Азнаур, а скажи, ты "трио" не пробовал собирать?

И опытным путем в том числе. Тот первый, который на сайте, как раз 1-2 3-4, и чуток посвистывает на плохих лампах (с ЕН свиста нет). Но при этом на чистом немножко пролезают попердывания от 3-го триода (по схеме), т.к. у него сетка не мютируется. Следующие варианты были уже 1-4 2-3, без того эффекта. И свиста никакого, хотя между лампами всего 8 мм и провода до основной платы около 10 см по максимуму, до переменников в то числе.

Ага, вот оно что, а я думал, что это ты, опытным путем нарыл. Ну я думаю большой разницы не будет, если "расфасовать" как 1-2 и 3-4. Спасибо за ответы.

Вчера, глубокой ночью в р-не 3х часов, был припаян последний проводок в преампе, по унифицированой схеме от Юниксоида. Т.к. время было позднее, включать гитару не стал, но включить в комб и послушать фон-шумы, решился. Глаза слипаются, режут, но включаю. И...... Вообщем кроме фона (50гц) и свиста (возбуждения) ничего не услышал. Если честно, то в каком то из топиков было такое вроде. Как бороться с возбудом? С фоном буду разбираться. Замерив напряжения, получил следующую картину. Накал =15,6V. (Наверное прийдется ставить микруху стабилизатор, чтобы снизить до положеных 12,6V). Анодка в схему после резюка 9,1K = 343V. Вопросы: 1. Если попытаться понизить напругу накала с помощью резистора, то какой он мощности должен быть? Или это в принципе не правильно? 2. Питание накала обычное, без двух резисторов по 100 ом на землю. Может это обязательно? 3. Монтаж произведен навесным способом, по вопросу земли, как правильно нужно соединять землю питания и схемы? Должна ли она соединяться вся в одной точке? Или для питания своя, а для схемы своя, и обе на монтажные лепестки на корпусе шасси? Думаю, что фон именно от разводки земли, но т.к. опыта в лампостроении нет, то ......(((( 4. Что предпринять со свистом (возбудом)? Какие наминалы следует изменять? Буду рад любым советам. Решил добить схему до успешного "конца"...;-)) Ведь рабочая же это схема, судя по откликам. С уважением, Хачатур. ЗЫ: Схема взята на сайте у Юниксоида.

Вообще несколько подорзительно, что практически у всех сей преамп возбуждается...

1. Мощность резистора. Вроде рассеиваемая м-ность - это ток на падение напряжения. Поэтому берем ток - 0,15А, падение - надо вроде 3 Вольта, итого 0.15*3=0,45Ватта. 2. Необязатьельно, но неплохо, еще в одной схеме на АХ84 (Р1 модиф.) видел середину от этого делителя на катод выходной лампы. 3. Везеде советуют землю собирать звездой, т.е. все провода от земли на схеме собрать в одной точке максимально короткими проводниками, а потом к питанию-земле... 4. Со свистом - из книжки пишу. Можно кондер в аноде 3 лампы,чтоь параллельно резистору, малехо увеличить - меньше верхов останется, можно на лампы колпаки войлочные, свинцовые- эт только от акустического, можно накал первой лампы понизить - это от фона, а вообще я не сильно шарю... Так, экранировать сигнальные надо много где, особенно перый...

Lexaux спасибо, буду пробовать. По поводу 4 пункта экранировки, немного проблематично. Я сфоткаю на днях свое творение, выложу на сайте, может тогда более актуально можно будет поговорить по поводу монтажа, экрана и т.д. По земле, разводка получилась следующая. Представь себе монтажную колодочку из 20 пар лепестков. На каждую пару припаяны резюки-кондюки. Нижняя часть этих элементов соеденина последовательно одним проводом (земля). И в конце тем же куском провода на лепесток (земляной) который находится в районе входного разъема. Второй лепесток земли я установил возле питающего трансформатора и питание заземлил на этом лепестке. Т.е. земля питания и земля схемы не соединены прямым образом проводом. А замыкаются через лепестки шасси. Это верно? спасибо.

