал 2х2, потом супер ченал. Я помню, что там прям по кругу показывали концерты и клипы мировых звезд, Ласковый Май, Цоя, Алису и т.д. Все это было как то свежо, на фоне надоевшей советской попсы. Я тогда только это и смотрел. Тогда возникает вопрос, а как же другие каналы. А у меня попутный вопрос ,а им этот эксперемент нужен, если и так бабло прет по полной. Теже пиратские копии их дела и т.д. Наверное так. ИМХО.

Суперченэлл я тоже помню,Biz-Tv, нержавёйка. Но в то время на телевидении был такой бардак,что можно было показывать всё что угодно.

Талантливым людям надо платить хорошо и вытереть потом об них ноги сложнее. Зачем кому-то сложности?

Alexnadre, > По -моему там был ответ, что типа не нужна им конкуренция. Я не это имел ввиду. Да, клан этот монополен. Монополен потому, что хочет получить максимальную прибыль. Так почему бы ему же не получать эту прибыль из более оправданных и в перспективе более прибыльных источников? Переключиться с попсы на живые жанры и снимать прибыль с миллионов благодарных российских слушателей, а не с нескольких ограниченных богатеев. Maximuss, Какая разница, кому платить и об кого в последствии вытирать ноги? Я подозреваю, что фабриканты наши имеют неплохие прибыли. И что наши голодные таланты за такие деньги еще как будут работать.

""Переключиться с попсы на живые жанры и снимать прибыль с миллионов благодарных российских слушателей, а не с нескольких ограниченных богатеев."" Ну наверное там тоже люди считают. Что бы снимать миллионы, нужно что бы эти миллионы у населения были. Далее живой подразумевает другой уровень оборудования, а главное музыкантов - это значит другие вложенные средства. Это уже нужно считать, это риск, головная ,боль и время. Я же повторяю ,а надо ли им это????? Вот промышленность у нас, чего в нее деньги не вкладывать, а потом в качестве подоходного налога пополнить казну гос-ва и стать одной из самых мощных держав в мире???:)))) Вот это все из той же серии.

http://kpnemo.ru/music/2006/04/29/mifyi_rossiyskogo_shou_biznesa/#full Гениально. Все то, что роилось у меня в голове несколько лет тут структурно изложено, правда местами сложновато написано, но в целом здорово. Особенно ярко проходит идея "клана" Я тоже так считаю, что у нас абсолютная монополия в шоубизе, покруче Windows на рынке операционных систем. Относительно пристрастей темного народа тоже верно. Я учусь в Академии внешней торговли и среди моих знакомых человека 2-3 покупают диски наших исполнителей, и то лишь в виде исключения. Остальные покупают либо новомодный айренби с репом, либо различных западных рок исполнителей. Вот и фабриканты сейчас в онлайне не Киркорова слушают, а Radiohead - Idiotique и Ashley Simpson.

"Я учусь в Академии внешней торговли и среди моих знакомых человека 2-3 покупают диски наших исполнителей, и то лишь в виде исключения" не забывай - ты в Москве. "Вот и фабриканты сейчас в онлайне не Киркорова слушают, а Radiohead - Idiotique и Ashley Simpson" и как это им помогло в плане их сольной карьеры? Сами-то они такого делать не будут. Представь - какой-нить фабрикант выпустит альбом в духе kid a. Каким тиражом он разойдется?

2 Шопэнгауэр А ты статью читал? Там и насчет "ты в Москве" есть весомый довод. А примеры я привел как очередную иллюстрацию мысли автора о том, что наш ПОП не так ПОПулярен, как это кажется на первый взгляд. Это идея намерянно раздута и стоит немалых затрат определенной группе людей, которые безраздельно хозяйничают на ниве нашего шоубиза, но прибыли это приносит несоизмеримо больше.

Я не в москве. Из моих знакомых, те кто интересуется музыкой, никто не слушает попсу. А те, кто не интересуется музыкой, им пофиг. Что по радио крутят, то они и слушают. Но и дисков они не покупают. Правда, на концерты ходят - "посмотреть шоу", "посмотреть на этого чувака, которого по телеку показывают"...в общем, посмотреть, а не послушать. ИМХО, статья хорошая. Я в целом, всегда думал также, как и ее авторы.

