2alex_vivat (KAZAN) На стенку фигово-пыль!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

На стенку вешайте!

Хорошо Вам, Александр.... 5 гитар, это уже площади должны позволять :))) Боюсь, если у меня будет хотя бы 3-я гитара, меня в коридор выселят....

2Collapse (Moscow) Правильно ,респект. У моей жены тоже хотелка проснулась, пришлось на машину раскашелиться:)))))))) Не одной балайкой сыт человек :)))))))) У меня тоже 5 гитар, банджо, домра, а 6 -й подумываю к Новому Году, но не выше 800. Вот и все дела:)))))))))

Вот это дискуссия:) Кстати, у меня была идея купить клептона. Подумал, и купил подоррроже:)))

alex_vivat - почему мои слова с действиями не совпадают? Объясняю - ходил по салонам, щупал недорогие палки и думал как ты - "какой же это отстой, толи дело НАСТОЯЩИЕ гитары, бубубу", и вот попалась мне в руки самая что ни на есть настоящая американская гитара за большие деньги (а полторы штуки всё-таки значительная сумма) - и что? Это тоже доска, на ней тоже пластик как на Аштоне каком-нибудь, и т.д. и т.п. То есть ощущения - те же самые. Я думал - возьму крутую палку, и она даже на ощуп будет крутой жутко, и блестеть будет совсем по-другому, ну короче - пересмотрелся я качественных фот стратов :) Вовсе нет - это то же, что и китай. А так да - что бы разбираться в сортах ольхи, мне действительно нужен твой 15-летний опыт. Пока же, что американский Страт, что китайский - для меня одна фигня. Но повторю ещё раз - мне страты вообще не нравятся. Поэтому представится возможность сравнить дешёвые и дорогие лесполы - тогда да, буду более конкретен и объективен. А вообще такой твой подход ("ф топку", и т.д.), показывает, что ты просто очень много обжигался на дешёвых палках, поэтому чисто принципиально теперь на них не смотришь, предпочитая переплачивать за фирмУ. Я же, наоборот - начал с хорошей гитары, и перехожу к "плохим", поэтому у меня не так всё болезненно.

паша раз два три четыре пять Т.е. ты хочешь сказать, что американский страт=китайский страт? А то Хендрикс, Мальмстин, Блекмор, Джонсон и многие другие идиоты, не слушают тебя. Оказывается американский Страт - ваще гавно полное, да?

А когда только начинали играть Хендрикс, Мальмстин и Блекмор, других стратов-то и не было! :))) Ну, это - так, к слову...

2паша: у меня другой подход. я покупаю винтадж палки. особливо японские с 1978 по 1986 год. заметь, не америку. и не обжигался я на дешевке. просто пришел к тому, что именно японские гитары-это очень круто! Да, забыл. покупаю только кастом, а он недешево стоит. А новые гитары для меня не существуют в принципе, как фендера, так и гибсоны, т.к. качество плохое. у меня знакомый ездил в америку в командировку на завод фендер, так там все оборудование крайне изношено. все, что могли, подлатали и гонят серию в огромных количествах, а качество соответственно низкое... Я бы конечно не отказался от фендера года этак 83-84, но надо подкапливать, а у меня другие планы финансово.

А к слову, страты на которых играл Хендрикс - это "страшная" CBS эра, правильно? Та самая когда качество упало, и все такое. Современный vintage-сноб от таких отвернется, поморщившись, правильно? А Хендрикс вроде играл на том что ему присылали (в больших количествах, потому что он с ними чего только не делал на _очень_ частых выступлениях). Такие дела.

И-ван. Привет. Ну конечно Стратов то и не было других=) но неужто ли от нищеты Хендрикс на Стратах играл?=) Паше раз два три четыре пять вроде Лес Полы нравятся, что-то Хендрикс на них не играл, а когда начинал Мальмстин ещё добавились Ибанезы, Джексоны, ESP, прочие гитары... Чтож меня со звука Мальмстина то колбасит до сих пор??? Не, конечно, звук у Мальмстина старый, но Страты до сих пор считаются классными гитарами для классных музыкантов.

