Ещё КП303А есть.Тока нашёл.

DENVER, да пойдет и А и Б, только ток потребления может составить до 2мА, если в исток этому А или Б добавить резистор.. на 470 Ом.. 1кОм, то ток потребления уменьшится раза в 2-3. Среди Г лучше выбери ПТ с отсечкой поболе. На Е может быть больше шума (раза в 2). Успеха.

Cпасибо! Всех с наступаюсчим!!!

Вести с полей: Собрал мю на КП303Г(верхний) и А(нижний). Замеренные параметры Г - 9-10 мА; 5 В А - 1.8 мА; 1.2 В с выхода пустил 470н. Проверял в линию и в микрокомбик Маршалл MS-2(Рекламная сцылка:http://www.sama.ru/~gorath/ggear/project_ms2.shtml), ибо нормальный комб в реконструкции. Сравнивал с Тилловским(приведённым к К=1). Результат(на слух):По шумам одинаково(Опять же припомню, что в своё время сравнивал Тилл с буфером на ОУ ТЛ071 - ТЛка шумела заметно меньше).АЧХ - Тилл чуть режет верха по сравнению с МЮ-каскадом.Собстно всё. :I ...

В сцылке уберите скобку и забятую.

denver Так ты собирал буфер по схеме xbananov`а или таки мю-каскад?

DENVER, неудобно об этом говорить, но это не мю ;) Это повторитель на ПТ нагруженный на источник тока тоже на ПТ. Теоретически повторитель и должен иметь более широкую полосу пропускания по сравнению со схемой ОИ (называемая здесь тилловской). Удивительно, что ты определил эту разницу на слух ибо она вроде как должна на сотнях килогерц проявляться. Поди дельфинов мучал? ;) Скорее всего емкость кабеля сказалась, ибо выходное сопротивление у повторителя на порядок ниже-соответственно высшая частота выше. А ПТ ты неплохо по параметрам подобрал. Еще бы Г взять с большей крутизной.. Ты поподбирай их с самым большим начальным током стока. Выбери с самым большим - шума меньше будет. Хотя.. лучшее - враг хорошего.

Тьфу ты...По схеме хбананова, конечно.

Мужики, давайте без этой хрени всей. Прошу - называйте эту фигню повторителем с источником тока в нагрузке. Я себя уже орманом чувствовать начинаю в самом плохом смысле этого слова.

Почему-то заклинило ..мю- да мю . Дельфинов я люблу! :) Да нет, разницу и так слышно.Ёмкость кобелЯ - оч может быть. 8м - примерно 1н5 получится с моим кобелем.Ну мне это пох.Я ещё и кондёр навешу на датчик.Слишком много ВЧ не есть хорошо.Хотя дело вкуса. КП303Г пошарю ещё.Может попадутся полутчее.

Виктор - ОК! Так и будем называть - "фигня повторительная с источником тока в нагрузке" ;)

:( Не нашёл Г с бОльшим током стока. 10 мА. Остальные меньше.

что такое гибридно-дискретная схема?

Да и черт с ним, повторюсь: лучшее -враг хорошего. Шум в звуковом диапазоне по-любому не больше 0,7мкВ. Тилловский теоретичемки около 0,8мкВ, а 072 раза в 2,5 больше. Зато в таком повторителе всего 3 детали, которые места практически вообще не занимают.

Alt ! Где в сибе можно тебя найти, на работе,или дома, или сотовый дай. Хотелось бы воочию потрещать. моё мыло deep\сам знаешь\online.sinor.ru

Хм..Сегодня ещё раз поставлю ОУшный повторитель на ТЛ071 сравню с повторителем с источником тока в нагрузке(исправляюсь! :) )

2 mastar см. почту 2 all Я, кстати, щас новый преамп делаю, гораздо проще, чем свой AGA-1, и там очень интересную фишку придумал, уже опробовал -- очень по звуку понравилось, скоро буду статейку выкладвать ;)

Ждёмс!

Я просто собрал его на 2SK170BL, а щас еще прорабатываю вариант на "народных" КП303 :)

Мужыки!!! Виктор, Шурик,Альт, ну что хотите делайте а повторитель на ТЛ071 у меня шумит меньше чем Тилловский и повторитель тов. хбананова на ПТ.Я всё понимаю, замечательные теории, но практика... :(

А повторитель от Shoewreckа на 2SK170 был опробован?

Нет. В виду отсутствия этих самых транзисторов. А схема от Shoewreckа (вторая) почти 1 в 1 - как от хбананова.