Я сильно сомневаюсь в объективности автора статьи. 1. "Среди российских исполнителей лидируют Гребенщиков, Цой и "Гражданская оборона". В Екатеринбургском университете после западных исполнителей на первых местах оказались "Чай Ф", "Наутилус Помпилиус", "Настя Полева" и прекратившая своё существование с конца 80-х годов группа "Урфин Джюс"." убивайте меня - но не верю. Это музыка, характерная для определенной стратификационной группы. Может, они опрос проводили на месте сбора местных неформалов? ;-)) Далее по ходу статьи мои догадки подтверждаются - "Но, во-первых, с точки зрения социологии такой опрос вполне правомерен. Чем любая другая группа населения предпочтительней? Или студенты ? это не покупатели?" покупатели. Но сей опрос никоим образом не описывает ситуацию в целом по РФ. Я работаю в театре. Знаете, какие исполнители являются наиболее популярными у актеров и режиссеров? Меладзе и некая шансоньетка по фамилии Стихарева. Вы знаете, что слушают за пределами "крупных промышленных городов"? Там слушают то, что даже у меня в Краснодаре было популярно лет 7 назад. В моем университете более всего котировался русский шансон. Рок тоже популярен, не буду спорить. Но какой? Звери, КорольИшут, Ария? Короче, уровень потребителей музыки у нас очень низок. И статья, приведя в пример "элитарного" Наутилус и Цоя меня в этом плане ничуть не разубедила. Ибо для меня элитарное - это нечто иное. "Один наш знакомый видел в каком-то ларьке пиратские диски российской попсы всего по 25 рублей за штуку. В течение полутора часов, пока он находился неподалёку, не было куплено ни одной пластинки. Если бы кто-нибудь стал продавать, к примеру, группу "Продиджи" или Мэрилин Мэнсона по той же цене, уверяем, ларёк бы попросту смели покупатели" м.б. По одной простой причине - потребители попсы относятся к ней с куда меньшим обожанием, чем потребители рока. Они более равнодушны. Да и уровень исследования поражает - "один мой знакомый" "Дело в том, что такие исследования нашему шоу-бизнесу не нужны вообще, потому что у руля всей российской поп-индустрии стоит один-единственный музыкальный клан" не увидел доказательств. Стандартная теория заговора.

2Шопенгауэр (город)Возможно ты и прав ,не спорю, но это ведь частности. Смысл то простой, варятся они в собственном соку и им это выгодно, это очевидно. У нас любой бизнес таким макаром крутится и шоу в том числе. Какая наплевать, что ,в каком городе крутится. Бедность населения, вот главные всему тормоза. Я где то читал, что они за частую и сами контролируют тот же выпуск пиратских копий и т.д. Скажу более рок как был у нас в жопе ,так и остался, хрен с ним с роком, он нужен далеко не всем. Но что мешает сделать сладкую ,качественную ту же живую попсу :))))). Ну что, вот как ты думаешь. Я ведь с нее с попсы основная прибыль. Почему????????????????7

"Бедность населения, вот главные всему тормоза" не только. 70 лет советского прошлого лишили нас возможности свободного выбора и т.п. Теперь вот расхлебываем то, что у нас не было сексуальной революции в 60е, что вся та музыка, об отсутсвии к-рой мы сожалеем - всегда была западной (и то , что мы слышали - это крохи), что тексты литовались, что виа считались "роком" и т.п. "Но что мешает сделать сладкую ,качественную ту же живую попсу :))))). Ну что, вот как ты думаешь" а уже появляется. "Звери" - чем тебе не попса? Уровень, конечно, не западный - но и не начала-середины 90х.

@@70 лет советского прошлого лишили нас возможности свободного выбора и т.п. """ А до 17 года мы что на ровне по культуре с заподом шагали ?????? Это я про простой народ. Неа. Я как то говорил, что многие пытались русским примерит саксонский сюртук, ни чего не выходило. На сегодня, даже свои исконно русские песни позабыли не то что....... А вот это исть одинь из кирпичиков показалетей культуру. То что 70 лет была цензура не секрет, ну а сейчес ведь ее нет,а положение дел то не лучше, а даже похужее будет, не кажеться ли тебе это странным. А мне кажется дело не вцензурах и т.д. ,а в наших головах. И винить тут не кого. ИМХО.

