Только не кидайте в меня шишки, а тем более камни, что пристаю опять с повторяющимися на этом форуме вопросами и развожу флуд. Этот форум я обшарил почти весь. Ничего не нашел. Наверно так искал... В-общем чего хочется: 1. однотактного оконечника на 50 ватт; 2. преамп для чистого "стеклянно-деревянного" звука, может быть с мааааленьким погрузом-компрессированием. Сильный перегруз не нужен вообще. 3. применяться не только для гитары, но и для харпа (губной гармошки) 4. очень хочется точных данных по силовому и выходному трансформаторам. Ну хотя бы коэффициент трансформации. Очень тяжело разбираться в буржуйских, непонятно кем нарисованных принципиальных, схемах.

На 50 вт однотакт? :-) Смотри схемы на ГМ70 или еще лучше на ГУ48. Если такая банка не испугает :-) Ну или порядка 8-ми штук 6L6 в параллель. Преамп легко - дергаешь из Фендера ТвинРеверб и т.п. Там как-раз то, что надо. Там 2 канала, второй можно для гармошки, как народ и делает.

AZG, чистый канал преампа ты уже делал, значит: http://www.gishaznr.narod.ru/rd/recto-d.html Но хотелось бы какого то простенького, даже примитивного готового варианта. Еще [очень хочется точных данных по силовому и выходному трансформаторам. Ну хотя бы коэффициент трансформации]].

А что там сложного? всего одна лампа для одноканального варианта. Ну погляди на пред ТвинРеверба. Без ревера и тремоло. Там все просто. На счет трансов - определись со схемой оконечника, после этого будут советы. Лично по мне, делай РР на 6L6 и не страдай. Там все известно заранее.

Тыкните меня носом в схему преампа Fender 65 Twin Reverb! PP в выходнике хочется однозначно, как соединяются 6L6 - покажите схему.

под входом для гармошки подразумевается микрофонный усилитель. для пули.

Обычно ТРУ-блюзменя втыкают пулю прямо во вход 2 комба. посмотри схему, все поймешь. http://www.ampwares.com/ffg/twin_reverb_bf.html

Да, там получается по сути всего пара ламп 12АХ7. Ну еще лампа на фазорасщепитель и пара 6L6. Красота!

надо обстоятельно разобраться...раз человек пришел сюда - значит то, что продается в магазинах, его не устраивает...почему ?...денег не хватает ?(наврядли, чел вроде профессионально занимается)...хочется самому побаловаться изготовлением ?(тоже маловероятно, с нуля-то, и сразу 50-ваттный усел)...скорее всего, у него сложились какие-то особенные предпочтения, под которые ни один существующий девайс не подходит...тогда прямая дорога в кастом-шоп, то бишь первым делом нужно найти мастера...а после того, как мастер найден, сразу отпадает пункт один (мастер популярно объяснит, почему не надо делать однотактник на 50 ватт) и пункт четыре (не нужно будет заморачиваться с намоткой транса)...а пункты два и три, скорее всего, сведутся к обычному двухканальному преампу на двух 12AX7, встроенному (зачем такой простой преамп оформлять как отдельное устройство) в обычную PP голову на двух 6L6 ватт на 50, скорее всего класс А...то есть задача упрощается...

да, да! мне и нужна РР голова на 6L6 на 50 (или около того ватт), конечно же, класса А! И преамп хочется именно на парочке 12АХ7, да собсно раскачать чтобы 6L6! (Аллах Акбар :-) Выходной транс будет перематываться из Т-180. Силовой еще посмотрим, 270й, наверно, но это уже несущественно. Схема примитивная специально выбирается, хочется классики.

И еще - довольно противоречивая информация по 6L6: от разных производителей можно получить разную мощность! На чем остановиться? Сколько все же их ставить в параллель?

Мощность одна, схемы разные. 50Вт в классе АВ, а не в А. В классе А ватт 30-40 выходит. В классе В можно выжать до 75Вт, только оно надо? Ссылку я тебе кинул. Оконечник можно взять у меня на сайте, там есть на 50Вт и 6L6. Так что дерзай. Советов по ТС180 пролетало немерянно...

насчет трансов - раз уж такое устройство намечается, ИМХО, перематывать 180-й не самое лучшее средство...зайди на http://www.audioinstr.h1.ru/trans/trans.html - стопудово там можно подобрать и выходной, и силовой, и дроссель по потребностям...качество у них нормальное, внешний вид только не очень...

Если для себя, то и внешний вид не имеет значения. главное чтоб качественно было.