Ну, не всегда ценник должен соответствовать реальным вопросам. Я например, придерживаюсь мнения, что в идеале надо покупать лучшее из того, что можешь себе позволить в данный момент. У меня вот была поставлена цель, купить гитару на пробу, не вылезая за 400 басов (после 10 летнего прерыва я не знал еще, буду ли я играть вообще, или нет). Я купил б.у. Фернандес FGZ за $350, японца, для моего уровня игры и ушей и по сей день - ну просто "за глаза". Немного поиграв понял, что играть наверное буду. И приподнял ценовую планку в 2 раза. Обзавелся Фендером японцем. Был ли он мне необходим? Нет конечно. Но Хотелка просила, и я поддался. Теперь вот с работой у меня немного подвижки наконец произошли, я уже думаю зимой 2-й инструмент покупать, явно не ниже по уровню, либо поменять этот на что-нить совсем сурьезное... Необходимость? Нифига. Просто возможность появилась, и Хотелка гонит меня дальше. Неговоря о том, что постоянно хочется какие-нить полезные девайсы, типа комбиков, педалек и портостудий... Когда финансовая ситуация в семье мне это позволяет, я себе в этом не отказываю. Деньги я зарабатываю честно, вкалывая при этом по 16 часов в день. И считаю, что имею полное моральное право претендовать на хороший инструмент, независимо от того как я играю, где и с какой целью. Главное, чтоб не в ущерб остальному. Щас например зима на носу, у меня куча задач по машинам - резина, страховки, налоги, техосмотры. Денег нужно, как на четыре скваера. Так сейчас "гитарная" Хотелка и не просит ничего, понимая, что все равно "не светит" :)... А к новому году, если все будет нормально, Хотелка проснется. Ничего плохого в этом нет, на мой взгляд. Хотя если, не дай бог, чего случиться, я уверен, что меня вполне устроит и скваер за 250 баксов. И никаких комплексов на это счет у меня не будет.

народ, к сожалению как я понимаю большинство высказавшихся просто не имеют опыта игры на дорогих инструментах, по этому лучше вообще не говорить об этом, чтобы оценить инструмент нужно не пять минут тихо потренькать на дешевом комбе в магазине, если кто то не услышал разницы это не значит что ее нет... все наши проблемы - в отсутствии бабла, в США полно пиоеЭров рубящих на Кастомах в Месы... никто их не ругает - т.к. не завидуют... если гитара - увлечение на всю жизнь и не одно из десятка - можно себе позволить купить и кастом... не топик - демонстрация комплексов... давайте еще про мАсквичей поговорим - тут еще до этого не дошли :)

2ZveroBoy (Москва ) Нет Зверобой, мне у Клептона деревяха нравиться и сустейн гитары. Немного просто под себя надо доработать и бренд здесь не при чем. У каждого гитариста свой звук в мозгах .

2ZveroBoy (Москва ) Все в твоих руках :))))))))

Alexandre имея деньги на Клептона не обязательно покупать именно его... полно гитар с ЛЮБЫМИ звучками... Фронтлайн смотрел последний - кажется что фендер сделали моделей столько что можно ну ЛЮБЫЕ запросы удовлетворить... просто безумие... Фендер с вклееным грифом, тюноматиком 2 хамбами и краснушной декой... :) все что угодно за ваши деньги