Блин чего то с клавой.Очепяток целая гора:))))))))) А до 17 года мы что на ровне по культуре с западом шагали ?????? Это я про простой народ. Неа. Я как - то говорил, что многие пытались русским примерит саксонский сюртук, ни чего не выходило. На сегодня, даже свои исконно русские песни позабыли не то что....... А вот это и есть один из кирпичиков показателей культуры. То что 70 лет была цензура не секрет, ну а сейчас ведь ее нет, а положение дел то не лучше, а даже похужее будет, не кажется ли тебе это странным. А мне кажется дело не в цензурах и т.д. ,а в наших головах. И винить тут не кого. ИМХО.

Пока есть время - добавлю свои пять копеек (по-моему, я уже излагал свое кредо:-)) Акулам российского шоу-бизнеса, строго говоря, начихать на идеологию, сохранение национальной культуры и прочие "мелочи". Ориентирование у них двоякое: 1. на приглашение на приватные концерты от ребяток с туго набитыми сейфами и 2. как бы это помягче, на широкую публику (они ее называют по-другому, которой собирается много на стадионах и огромных залах (здесь "рулит" девиз - "пипл хавает"). В первом случае, как правило, приглашаю хлопцы, в 90-е годы ходившие в малиновых пиджаках и слаксах, а сегодня ставшие респектабельными бизнесменами. В том месте, где должно быть интеллектуальное образование - у них стрижка. Им по барабану, КАК и ЧТО поется со сцены. Куда важнее сказать: "Ну, типа, Алла с дочкой и еще эти, как их, ну типа, Элтон с Джоном у меня вчера на даче лабали". Во втором случае действую неколько факторов - чувство "стада", общее воспитание (спасибо нашему ТВ и масс-медиа в целом!) и "раскрученность" типажа ("Во, блин, тот мужик (баба) - применительно к Данилко в обоих вариантах:-)) недавно за 20 штук баксов у ХХХ-олигарха фигачил - я за 300 рублей пойду, точно!) Ну, понятно, бочки со "Старым Мельником", возможность "потусоваться" на местном уровне, дать в рожу тому парню с другого конца деревни... Если говорить по-большому, то, опять же вернусь к высказываю (американского, мужде прочим) политико-культурного деятеля, посетившего это место, которое сгоряча назвали страной (РФ) после нескольких лет переройки и приватизации: "Вы хотели подключиться к живительному источнику западной культуры. Но ваши лидеры вас обманули, подключив вас к нашей канализации" (за точность цитаты не ручаюсь, но ключевые слова верны).

Хм-м-м, сорри за очепятки - надеюсь, общий смысл понятен:-)))

"""""Но ваши лидеры вас обманули, подключив вас к нашей канализации" (за точность цитаты не ручаюсь, но ключевые слова верны)."""" Владимир, лучше и не скажешь!!!!!!!!! И что за манера все на совок спихивать. По ТВ И Радио, блин засрали мозги окончательно. Иной раз послушаешь, как будто действительно я в гетто каком то рос :)))))) Не было этого, чего хотел, то и слушал, чего хотел ,то и играл ,правда на репетиции, ну а ежели на танцах, то незя чего хочешь ,может оно и правильно. Так и сейчас не разгуляешься, правда нынче танцы редко под живье проводят, все больше под БУМ БУМ :)))))))))