На всякий случай повторно выкладываю ссылку на фотки шасси преампа. http://photofile.ru/default/do.php?aid=142554&np=y

Собирай полную схему AZG. Я хочу только её, но с оконечником на четырёх 6П3с.

Да я с удовольствием собрал бы полную схему от AZG. Но в лампостроении я не силен, поэтому решил сначала упрощенную. И то проблемы возникли. Как только решу с этой схемой, я дополню ее. Где же советы? Люди..... не дайте погибнуть.

1) Свист скорее всего из-за паразитной связи между вх. и вых. цепями, разнеси их подальше, поставь перегородку из жести между лампами. У меня он нифига не свистел, с номиналами там все нормально. 2) Если собирал в 3ч. ночи, то ошибок там могет быть немеряно...

Я собирал его три дня после работы. Поверь, ошибок нет ни одной. Единственное, на что я могу грешить, так это на разводку земли, входа-выхода. Расстояния не большие между деталями (сегодня постараюсь выложить картинку), поэтому экранированных проводов нет, кроме входного. И то не знаю, как экран цеплять, то ли к гнезду, то ли к корпусу, то ли только с одной стороны и т.д. Лампы в экранах, поэтому перегородку ставить между ними не вижу смысла. Посмотри их положение на картинке плз. http://photofile.ru/default/do.php?aid=142554&np=y

И еще TylerDurden у тебя был навесной монтаж, или плата?

У меня самодельная монтажка специально для ламповых схем: кусок стеклотекстолита 10см*30см, на котором фольга нарезана на квадратики. На нем 3 ламповые панельки для печатного монтажа, впаяные ногами в эти квадратики. Экранированных проводов не было, но лампы разнесены дальше, чем у тебя. Фона, правда дохрена было, но никакого свиста. Еще вариант: ты не менял последовательность триодов? т.е в первой лампе первые 2 каскада, во 2-й последние? Экран цепляется к корпусу с одной стороны, поближе к выводу сетки.

TylerDurden спасибо за ответ, но есть еще вопросы. Если не сложно, ответь плз. По твоей плате я понял. Обязательно себе тоже сделаю подобную. Дело в том, когда ламповые панельки непосредственно в плате, то разумеется и нет проводов. А у меня минимум по пять сантиметров, а есть и до 10. Это провод МГТФ. Без экрана. Может из за этого и фон? Что касается разнести лампы, то физически в этом корпусе у меня не получится. Но мне кто то говорил, что если лампы в экране, а они у меня в экране алюминиевом (кстати, надо попробовать снять их, может что нибудь изменится), то взаимовлияния ламп не будет. Только влияние триодов в одном баллоне лампы. Но это уже конструктив. Кстати, лампы ЕСС83. По лампам у меня раскидано 1-4 и 2-3. Помоему это логично, т.к. чистый звук это работа именно 1-4, а гейновый, 1-2-3. А вот по экрану я не понял. Что значит экран цепляется к корпусу с одной стороы? Поближе к выводу сетки? Это как? На сетку экранированным проводом сигнал подавать? Что то я туплю. Объясни плз.

Ща придёт Юниксоид и вставит свой любимый пистон про выкидывание металлических входных и выходных джеков, замену их на пластмассовые (дабы ноль входа и выхода не сидел на корпусе, а шел отдельными проводами в звезду)... Ждём ;)))....

У меня тоже самое было. Накал через 100*2 ом на землю(уменьшится фон 50 гц) и лучше запитать постоянкой. Сеточные провода в экран хотябы до 2-го каскада. А соединение земли в звезду мне ничего не дало.