Вы не поверите, у Хоровица и Хилла - тоже та схема есть! %)

Хм..а они-то как до неё додумались? ;)

А по шумам всё реально - если слышу шум, то глушу усилитель и убеждаюсь, что это не из моего баса. Даже на 2SK117 с током ниже оптимального по шумам.

OK.А как обьяснишь факт что повторитель на ТЛке шумит меньше повторителей Тилла и хбананова?

DENVER, может с ПТ что-то не то? У меня некондиционные ПТ тоже иногда попадались, которые раз в 20 больше собратьев шумели. Но это нечасто такое. Вопрос такой: опиши плиз условия испытаний. 1.Что на входе у тебя?(теоретически вход надо накоротко замкнуть). 2. А ТЛ071 в нормальном режиме? Или может выход ее уплыл к земле. Она вообще сигнал хоть усиливает? Я после того как понял, что дедамороза не существует - перестал верить в чудеса. Объяснение обнаруженному тобой парадоксу конечно же есть. Разберемся. Тем более что на нашей стороне даже Хоровец с Хиллом!

Ну если и Хоровиц и Хилл и Дед Мороз... ПТ..может быть...хотя я вместо Г уже 2 штуки ставил от 9 мА до 12 мА тока стока, результат одинаков. 1. На входе собстно датчик и рег-ры громкости и тембра. Замыкать не пробовал - опробую. Да я в курсе что дачик - осн источник шума, хер ли он тогда в ОУ шумит меньше? 2.ТЛка в каком режиме..а х.з. схема простая http://muzix.narod.ru/schemes/prea/preamps.gif Тока 50 ом на выходе не ставил.Сигнал не усиливает а передаёт 1 в 1 по идее.На слух уровень сигнала что в пассиве, что в активе одинаков. В чудеса сам не верю, буду разбираться.

Да - схема на ОУ - НИЖНЯЯ.

Со схемой на ТЛ все понятно. А на выходе какой потенциал относительно земли? Равен он половине питания? И вообще сигнал с гитарного датчика (колебания струн) усиливаются? Или ты только шум слушаешь? Следующий момент. Денвер, коль КУ всех этих устройств около 1, то важно - чего у тебя после этих буферов. Куда дальше то сигнал поступает? Даже конкретнее: на каком элементе собран следующий за буфером каскад усиления?

1.Потенциал - просто не знаю. 2.Сигнал с датчика конечно идёт!Ввиду остутствия хитрых приборов всё проверяю на слух, уровень сигнала(на всех трёх опробованных схемах примерно одинаков), шум, АЧХ. 3.После буферов на данный момент линейный вход муз.центра.Схемы нет, так что не скажу, что там за елемент. НО! Тилл и ОУшный повторители опробованы в нормальных условиях - т.е. вход гитарного лампового комба(он сейчас в реконструкции).Результаты уже говорил.

2 DENVЁR Значица так 1. датчики у тебя какие? синглы? 2. каким образом ты сделал "повторитель" по "схеме Тилла" (блин вот веселье, ведь самая простая схема на полевика, а уже "схема ТИЛЛА"! ;), уменьшил стоковое сопротивление, или увеличил стоковое? 3. какое сопротивление у тебя стоит на входе "тилловского" преампа? 4. какой взял полевик? Если входное сопротивление в "тилловском" гораздо больше чем половина сопротивления делителя напряжения (схема на ОУ), то на полевике может появиться высокочастотный шум, из-за большего усиления высоких частот (сильнее резонанс датчика), на синглах это будет особенно заметно. А также, если истоковое сопротивление большое -- это тоже скажется на шуме, т.к. оно само последовательно к источнику шума подсоединяется, да еще ток ПТ уменьшает, а значит и его шумовые характеристики. И вообще -- повторитель, по-моему, смысла нет городить ;) лучше все же усилить от 6дБ до 14-16дБ (в зависимости от датчиков)

Кстати, лучше выбрать ПТ с меньшим напряжением отсечки, т.к. ток 10ма ты все равно не сделаешь. Но ток стока меньше 2-3мА тоже не нужно для преампа. Оптимально (из "наших") КП307Г Uотс ~ 0.8В Iс ~ 2.5мА (по рекомендации хбананова ;) лично я сейчас подбираю подобный для "народного" варианта своей схемы :)

1.Хамбы. Сеймур(бридж) и Самшин(нек) 2. Так обозвал удобства для, а не славы буржуя ради. Что уменьшил...вот не помню...Щас подниму форумы скажу. Пробовал 1. сток 6.8 кОм, исток 3.9 кОм 2.Сток 2.2 кОм, исток 3.9 кОма. Результат - одинаков - особых искажений не было, по шумам одинаково.Как сейчас стоит просто не помню. 3. 3МегаЁхма 4.J201

КП307..Это ты вместо ДЖ201 советуешь поставить?