NeCaster и Alexandre. Добавлю свое имхо. Вопрос еще и в ритме жизни слушающих. Он стал гораздо напряженней. Представьте себе аудиторию рока - пубертатный всплеск гормона:) или умы всякие-разные. Умные у нас теперь менеджеры. И они, после трудовой недели, хм, нет, не недели, месяца, едут слить злобу в никуда: берутся КЛУБНЫЕ (вдумайтесь в это слово!)наркотики - экстэзи и спиды, и колбасня, выражаемая в BPM(странное мерило, правда?) за 6-7 часов выводит из организма все накопленные противоречия. А суть тут еще и социальная. Вася-гопник тоже туда идет, и ест он ту же таблетку, что и топ-менеджер. А я не видал еще ни разу, чтобы самый тупой бычо после экстэзи: 1.пытался трахнуть все мимоидущее(под этим делом мужик ВООБЩЕ ничего не может и не хочет, в отличие от женщин - поэтому рейвы не приводят к свальному греху или же к свальной драке, а клубные девочки вполне могут ходить нагишом - это для окружающих будет нормально и девочки эти самые не рискуют быть изнасилованными, но мечтают о мужиках, и поэтому одеваются чуть-чуть, чтобы привлечь к себе хотя бы ЭСТЕТИЧЕСКОЕ внимание); 2 - пытался набить кому-нибудь что-нибудь за что-нибудь. Наблюдал сам, как сидели братцы-работяги и беседовали о женщинах, но не так, как мы это обычно наблюдаем - трахнул-нетрахнул-суки все ...е, а по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ: мне не нравится, как эта марина(катя, юля) относится к тому-то, но я думаю, что вот там-то она, конечно, права. В этот самый момент один из ребят спросил другого: а где твоя (не помню, как назвал), тот поискал глазами, нашел свою девицу в компании с какими-то явно незнакомыми юношами, и убедившись, что это она(а не что стоит за спиной или треплется со знакомыми подружками), облегченно произнес - да вот же она, общается(круто, правда?), -и продолжил высокие материи. Представляете такое на на трезвой или пьяной гоп тусовке? Лично я - нет. Да и на фортах(кронштадских) на двадцать тысяч колбасящихся сорок(или еще меньше?)!!! милиционеров. И те скучают. Зато много скорых на случай передоза... Вот такие пироги. КУЛЬТУРА и все лучшее на шесть часов в синеньком или розовеньком кружочке. И привыкания никакого. Рок(умный), и не только нынче слушают трезвыми(или выпившими),- и всех слушающих в момент слушанья музыка заставляет напрягаться(!). А попса изначально дарит тебе расслабон и чувство, что какой ты есть, такой и нормально - лучше быть не обязательно... Вот и думаем. У рока практически нет шансов самообновиться - он становится салонной культурой. Так что карфаген падет, тьфу, виноват - рок-н-рол мертв, а мы доживем по разному, хотя и хреново:) А фабрики, не фабрики - там человек из пятнадцати кто-нибудь путный да окажется. И скорпионс - частный случай, может, они вроде скутера - клубный проект раскручен под определенный нац. рынок. Хорошие(в поп-смысле, то есть денежные) песни -80-е, дальше ностальгируем по молодости. Или придумаем дешевый наркотик, дающий оргазм в ушах не по ритму, а по мелодике и интервалу - и будут тогда невообразимые музыки из одних октав и квинт или из одних терций:) З.Ы. Пишу с похмелья, поэтому зол и стараюсь быть объективен(не получается...). Извините все читавшие...

Александр "А до 17 года мы что на ровне по культуре с заподом шагали ??????" тоже верно. Но я все же рассматриваю более-менее близкие временные отрезки - а за эти 70 лет культура не то что не развивалась, а, скорее, наоборот. Но при этом я вовсе не идеализирую нашу культуру до 17 года. Но. На 70 лет преемственность какой-никакой, но культуры была нарушена. Сейчас нам надо начинать с нуля - или перенимать все у Запада. В возможности первого я более чем сомневаюсь. Остается интеграция. "То что 70 лет была цензура не секрет, ну а сейчес ведь ее нет,а положение дел то не лучше, а даже похужее будет, не кажеться ли тебе это странным. А мне кажется дело не вцензурах и т.д. ,а в наших головах." а в чьих - "в наших"? Я не считаю себя малообразованным или слушающим примитивную музыку человеком. И что с того? А то, что творится сейчас - это последствия культурного вакуума. Уж если у нас русский рок (за неимением в массовом сознании чего-то иного) преподностся как шедевральная поэзия - то о чем тут говорить? Хорошо говорить - "винить некого". Это сейчас некого. Но - вспомни Мандельштама, Бродского, Пастернака и т.п. Или трудности являются необходимым условием для существования культуры? Когда тебя могут посадить (как Мандельштама), или заставить отказаться от нобелевки, или сослать - да, винить тут, конечно, некого. Просто культурный рай.

И еще. Александр, какую музыку ты играл, или стремился играть во времена СССР? Я почему-то подозреваю, что ты играл что-то, подобное тем обрывкам западной культуры, что до нас долетали. Еще вопросы насчет влияния цензуры есть? ;-)