Спасибо ребята. По поводу пластмассовых разъемов, может и есть в этом смысл, х.з. Буду пробовать все! Во первых установлю стабилизатор 12В на накал. Ведь у меня получилось 15,6. Во вторых если не поможет попробую резюки по сто ом наземлю от накала. Если и это не даст ничего буду менять разъемы на пластмассовые. Если и это ничего не дасть буду сам гейном орать....%-)) Сегодня выложу фотки собраного сабжа, тогда может кто увидит явные прорехи. Не видя сабжа трудно что нибудь заценить. Я покрупнее планы сделаю. Спасибо еще раз. (но если есть мысли сейчас, готов выслушать!)

;))))))))))) Штирлиц шёл и думал "Что же меня компрометирует? Русский мат, папиросы "Беломор" или любовь к водке?" ЗЫ И джеки, и 100 ом, и накал нормальный, и звезду, и сигнальные цепи как можно короче и в экране, и косу ещё впридачу и лопату с мясорубкой ;)))). А то прямо жаль ЕСС83...

Спасибо Ivana, предупреджен-значит вооружен. Буду следовать советам..Ж8о)

так так:)))))) Дождались! Любимое: пластиковые разъемы и желатель в экране ;)) Добавляя к любимому: Два резистора в цепи накала обязательны. Напряжение накала лучше снизить путем отматывания витков. О самовозбуде ничего сказать не могу, ибо у себя не наблюдал... Вернее наблюдал 1 раз, когда спаял преамп на плате. Он был спаян на одностороннем текстолите. Я решил не устранять гул, а сделать плату, аля, "ковыряй дырки отверткой пол дня":)))) Это плата, типа, Со стороны деталей(под ними) экран, она изготавливается из двустороннего текстолита... PS.Chris, если хочешь - в асю, обсудим. а потом здесь напишешь, как ты убрал вон и самовозбуд

unixoid в Асю я не успел, поздноватенько видать. Весь этот пост я отправлял с работы, поэтому набравшись советов, прийдя домой, сразу кинулся к преампу. Всем огромное спасибо за советы. Начал я с главного, это снижения напряжения на накале. Т.к. лампешки жалко, все таки ЕСэшки. Решил не мудрить с резистором гасящим, а т.к. ранее был закуплен стабилизатор, я его и впиндюрил. И тут опаньки.... обнаружил, что землю то я на накал забыл припаять. Т.е. минус 12В на землю не посадил. Ну вообщем исправил я эту оплошность. Думаю, дай включу, а далее посмотрим. Врубаю, неработает, точнее молчит. Думаю, что такое? Накал есть! А оно оказывается на столько фон прибило, что просто не слышно работы преампа...8-))) Вообщем не стал я больше бороться с фоном, типа резюки по сто ом на землю и т.д. Вонзил гитару, на чистом звуке просто присел!!! Хоть и включил преамп в транзисторный комбик (кстати включал в оконечник, без преда) звук мне очень понравился. Ну думаю давай перегруз слухать. У меня небыло под рукой П2К, поэтому я припаял два микрика на переключатели, кстати можно посмотреть по старой ссылке фотки моего чуда, я выложил свежую, набитую деталюхами. Включил, и чуть не оглох от свиста!!! Еле успел ручку гейна выкрутить в ноль. Короче говоря возбуждается это дело страшно! Начиная с 20-25% выкрученной громкости. Сам звук без возбуждения очень нравится, но вот что делать с возбудом??? Кто боролся? Помогайте! И еще микрофонит вторая лампа (каскад 2-3) По ней стучишь пальцем, а она как микрофон... Вообщем преамп чудесный, фон побежден, осталось микрофонный эффект и свист победить. На всяк случай ссылка спаяного преампа http://e.photofile.ru/default/restricted/edit?id=2405020&w=2288& Жду ответов. ЗЫ: Что-то Азнаура не слышно....(((

Возбуждение скорее всего от неэкранированых проводов 1 и 2 каскада

Chris: Я так понял от тумблеров идут сигнальные провода, если да, то срочно заэкранить. От обеих ламп идут провода в "перемешку"- это не совсем гуд, их тоже заэкранит(ну уж сеточные это точно) или пинцетом по отделяй их друг от друга(сетку от анода).