КП307..Это ты вместо ДЖ201 советуешь поставить?

J201, имхо только корпус удобнее ;) кстати, никто и не говорил, что он типа "малошумящий" -- самый обычный полевой транзистор ;) вполне, кстати, возможно, что КП307Е будет меньше шуметь :) тебе надо скорее всего -- уменьшить входное сопротивление до 500к. и попробуй поменять транзистор, просто поподбирай те же 201е

кстати, в малошумящих схемах -- обычно детали подбираются.. :)

Насчет "тилловского преампа" с сопротивлениями 3.9кОм в истоке и стоке.. Все эти сопротивления (точнее их шум)вместе с шумом канала ПТ добавляются ко входному сигналу. Правда даже в этом случае теоретически должно меньше шуметь, чем 071...ну так же.. А почему шумит "повторительхбананова" - да чорт его знает.. Нет объяснения..так что дружно считаем бананова с этой минуты м..даком! Да, и Альт имел ввиду не КП307Г, а КП307Е.

Денвер, хотелось бы уточнить - мы обсуждаем шумы (тепловой шум и пр.), или наводки (от монитора, розеток, трансов...)? Если наводки, то ПТ их ловят идеально, иногда кажется, что лишний сантиметр неэкранированного провода может всё испохабить. У меня наводки бесследно исчезли после полной экранировки инструмента.

Виктор - ну зачем ты так! Без обид!Я ж блин практику привожу не для того чтоб испаганить теорию! Полевики заюзанные мною лежат в лаборатории ...мож вообще ещё до моего рождения!Может просто "состарились"?Может этим всё и обьясняется? Шурик - при опробовании преампов я не просто стою на месте, а ещё и кручусь на 360 градусов, как правило в некоторых положениях "Крутящегося Денвера" наводки максимальны - а в некоторых минимальны, собстно тут я и слухаю все шумы, предположительно тепловые.КПшки в металлич. корпусах, также посаженных на "-". Полную экранировку гитары пробовал раньше - эффекта не дало.Проводка вся внутри мною лично сделанная, все сигналы в экране, земля соед-ся с минусом тока перед джеком, короче всё путём, я уже говорил.. Вот датчики полностью заэкранить 5 мм сталью - вот это да! Вместо ТЛ071 ставил ТЛ061 - шумит падла раз в 10 больше.Просто брак видимо попался.

ДЕНВЕР, Да какие обидки!? Это у меня шутка юмора. Но удивил ты меня своими экспериментами немелко...

С этой минуты все собираю только на 071-х. Блин, но у них по даташиту 12нВ/ корень-из-герц шума. И на графиках там же это видно. В натуре каким то дураком себя чувствую ;) ДЕНВЕР,Ну может 2SК170-й попробуешь? Может узкоглазой годзилле удасться победить непобедимого техасского монстра?! ;)

"удивил" - ну если что обращайся! Я ещё много чем могу поудивлять! ;)

Попробую, только чуть позже.На 23 февраля сделаю себе подарунок - закажу кучу деталей, только со списком полностью определюсь.

Ага.. С тобой свяжешься - ты все научно-теоретические показатели опустишь ниже канализации..

:) Виктор - а хочешь я ещё примочки твои соберу?И сравню и с транзюками и ламповым перегрузом? С полным описанием практического экскремента и результатами?

Я вот тоже специально проверю на практике -- как TL072 (у меня только сдвоенные) шумит. Че-то неверится, что меньше, но проверить стоит. а 061 -- он у должен шуметь сильнее, по даташиту -- 40нВ/VГц Это уже достаточно большой шум. В предварительный каскад такой вообще ставить нельзя. Так ты резистор в затворе пробовал уменьшить? А может быть ты резистор последовательно включил? ;) Кстати, схема при этом все равно будет работать, но шума будет много ;)

Альт - пока не пробовал,стоит правильно, ты уж вообще...

да всякое в жизни бывает ;) я ж не знаю, в каком у тебя виде все это :) когда что-то не сходится с расчетами -- причину надо искать где угодно :) без обид ;)