Kaban, я говорю, что: 1. китайский страт не есть дерьмо 2. американский страт не есть круть несусветная И тот, и другой - деревянные играбельные инструменты. И если есть $100-$200 - бери китайца, а не сиди три года без новых штанов и копи на американца. И поменьше слушай людей, оценивающих звук и качество - деньгами. Потому что тогда Бёрни за $500 должен быть в десять раз хуже Gibson за $5000. Только он не в десять раз хуже. Да и "хуже" понятие растяжимое. Потому что вас послушать - так играть можно только на кастумах, или на винтажах лохматых годов, а всё мол остальное - ну такое дерьмо, что только печь топить... А Хендрикс уже вообще никого не слушает :( Кстати, да будет тебе известно - все они начинали с дешёвых гитар, купленных в комисионке, а твои вожделенные кастумшопы покупали, уже будучи богатыми и знаменитыми. Кстати - играл Хендрикс на лесполах, и на флаингах, и на данелектро даже... Фоты выслать? ;)

кстати у меня был скваер - отличная палка за 200$, но это не мешает мне хотеть что то по-серьезней... и разницу я слышу и заплатить за нее морально готов столько сколько просят

2ZveroBoy (Москва ) "не обязательно быть виртуозом чтобы оценить звук инструмента... как правило гитарные мастера, играть практически не умеют... музыканты типа ББ Кинга при всем моем громадном уважении виртуозами гитары не являются..." Кинг является великим музыкантом!!!!!!!!!! ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сейчас много виртуозов, а вот музыкантов ?????????????????? Я не призываю покупать всем дешевые палки, это выбор каждого, какую и за сколько покупать палку. Только не надо внушать ,что дорого -это дефакто. Я же сказал, что вложил в дорогой (в той линейке)Скваер еще 200 бачей, что бы он удовлетворил меня по звуку. Скажу по секрету, что если бы я взял Эрика Клептона кастом, то звучки я там тоже поменял, потому как звук меня этого кастома не очень устраивает и так делают многие. А потом кстати и появляются кастому. :)))))))))00

В начале своей карьеры (1966-1967) Хендрикс играл приимущественно на стратах выпущенных до прихода CBS. Тока потом он стал играть на современных стратах.

Паша. Играть можно на любом инструменте. Но меня не интересует, с чего они начинали. Я может када-то считал, что зум 505 - хорошо, так значит разница между зум 505 и Меза Буги Триаксис незначительна?=) Важно то, к чему пришли они и пришёл к Страту Хендрикс. именно Страту он отдал предпочтение, именно на нём записывал альбомы. Да что тут говорить? У Китая и Кореи Стратов грифы то совсем другие. Ты конечно всё верно говоришь, но неужто ты по одной гитаре судишь Страты? К тому же у них очень большое различие. А я играл на 30 Лес Полах, всё не понравилось, а потом взял Gibson Les Paul Eligance как то и ваще кайф, своя гитара как будто. Просто даже расставаться не хочется. Играй и играй. А ты по одному Страту судишь... к тому же читал я твои другие "советы", а в основном твои посты настолько большие, что я обычно не "асиливаю"

хотя вспомнил - препод мой как то говорил что на слух со стороны сравнивали дорогие фендера и недорогой типа скваера - не было однозначного вывода что скваер отстой... но это лично его мнение (я сомневаюсь) и все равно у препода дорогущий инстумент - вот им он доволен точно :)