Тошибыч, тумблеры я буду менять. Еще не знаю, то ли установить пару релюх, то ли что нибудь на подобее П2К. Эти тумблеры я установил из за того, что у меня небыло на этот момент единого тумблера, поэтому сделав это по человечески, конечно провода заэкранирую. Что касаемо проводов к лампам, то, как я уже говорил, это первая ламповая штучка, собранная мною. Никогда в жизни с лампами дел не имел, вот и опыта нет. Значит, как я понял, надо сеточный провод в экран? А катодный? тоже? Свист наверное из за паразитных связей в проводке? Вообщем, прошу совета. Что лучше, релюхи или переключатель? И какие провода в экран, только сетку или вообще все. Спасибо. ЗЫ: Ребята, я уже говорил, но повторюсь, несмотря на то, что оконечника лампового я еще не спаял, и втыкал преамп в транзисторный комбик, звук просто улетный! Вот свист бы убрать, было бы ваааащщщщеееее!!! С уважением, Хачатур.

Что-то ссылку дал не ту, прошу прощения. Чудо творение тут: http://photofile.ru/default/do.php?aid=142554&np=y

Дорогой, оно еонечно будет самовозбуждаться(фотки смотрел)!!!Я был бы удивлен, если б оно не самозаводилось :)) Такой монтаж для таких хайгейновых схем не годится! Нужно заэкранить хотябы сеточные цепи..... Потом, наводка от эквалайзера на входное гнездо...надень какой-то экран на входное гнездо.

Наводка от эквалайзера? Темброблока? Ведь входное гнездо на корпусе и единставенный экранированный провод это входной. Неужели может это влиять? Может действительно сам разъем на пластмассовый поменять? У меня есть таковой. Что касается сеточных проводов, то я сегодня, после работы обязательно их заэкранирую. Кстати, как будет правильно землить их? Скажем экран на землю со стороны платы, со стороны лампы или и там и там? Скажи плз. Спасибо.

Чуваки, там просто нечему возбуждаться, yf 12AX7EH, все заработало безо всяких возбудов и сразу...

Да, от темброблока... Ох, куда цеплять - не скажу...эксперементально.... Разъем лучше пластмасовый, и на него желатьельно надеть железный экран. Это выглядит так: (см. Правый нижний угол) http://www.aznaur.spb.ru/preamp/inside.jpg Обещаю я уже фотки своег, и все никак не принесу...скоро будут, ждем....

hellslayer: у меня и Ecc83 нормально. никакого самовозбуда..... PS. пробовал E83CC tesla, ECC83 tunsgram, ECC83 RFT. все работает отлично...

unixoid благодарю за ответы и за советы. Сегодня продолжу борьбу с возбудом. Сначала заэкранирую сеточные провода, если не поможет, поменяю входные гнезда на пластмассу (кстати, у Азнаура не видно, что он в металле), если и это не поможет, буду дальше бороться с Вашей помощью. С уважением, Хачатур.

Еще, unixoid, как ты организовал переключение режимов? На реле? Или еще как? Если на реле, расскажи или дай линку на схему. Кстати, там три группы контактов. Две группы переключающих режимы и одна группа садит один из незадействованных каскадов на землю. Так вот я не заметил разницы именно в третьей группе. Т.е. если садить наземлю этот каскад или нет без разницы. Т.е. в этом режиме, где он не задействован, без разницы на земле он или нет. Может не стоит заморачиваться с этим? Или все равно, какие нибудь паразитные вещи пролазят? Спасибо.

Не забудь сказать - где всёж собака порылась.

> По лампам у меня раскидано 1-4 и 2-3 Вот тут ты и встрял! Немедленно переделать 1-2 и 3-4! :) 1 и 4 каскад у тебя паразитно связаны через лепестки на панельках. У ламп ОЧЕНЬ высокое вх. сопротивление, соизмеримое с сопротивлением воздуха между лепестками, вот и свист!

И еще... внутри лампы тоже могет быть связь, проверь, заземлил ли ты вывод 9.