6П3С-Е в "Платане" стоят 140.00 руб. Вот это к чему: Максимальную мощность теоретически можно получить не более половины максимальной мощности рассеиваемой анодом лампы.Теоретически. В реальности при умеренных искажениях удаётся получить мощность, равную четверти максимальной мощности рассеиваемой анодом лампы. Если допустить более высокие искажения и допустить работу выходной лампы с током управляющей сетки, то удаётся получить где-то одну треть от мощности на аноде (но такой режим нежелателен, т.к. тут возникают новые проблемы). При параллеливании ламп общая выходная мощность умножается на количество ламп. Максимальная мощность рассеиваемая анодом 6L6 равна 20,5 Вт. Если делать по уму (т.е. ничего не усложняя), то в однотактном режиме от этой лампы можно выжать где-то 5 Вт всего лишь! Чтобы получить 50 Вт придётся параллелить 10 ламп! Да и выходной транс получится нехилых размеров, т.к. будет большой ток подмагничивания в первичной обмотке.

о! вот поэтому однотактники на 50 ватт практически не встречаются в природе, хотя теоретически его вполне реально смастерить...

Хорошо, какие тогда встречаются? Иль все же заморочиться на на очень мощных лампах (типа генераторных пентодов)? Если достану, конечно.

Или на двухтактнике в режиме А.

или ещё лучше - собрать брэндовую схему на 2-х 6L6 ватт на 60 класса AB, и забацать туда переключатели триод/пентод, класс А/АВ, смещение фиксированное/автоматическое...если всё сделать грамотно, то фендер в обнимку с гибсоном пойдут тихонько покурить в сторонке...

Да зачем заморачиваться, триодный каскад - фендеровский темброблок - триодный каскад - фазик - две 6L6 в РР в классе АВ. Это имхо самое простое и лучшее решение для блюза.

Так я тоже самое и предложил выше... А народ колбасит :-) На счет переключателей в оконечнике - да. неплохо. но смещение все же лучше оставить только фиксированное.

Да, для гитары в РР имхо всегда лучше фиксированное смещение. Переключалки режимов приводят к тому, что останавливаешься на пентоде АВ и больше не щелкаешь. (Лично мой опыт)

Отнюдь, триод АВ тоже вполне, ибо для дома мощи раза в два ниже. Да и звук почище. Мой домашний комб вообще только в триоде. 3Вт это сильно, соседи дохнут :)

Ну однотактник - да, у меня дома тоже в триоде 6п3с. Соседи терпят, но домашним не нравится. :))

Не, у меня и домашние и соседи терпеливые. Могу и 100Вт бошку проверять в 2 часа ночи, но само собой не на полную. Пока никто не жаловался.

...хороший был человек...просил совета про 50-ти ваттный однотактник с блюзовым предом...получил инструкции по сбору классической брэндовой PP схемы на двух 6L6 в классе АВ...и ушёл...наверно, пошёл в магазин, купил Hot Rod и больше не парицца...

Эх, шоб усе так жылы... :)

Для дома может быть и хорошо, но нужен усилитель для репетиций-концертов (50 ВАТТ). Притом трансформатор конечно не хочется огромный и тяжелый как и пачки 6L6 аж 10ти штук - комб придется много носить-перевозить... Наверно стоит остановиться на пентоде АВ.

Так вроде тебе такое решение и предложили. И даже в схемы указали. И где трансы брать. Так что дерзай, поможем...

Переключатель из триода в пентод сделать несложно. Можно даже сделать переключатель класса А или АВ (тут ситуация посложнее: понадобится куча всякой дополнительной всячины, другие резисторы, другие блоки питания и т.д.). Лучший вариант - просто послушать, допустим, в триоде и в пентоде, а потом остановиться на нужном включении. А вот смещение всё же лучше использовать автоматическое. При фиксированном смещении лампы могут работать неустойчиво. При автоматическом смещении они (лампы) более защищены от скачков напряжения в сети и дольше служат.

"При фиксированном смещении лампы могут работать неустойчиво. При автоматическом смещении они (лампы) более защищены от скачков напряжения в сети и дольше служат. " Обоснуй!

Ну и где ты всего этого наслушался? И не забывай, тебе звук или вечный аппарат? - практически все унифицированно, ничего "другого" и не требуется. - на счет смещения, фиксированное как-раз лучше и для ламп и для звука. - нормальные лампы работают всегда устойчиво, а если подбирать на помойке, то да, "неустойчиво" :) - при скачках напряжения ничего страшного для ламп не происходит. Режим у них стабильный, бояться нечего.

...про автоматическое смещение я подобное слышал на хай-ендовских форумах...вроде там это было умно обосновано, не помню как...мне кажется, что спор про тип смещения такой бесперспективный, как и про то, какое выпрямление использовать - диоды или кенотрон...

На самом деле есть некоторые лампы. которые по конструктивным особенностям не могут работать с фиксированным смещением, например 6С33С. Но это не значит, что фиксированное хуже. Я пробовал все варианты, фиксированное как-раз лучше. И лучше в разы.