«»»»»»»»»И еще. Александр, какую музыку ты играл, или стремился играть во времена СССР? Я почему-то подозреваю, что ты играл что-то, подобное тем обрывкам западной культуры, что до нас долетали. Еще вопросы насчет влияния цензуры есть? ;-)»»»»»»» Не обрывкам, а по полноценным пластинкам, если ты интересовался музыкой и бабло было. Просто сейчас можно слушать на халяву, а многие способны купить лицензионный диск ???? Вопросы есть. Мандельштам и т.д. не умели играть по правилам игры той власти, за то и поплатились. Но между прочим стали известными J)))) А где сегодня новые Мандельштамы????? А ,ну да, они горами лежат в каждой палатке в лице Марининой и т.д. На сегодня как свободно мы себя дышим ????????? Ну давай опиши эту свободу, в чем она заключается, в этих форумах ?????J)))))) Свобода в другом заключается я думаюJ))))) И еще ,что сегодня играют, при наличии всего и вся ???????? Чего то я не особо ощущаю, прогресс в отношении музыкальном. Да в гитарной технике прогресс ощутимой, а музыке самой наоборот . Может два эти понятия всё таки имеют различия. Что бы меня понять, просто нужно пройти эти два промежутка времени воочию самому, а не делать выводы из прессы, рассказов и т.д. Я к тому сравнивать два времени дело тухлоеJ)))) Много было дерьма, кто бы спорил, но отнюдь так все было тухло. Много было и положительных сторон. О которых наша пресса почему то не вспоминает, тогда где объективность этой прессы??????? Ты сравниваешь совок и сегодня ,а давай сравни с таким же успехом до 17 года и сегодня, какая разница. Ведь до 17 года ты не жил, и в совке, если жил, так его не помнишь. Это я без упрека, просто, то что я иной раз слышу по ТВ и Радио, чистейшей воды иной раз ВРАНЬЁ. И беда наша во все времена все забывать хорошее, а помнить самое дерьмо. Это было после 17, и после 91. А играл ,вернее пытался, как час уже понимаю. Куин, Папл, Цепов, Лео Сейер, Клептон и т.д. Из наших почти ни чего . Только на свадьбах и танцах приходилось советскую эстраду играть, тут уж ни куда не деться. Понятие свобода, в моем понимании – это внутреннее состояние, а не внешнее ,что тебе навязывают, все очень просто. Культурного вакуума ни какого нет и не может быть, если ты интересуешься сам ,как культурой таковой. Если ты хочешь приобщить к своей культуре кого то, то это, ну сам знаешь .J)))))) Поэтому я и сказал, про головы нашиJ))) Вернее не я даже, а типа доктора ПреображенскогоJ)))) Как странно, скоро, как почти 100 лет прошло, а роман актуаленJ)))))

Да кстати и перечитай пост мною уважаемого NeCaster (Москва), в его посте много можно ответов найти. ИОн тоже может сравнить совок и сегодня, не понаслышке.:)))))

"Культурного вакуума ни какого нет и не может быть, если ты интересуешься сам ,как культурой таковой." заблуждение. Я даже не понимаю, о чем тут спорить. Последнее значимое явление у нас - это авангард 20х годов и его отголоски. Дальше культуры, по большому счету, не было. Еще была культура эмиграции, где преемственность не была разрушена. Если какой-либо литературный текст не издан - как мне его прочитать? А если я живу не в Москве и не в Питере? Язык учить? Выходить на диссидентов? Это выходы не для провинции, уж извини. "Мандельштам и т.д. не умели играть по правилам игры той власти, за то и поплатились. Но между прочим стали известными" ты готов умереть, чтобы стать известным? Сильно сомневаюсь. "А играл ,вернее пытался, как час уже понимаю. Куин, Папл, Цепов, Лео Сейер, Клептон и т.д." я об этом и говорю. Все, что было хорошего - было принесено с Запада. И ограничивалось десятком-другим групп. "Понятие свобода, в моем понимании – это внутреннее состояние, а не внешнее ,что тебе навязывают, все очень просто." снова - это хорошо говрить, когда тебя не судят за тунеядство и не высылают в отдаленные местности. Я не говю, что сейчас что-то хорошо и т.п. Сейчас в культуре вообще катастрофа - я и не думаю это отрицать. Но у каждой катастрофы есть свои причины. Если культура лишена возможности самостоятельно развиваться (а не вариться для себя, копируя западные наработки 10ти летней давности) - то рано или поздно случается коллапс.

"Понятие свобода, в моем понимании – это внутреннее состояние, а не внешнее ,что тебе навязывают, все очень просто" все же поразительный пост. Тогда тебе вообще пофиг, где жить? Что Гитлер, что Ельцин? Типа - пусть у меня соседа расстреляли, зато я внутренне свободен? Утрирую, конечно, но все же.