Мясобуга, Леспол Элиганс... Тынку, хорош шифроваться! Ты конечно располнел за последнее время, но нафиг тебе ник "Кабан"? ;) Если серьёзно - я тебя не понимаю. Что ты пытаешься мне доказать, усиленно рекламируя Хендрикса со Стратом в руках? Что Страт - хорошая гитара? А я разве говорю обратное? Специально для тебя - коротко и ясно, ещё раз повторю: 1. китайский страт не есть дерьмо 2. американский страт не есть круть несусветная Если тебе не ясен смысл этих двух простейших фраз - поясню (правда тогда получится чуть длинее, "асилишь" ли?) Не стоит поливать дерьмом все дешёвые палки, не пощупав их. И так же не стоит боготворить все дорогие палки, соответственно тоже не пощупав их. Можешь потратить $1500 на Страт, $3000 на Леспол, да ещё я смотрю и Джексон себе кастумшоповский заказал, за $4000? ;) Я только за тебя рад. Если ты можешь себе это позволить - молодец. Но поливать дешёвые гитары только потому, что ТЫ теперь играешь на дорогих - это бред. Кстати, обрати внимание - на тынкувском сайте было дофига статей о дешёвых гитарах. Статей объективных. Одни гитары ругались, другие наоборот.. Где теперь эти статьи? Нет их. Только одна про Сквайер и осталась. Забыл Серёжа, с чего начинал - а как же, теперь у него делюксы да костумшопы. Поливая дерьмом дешёвую гитару и музыканта, на ней играющего (которого даже никогда не слышали) - бред. А тот же зум 505 возможно и дерьмо, но на тот момент это был самый доступный цифровой процессор. Пусть звучал не фантан, но наверняка хотя бы одно приличное звучание из него можно было выжать. Не знаю - я его не щупал, не было необходимости. Может у Стратов из Китая, Кореи и Америки и разные грифы - но кто сказал, что КОНКРЕТНОМУ человеку подойдёт именно американский гриф? Может ему больше корейский понравится. Или вон кто-то говорит - у китайского Сквайера за сто баксов звук тоньше и уже, чем у американского. А может музыканту как раз и нужен был тонкий и узкий звук? Как вы, стратоманы, говорите - "ещё больше стекла" ;) Ещё раз, коротенько, что б "асилил" - и китайская за сто баксов, и американская за пять тысяч - это ИНСТРУМЕНТЫ, на которых можно ИГРАТЬ, сочинять музыку, и т.д. Другое дело - я могу простить многое гитаре за $100. Но когда я слышу про царапающие руку лады, про плохо покрашенный корпус и т.д. и т.п. на гитаре за несколько тысяч баксов - этого мне не понять. Не верю, что в стоимость такой гитары нельзя включить ещё $20 на закатку ладов. Лан, всё, всё! Дешёвые гитары отстой, кастомы рулят! Всем пересаживаться с Тойот на Майбахи!

Паша хорош... ты комплексуешь и напрасно... не надо быть таким максималистом, дорогие гитары лучше не только тем что они дорогие...

Господа, да зайдите вы с другого конца. Я вот любитель, мне не очень хочеться платить несколько килобаксов за гитару. Я вот на эти килобаксы куплю несколько гитар в среднем ценовом диапазоне (не за 300 бакинских) и еще на другое останется оборудование. И возможностей у меня для записи станет гораздо больше ,чем с одной дорогой палкой. Если ты работаешь профессионально, то наверное дорогой инструмент должен быть . Но и все остальное должно быть на уовне. А теперь вопрос, кто здесь профессиональный музыкант ??????????? Поднимите руки :))))

Если бы ты спросил об этом не в России, то был бы лес рук. У нас очень тяжело (да и в москве тоже) зарабатывать на хлеб музыкой, тем более гитаристам, которые нах. никому не нужны. Я часто выступал, да и сейчас иногда. Больше штуки за концерт не платят. Это я говорю, если речь идет о понятии проф. музыкант,-это тот кто зарабатывает на жизнь музыкой. То что касается профессионального владения инструментом, то здесь просто необходимо иметь при этих проф.качествах хороший инструмент. Для меня это так. все Имхо.

Так вот Алекс, 1000 за выступления, я бы не стал имееть инструмент за 1,5 -3 или, чего за 500 хуже звук будет для слушателя. Ты понимаешь ,я это говорю не на пустом . Опыт у меня не менее твоего и имел я очень хорошие инструменты именно в том диапазоне цен. Когда Гибсон это был Гибсон. Ни Китая, ни Индонезии не было, была только Япония альтернатива. Перестав зарабатывать деньги музыкой, я просто продал дорогой инструмент и не ЖАЛЕЮ. Чего пальцами разводить, если тут 0,000002% музыкой зарабатывают. Надо о земном, реальном говорить. Я понимаю и не отрицаю, что дорогой инструмент лучше ,чем дешевый, но и в диапазоне от 600 -800 можно найти классный рабочий инструмент. Дальше, что бы понять это, для начала по меньшей мере надо владеть хорошо инструментом, т.е. попросту уметь играть. А тут основная масса народу только учится. Так вот когда научатся, им и советов не потребуется, чего покупать и что лучше. Правда ежели есть деньги, ради бога бог помощь. Только далеко не у всех они есть.