А как же у Азнаура? Он так советовал 1-4 и 2-3...

TylerDurden Ты меня пугаешь!!! Послушай у меня тоже, как и советовал Азнаур, лампы соединены 1-4 и 2-3 каскады по баллонам. И еще у меня 9 нога не заземлена. Это точно нужно делать??? Люди.... неужели это из за этого свистит??? Жду ответа... Спасибо.

Возможно я не прав, но чисто теоретически выглядит так: Возбуждение возникает если есть наводки "в фазе". Если по аналогии с транзистором каскад с общим катодом инвертирующий, то лучше включать лампы так, чтоб в ее каскадах на одном баллоне сигнал был в противофазе, т.е. по идее схемы 1-2 3-4 и 1-4 2-3 должны быть практически равносильны.

А 9-ю ногу заземлять стопудов надо!

Маххе, я не знаток ламповой схемотехники, поэтому я не землил 9 ногу, т.к. на схеме этого не показано. Спасибо за совет. А землить как? 9 ногу одной лампы с другой лампой, а затем на земляной лепесток? Или от каждой лампы свою землю на этот лепесток? Как лучше? Или еще есть варианты? Я так понял здесь это оч. важно.

9-я нога это экран между триодами в баллоне. Адназначна на землю! ГЫ! а по фотке вижу что не заземлил :) А 1-4 и 2-3 это совсем не одно и то-же что 1-2 и 3-4. Для хайгена это очччень болшая разница. Просто пересобери и убедись.

Из-за 9 ноги фон?

TylerDurden: для хайгейна 1234 - разница в вариантах какая? Поподробней если можно?

TylerDurden, как только попаду домой, сразу 9 ногу на землю, это раз. Что же касается расфасовки ламп, то эта тема возникала не раз, поэтому и сомнения. Жаль в этом топике ни разу не появился Азнаур. Твоя рекомендация идет в разрез с его мнением. Это он советовал так соединять лампы, ведь эту схему он разрабатывал, да и юниксоид тоже так советовал. Я очень надеюсь, что дело именно в экранировании сеточных сигнальных проводов и в девятой ноге. У них у обоих этого свиста нет, но они возможно не делали моих ошибок в монтаже. Ну а в общем огромное тебе спасибо за советы и рекомендации. Поменять местами триоды для меня плевое дело. Ведь не в плате это собрано. Навесной монтаж это просто допускает. А ты тоже собирал этот преамп? Если да, то как ты организовал переключение режимов. Можешь рассказать? Реле, кнопки и т.п. Спасибо.

TylerDurden, не сбивай Chris`a с пути! 9я нога у 12ax7/ecc83 - это центр накала! не путай пожалуйста 12ax7/ecc83 из 6н2п

Точно! Забыл что 6Н2П и 12АХ7 - немного разные вещи. Тогда возникает вопрос (просто с забугорными баллонами не имел дела пока), неужели в 12АХ7 нет экрана между триодами? И что это за центр накала? З.Ы. А коментарии Азнаура действительно было бы интересно услышать.

Фух, как всегда юниксоид внес коррективы. Действительно, ведь 9 нога, делит накал на две половинки. Т.е. ее никак нельзя на корпус. Ведь минус накального напряжения на корпусе и если 9 ногу на накал, то одна половинка лампы обесточится и 12вольт побегут на оставшуюся половину накала и да будет прожектор!!! Спасибо Юниксоид. Спас ЕССэшку от работы в режиме фонарика. Но вот экранировать сигнальные дела буду. Никто так и не ответил за организацию переключения режимов на реле. Дайте схему чтоль...)))) Расскажите плз.

Пардон, я по инерции думал про 6Н2П, но суть от этого не меняется. Уверен, у 12АХ7 тоже есть экран, и его надо на землю.

Эх, к сожалению в распиновке лампы только одна свободная нога, остальные все задействовани. Где экран искать, не знаю...))) Ну если конечно не брать в учет колпачек из люминя.