я тоже пробовал и так, и так, но с предпочтениями так не определился...на слух разницу не смог услышать, различия заметил только в сложности изготовления...да и тут - есть плюсы и минусы...для автоматческого греат трабл подобрать резистор, потому как моща должна быть ого-го, а выбор их не велик...но зато если уж подобрал, начинаются плюсы - не надо делать ответвлений от силовика (а потом ещё тащить линию до выходных ламп), деталей в блоке питания меньше, не надо подбирать с помощью переменника точное напряжение, а оно потом всё равно уедет, когда лампы устанут, его надо будет опять подстраивать...короче, как по мне - так плюсы ложатся на минусы и в результате всё монопенисуально...или я чего-то главного не заметил ?...

Ну,о сложности разницы никакой. Т.к. там ток течет ничтожный, о и дрейф напруги очень мал при старении ламп. Но зато есть громадная выгода - можно поставить и другой тип ламп, просто перекрутив смещение. Если сделать раздельное смещение для каждой из ламп, то можно не заниматься одбором, а просто настроить каждую лампу раздельно. А отвод от силовика - лично я предпочитаю отдельную обмотку. Ток маленький, много не займет.

то есть, если я правильно понял, плюсы фиксированного смещения: 1. простота подбора нужного значения напряжение (простым подстроечником) 2. возможность без особых переделок сменить тип ламп (изменив bias) 3. отказ от подбора ламп в пары за счет подбора смещения отдельно для каждой лампы то есть если у меня схема всегда работающая только с одним типом ламп, и я к тому же достал подобранные пары, и купил подходящие мощные резиторы в катоды, то мне становится всё равно, какой тип смещения? есть ещё плюсы?

Не у всех бывает возможность подбирать лампы. Еще плюсы: нет тепловыделения от резистора в катоде, нет влияния емкости катодного кондера, более стабильно выдерживается режим работы, т.е. легче перегрузить оконечник. если это требуется. Думаешь, производитеи такие дураки? Им бы сократить затраты на производство, но они все упорно ставят фиксированное смещение.

[практически все унифицированно, ничего "другого" и не требуется.] Ага! Не требуется! :-))) И при чём тут слово "унифицировано"? Оно тут ни к селу, ни к городу. :-) Для переключения из тетрода (или пентода) в триод - согласен - не требуется. Для переключения выходного каскада из PP класса А в PP класса АВ по любому понадобится ещё один источник смещения (или катодный резистор) и источник анодного напряжения. И то и другое необходимо увеличить. Для переключения из PP класса А в SE класса А или для переключения из PP класса АВ в SE класса А понадобятся и другие вещи (сигнал с фазоинвертора уже просто так не возьмёшь).

[на счет смещения, фиксированное как-раз лучше и для ламп и для звука.] Для звука может и лучше (хотя здесь можно поспорить), а вот для ламп совсем не лучше. Угадай с первого раза - почему с автоматическим смещением максимально допустимое сопротивление в цепи управляющей сетки всегда больше (как правило в несколько раз), чем при фиксированном смещении? :-)))))

[нормальные лампы работают всегда устойчиво, а если подбирать на помойке, > то да, "неустойчиво" :)] Большей глупости ещё не слышал! :-))) Ты хоть понимаешь - в чём проявляется неустойчивость работы лампы? :-) Видно, что нет. :-) Есть лампы, у которых очень малое расстояние между катодом и управляющей сеткой, которая навита с малым шагом. От этого повышается крутизна анодно-сеточных характеристик. Однако, это приводит к нежелательному эффекту, проявляющемуся в склонности лампы к появлению термотока в цепи управляющей сетки. От этого начинает "плавать" напряжение смещения на лампе (вдобавок может возникнуть самовозбуждение каскада на ВЧ). А вот резистор в катоде это предотвращает. Типичный пример указанной лампы - 6П14П (есть и другие, в том числе иностранные). Не один опытный инженер не посоветует тебе использовать эту лампу с фиксированным смещением.

[при скачках напряжения ничего страшного для ламп не происходит. Режим у них стабильный, бояться нечего.] Ага! Не происходит! :-))) С какого хрена режим у них стабильный??? Что или кто их стабилизирует??? Если повысилось напряжение в сети (естественно, я имею ввиду не кратковременные скачки напряжения), увеличится напряжение на аноде лампы. Даже если не изменится фиксированное напряжение смещения (это только в том случае, когда оно стабилизированно, - чего никто не делает), то имея SE каскад можно увидеть следующее. В таком каскаде рабочая точка как правило выбирается "под завязку", т.е. на грани допустимой мощности рассеивания на аноде. При повышении напряжения эта точка обязательно вылетит за предел допустимой мощности. Тут-то и начинает перегреваться анод бедной лампы. :-) А вот резистор в цепи катода при автоматическом смещении создаёт последовательную ООС по постоянному току, которая поставит эту рабочую точку на место. По этой же причине, лампа работает стабильно и в предыдущем случае (при термотоках сетки). Конечно, в PP каскаде рабочая точка находится не "под завязку", но скачки напряжения тоже меняют режим работы лампы.