Ну в общем согласен. Просто рано или поздно ученики упрутся в этот больной вопрос, который мы тут затерли до дыр. Может зря распинаться...

Металлист_Балалайкин ты знаешь я дома слушал после мекса телека хайвей страт - на чистом звуке хайвей просто закопал мекс по шею... мекс был просто никакой в другой раз в Музторге слушал хайвей с кленовым грифом - показалось что сборка не фонтан и вообще не понравился гриф (по ощущениям)

Так в том дело, что кто упирается, дык только в бабки. Не ужели человек со стажем в 10 лет игры не знает ,что ему на данный день надо :))))))))))))))0

купил Squier....и звучит! И ниче. :))))))))))

Я в свой Скваер Стандарт еще около 200 бачей вбухал, вот тогда и не чего вроде :))))))))) А звук мне действительно нравится и гриф очень удобный.

А вот вы тут все разговариваете, разговариваете. А я все играю на этом Сваере и играю. И мне все больше и больше нравится. Ну да, есть там огрехи и качество материала, конечно не супер. Но играть можно и тренироваться, и записываться (что и делаю на данный момент), так как мне, как и многим тут, гитара нужна, чтобы играть для себя, выступать иногда и этот скваер покрывает все нужды. Конечно у меня есть тяга к хорошим инструментам, и я имею некоторые хорошие гитары и буду приобретать в будущем, потому что все равно тяга к хорошему есть. Но если бы у меня не было денег, то купил бы этот скваер и играл бы как и любой нормальный гитарист. Извините меня, но я не сологитарист ЛедЗеппелин или ДипПерпл, в студиях не пишусь на альбомы многомиллионных тиражей, поэтому к чему мне рвать жопу, чтобы получить заветный кастом шоп или какой нибудь винтаж? Если есть деньги, пожалуйста, но это не стоит того, чтобы делать это проблемой жизни, копить годами. Мое мнение.

У меня есть знакомый. Играет на каком то дешевом Джексоне китайском за 100 баксов. Так он так играет, что просто тут многих умников со своими делюксами и кастомами уделает, я уверен. И не плачет. И гитары у него в шкафу лежат прямо одна на другой, потому что говорит, что инструмент ему не для красоты нужен, не чтоб любоваться, а чтоб играть.

http://www.musicon.ru/au/ Есть тут скваир. Послушал-достойно!

Alex, Я сам из Челнов и часто там бываю, в какой группе ты играешь???

Играл. Гузбери Фул. Сейчас время от времени наездом.

я прощу прощение но все эти доводы очень похожи на самовнушение... Alexandre не обязательно быть виртуозом чтобы оценить звук инструмента... как правило гитарные мастера, играть практически не умеют... музыканты типа ББ Кинга при всем моем громадном уважении виртуозами гитары не являются... менеджер гитарного магазина с ушами и стажем так же в звуке гитар разберется достаточно быстро... покупая дешевую палку человек платит за набор из дешевого дерева, фурнитуры из низкокачественных сплавов который был наскоро собран отупевшим от конвейера плохо читающим на родном языке азиатом, который почти не умеет пользоваться паяльником, и мечтает свалить на более высокооплачиваемую работу...