Короче - может, прекратим этот идиотский спор? Разногласия-то у нас куда фундаментальнее изначального сабджекта? Не договоримся ведь ;-))) ;-)

коддапс, это типа пи"здец?

коллапс, то есть

Да, ребята, что-то вы перешли на глобальное :)) Правда почитать ваш спор все равно было интересно :) Да, и еще вставлю свои 5 копеек - хотя металюги и ко меня щас будут больно бить :)) Почему многие русский рок не просто не любят, а хают так же как и какую-нибудь Катю Лель? (Русский Рок - Цой, Наутилус и т.д - не путать с Земфирой и ей подобными, это уже не русский рок, это вообще непонятно что). Все-таки что не говори, а русский рок как раз можно отнести к культурному явлению. Только его нельзя мерить по западным меркам - иначе у нас почти ничего из культуры не останется. Толстой и Достоевский - единственные русские писатели с мировым именем, и это при том что у нас были и Гоголь, Лермонтов и еще много кто.

"""снова - это хорошо говрить, когда тебя не судят за тунеядство и не высылают в отдаленные местности.""" Это словеса и не более. А я могу сказать Хорошо когда в газовых камерах не сжигают. Чего за бред. И спора здесь ни какого нет. Свобода, ну да, вон г-н Хадарковский где :)))) Стоило ведь сыграть не поправилам:)))) Ни что не изменилось, только вывеска:)))) Еще раз повторю ни говори про то, что слышал по наслышке и спора ни какого не будет.:)))) И не читай с утра за завтраком всяких газет. 2Алекс Питерский Пушкин и много еще кто, о которых скоро мы все забудем, зато будем помнить, как было плохо и гнусно в совке. Если человек хочет видеть черный цвет, то наверное белого ему не увидеть:))))) Ладно закончим этот разговор, тем более о временах дано ушедших, вот лучше о сегодняшних подумать.

Алекс - РР - явление узкороссийского масштаба. Не больше. А к "культурному явлению" можно отнести все, что угодно. Хоть Катю Лель, хоть Бетховена. Вопрос в качестве. Если сравнивать с Катей Лель, то Нау, конечно, ваяли шедевры. Но не уровень это, не уровень. "Толстой и Достоевский - единственные русские писатели с мировым именем, и это при том что у нас были и Гоголь, Лермонтов и еще много кто." а это, прости меня, бред. Лауреаты Нобелевской премии - Шолохов, Пастернак, Бродский. Это распространенный миф - что на Западе известен только Достоевский. И Гоголь, и Булгаков весьма известны. Почитай, какие-нибудь интервью западных писателей, что ли. Мне интересно, кого ты зннаешь из них ;-)) Марка Твена? ;-) Александр - насчет "словес" - может, к своим комментам присмотришься? "Газеты", "белй свет" и т.п. По существу вопроса я от тебя так ничего и не услышал. "Свобода, ну да, вон г-н Хадарковский где" - это к чему было? Я хоть в каком-то посте сказал, что сейчас есть демократия, свобода и т.п.? Может, ты не со мной споришь? Просто п...ц, уж извини. Ты, видимо, меряешь культуру по поп-музыке. Вот и получается - если можно достать пластинку диппепл - то значит все, царство Божие на Земле наступило. "Слышал по наслышке", блин. Звиняй за грубость.

"Пушкин и много еще кто" кого из отечественных писателей ты читал в советское время? Особенно из неиздаваемых. А кого из западных? Это к вопросу о культурном вакууме.

Вот ты как повернул. Вопрос тогда к тебе. Мы начали со Скорпионс, а кончили, чем кончили. Я тебе уже сказал, что если интересно тебе, мне другому ты будешь интересоваться, определенным писателем, музыкантом и т.д. Ты все на про палую слушаешь, читаешь и т.д. Али как. Ты всех читаешь западных писателей??????? Сейчас то проблем нет, даже можно и в аудио и видео и в чем угодно скачать , достать :)))) Я думаю от количества, услышанного, прочитанного не измеряется внутренняя культура человека (в наше время это называли начитанностью), а чем она измеряется по- твоему??????? Понял, значит в совке был вакуум (правда тебя не было тогда, но тебе лучше ведь знать). В вакууме жили Шолохов, Бондарчук старший, Михалковы и т.д. Понял:))))))))) Только к чему эти разговоры, давай лучше музыкой заниматься и заполнять вакуум нынешний:))))))) Я культуру вообще не чем не меряю. У меня своё понятие о этом слове.J)))