Итак, по пунктам: 1. В случае класса А и АВ - там достаточно только переключить смещение. Напругу на аноде можно оставить аналогичную АВ. Нафига что-то еще мутить? 2. На счет варианта смещения. А что страшного в допустимом сопротивлении сетки? Ламп на раскачку с малым вн сопротивлением мало? Ну поставь 6Н6П и не страдай. Или после нее катодные повторители намути. 3. Меня рассмешило само понятие "неустойчиво". Такого понятия нет. Есть просто плохие лампы. И я тебе пример уже привел. Ты тоже пример такой лампы привел, но аналог EL84 почему-то прекрасно живет с фиксированным смещением. Где надо руки править? 4. Еще ни разу не видел схем с изначальными запредельными режимами. Даже превышение анодки на 20-30% не приводит к выходу режимов из граничных условий. При этом повышается соотвественно и смещение, ибо стабилизировать только его смысла нет никакого. В итоге имеем достаточно стабильную систему.

GuitarMasterOfBlues - что-то я не пойму... сначала задавал совершенно странные вопросы, которые не задают люди два дня поглядевшие на схемы типовых маршалов и фендеров. А потмо как-то вдруг дикая теоретическая подковка появилась? AZG - практик, сделавший не один дивайс... Да и правда, погялдите на типовые схемы (используемые десятками лет). Нет - теория конечно хорошо, но что-то всё это не красиво. Или кто-то "из-за плеча" вашего решил "поставить на место лохов" с этого форума? =))))

Я имел в иду что AZG является практиком и далее по тексту =) дабы присечь ненужные толки =)

Вот вот. То вопросы, то куча ненужной теории. Наверное на ночь Войшвилло штудируете? Гы :-)

а я кажется знаю, откуда ноги растут...такие разговоры постоянно ведутся на хай-ендных форумах...для GuitarMasterOfBlues намекну: здесь обсуждается ГИТАРНАЯ электроника, а она преследует другие, часто даже противоположные по сравнению с хай-ендом, цели...так что не все истины, проповедуемые там, находят поддержку здесь...

GuitarMasterOfBlues, действительно, смешной получается детектив!... ;) "Для переключения выходного каскада из PP класса А в PP класса АВ по любому понадобится ещё один источник смещения (или катодный резистор)" - ну и что, пару резюков что-ли сложно поставить и делитель смещения? " и источник анодного напряжения." - вполне можно обойтись одним. "Для переключения из PP класса А в SE класса А или для переключения из PP класса АВ в SE класса А понадобятся и другие вещи (сигнал с фазоинвертора уже просто так не возьмёшь)." - Эт почему же? Землишь сетку второй половины фазика лонг-тэйла - и всё! "И фазик превращается в элегантный ОК-каскад!". Хуже того, я могу тебе наивно нарисовать мою схему где у меня тройкой галетников НЕЗАВИСИМО выбираются триод/ультралин/пентод, SE/PP, фиксированное/автоматическое/КАТОДНАЯ СВЯЗЬ СЕЛФ СПЛИТ! "Даже если не изменится фиксированное напряжение смещения (это только в том случае, когда оно стабилизированно, - чего никто не делает), то имея SE каскад можно увидеть следующее..." - уважаемый мастер блюза! Я пролистал немало схем ламповых усилков и обнаружил только ОДНУ (да и то левую ;)))) схему ГИТАРНОГО SE с фикс. смещением а вот ХайЭнда бытового - полно! Мож DVL прав насчет ног, а? ;))) И ваще, зря тебе отсоветовали SE на 50 вт делать! ;)))

Прав, притом про работу 6П14П ноги растут еще из ФИДО. Тов. Манаков расписывал все прелести работы этого пентода на фиксированном смещении. И он же приводил примеры нормальной работы 84-х. При этом были советы менять нахрен эти 14П на 6П18П или 6П43П, они прекрасно работают на фиксированнном смещении. Ну и т.п. негитарных знаний...

[В случае класса А и АВ - там достаточно только переключить смещение. >Напругу на аноде можно оставить аналогичную АВ. Нафига что-то еще мутить?] Напругу на аноде, конечно, можно оставить. Мутить надо для того, чтобы ещё больше повысить мощность. А то спрашивается - на кой чёрт ставить мощные лампы? Чтобы использовать их наполовину? Тут, конечно, всё ещё зависит от ламп и их режима работы. Рассматривать надо конкретные случаи.