ZveroBoy, я не комплексую, не баись :) Alexandre послушай - истину глоголит сей благородный муж :)

О, и nurekesha тоже послушать стоит :) Нафига МНЕ дорогая гитара? Как и тысячам других любителей помузицировать дома и изредко соляки пописать, которые во-первых в профессионалы не метят, а во-вторых - в нашей стране ими никогда и не станут в принципе, а не потому что плохо играют? Знаю я в Минске "профессионалов", с 20-30 летним стажем, дорогими гитарами, и т.д... Уши вянут. Гоняют свои 12 тактов, да пытаются импровизацию выдавить, ещё и под тексты про "мотоциклистов" - такооооой тупняк... Модера Хард Блюз звать :) По "Первому музыкальному" клип крутят - рекомендую ;) А так же знаю и других действительно профессионалов, к примеру Веренич или Ткаченко, у которых и Сквайер китайский - звучит. Правда, конечно - за долгие годы они все наскребли на вожделенные делюксовые или винтажные Страты - ну дык блин, что бы оценить эти гитары, нужно быть действительно профессионалом с многолетним стажем. А так.. Сквайер этот китайский - звуки издаёт? Строит? Интонирует? Не сильно фонит? В лампу хорошо звучит (не сравнивая ни с чем - а просто сам по себе, как самостоятельная гитара)? Ну дык и что ещё надо-то, други? :) Ап чём спор... Купил Сквайер... и звучит? И ничё? Ну так и слава Богу, поздравляю с покупкой! :)

Из своего опыта скажу, что улучшение качества гитар со стоимостью связано логарифмической зависимостью. То есть разница в звуке(некая абстрактная количественна мера типа "много звука и "мало" звука между гитарами за 100 и 200 баксов точно такая же как между гитарами за 800 и самым ниипаца крутым кастом шопом. В таком вот акцепте. 90% разницы в стоимости между желтой копией и кастомшопом платим именно за нюансы и особенности. А звучат они "почти одинаково"...

эй, земляк! Ты хде?

Я в москве :)

Да вижу я. И чо ты там делаешь в этой деревне?:)

2Металлист_Балалайкин (Гудок...Янчо Гудок!!!) А ты представь на минуту, что у тебя ну очень много денег,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.

Я был свидетелем такого случая. На дворе был 98 или 99 год. С другом зашли посмотреть гитару в Маэстро (ему нужна была дешевая акустика, для подарка на день рождение). Смотрим на дорогущие гитары. Висит кастом Гибсом, аж за 11-12 килобаксов, гриф весь в перламутре и т.д. и т.п. Заходит дяденька с охранной в кошимире весь. И с ходу продавцу : У моего сына день рождение 16 лет, сидит брынькает оболтус, какую гитару порекомендуете"... Продавец тычит пальцем на Пивей за 400-500 бачей. Дядя - дешево и не красивая вовсе. И тут он увидел этот кастом и говорит продавцу-ЗАВЕРНИТЕ!!!! Все кто был, опупели. Вот так он сыну и купил этот кастом.

Я не понимаю зачем нужен скажем для меня инструмент дороже 500 баксов...Меня мой мексиканский фендер полностью устраивает, отлично звучит, и я не думаю что разница между ним и американцем так уж велика...Ну может у американца датчики получше там или ольха вместо тополя, но это не дает такой разницы в звуке, что нужно сразу кинуть мексиканца a топку и копить на америкоса...Кстати я играл на американском фендере хайвее который был явно хуже...Может быть, у американцев нет таких ляпов как скажем недошлифованные лады, но это не так уж важно

Я вот тоже купил Скваер китайский Аффинити с 2мя хамбами за 300 баксов Эл. гитара у меня эта первая - всем доволен! Тока играю не в лампу.. хотя сейчас с трудом представляю даже что это такое, до них ещё не добрался:) чайник я ещё:) так шо присоединяюсь к клубу любителей Скваеров:)

Что-то 300 - дороговато за Аффинити. Ну да ладно... Насчет дорогих инструментов. Вопрос философский. Покупая крутую гитару, но не зарабатывая музыкой, и не являясь виртуозом, человек платит просто за УДОВОЛЬСТВИЕ слышать крутой звук от своего инструмента! (В конечном счете, человек всегда платит именно за какие-то удовольствия. Я так считаю.)

Мы не покупаем товар, мы покупаем сервис и ожидание от него.